Hip-Hop.Ru

Hip-Hop.Ru (https://www.hip-hop.ru/forum/)
-   BattleZone (Обсуждение и Проведение) (https://www.hip-hop.ru/forum/battlezone-obsuzhdenie-i-provedenie-f144)
-   -   16-й Независимый Баттл hip-hop.ru | Второй раунд | "Пешки не ходят назад" | Судейство по 10-е сентября 2017г. (https://www.hip-hop.ru/forum/16-i-nezavisimyi-battl-hip-hop-ru-vtoroi-532169/)

Пашкевич 23 августа 2017 23:26

Цитата:

Цитата от Юки Нагато (Сообщение 1079762924)
Цитата:

Цитата от Форвард (Сообщение 1079762814)
Цитата:

Цитата от B1NGO (Сообщение 1079762633)
Мне фломастер 2 поставил, я умываю руки нахуй, пиздец разбесил, сам же противоречит своим критериям.

А ты на что рассчитывал? На 4 что ли?

Добавлено через 1 минуту 47 секунд
Цитата:

Цитата от Очередной Задрот (Сообщение 1079762736)

Ты не представляешь насколько. Аналист писал, что есть трек, у которого уже стоят 1, 2, 4 и 5. Теперь главный вопрос, соберет ли этот трек Стрит. :|

Ну это полная хуйня. Есть критерии судейства, они должны быть едины для всех судей, а не основываясь на вкусах: понравилось-не понравилось.

Вообще, можно взять идеальный баттловый трек из палаты мер и весов (финал предыдущего баттла, например) и сравнивать с ним все остальные. Ну и всего пару-тройку судей, чтобы была какая-то иллюзия судейства. Все равно у них оценки примерно одинаковые будут, чего время людей тратить. Так с каждым баттлом уровень батолрепа в стране будет возрастать, и однажды мы получим идеального сферического баттлера, которого и на эстраду выпустить не стыдно будет, например.


А вообще у судей есть какие-нибудь памятки или линейки для оценивания треков? Надеюсь, что есть, а то как-то несерьезно получается.

У меня, например, для пятибалльной системы оценивания взята вот такая "линейка":

Исполнение
Свой стиль
Рифмы и панчи
Содержание (раскрытие темы и смысловая нагрузка)
ОВ

vadik_kot 23 августа 2017 23:30

Цитата:

Цитата от Юки Нагато (Сообщение 1079762924)
Цитата:

Цитата от Форвард (Сообщение 1079762814)
Цитата:

Цитата от B1NGO (Сообщение 1079762633)
Мне фломастер 2 поставил, я умываю руки нахуй, пиздец разбесил, сам же противоречит своим критериям.

А ты на что рассчитывал? На 4 что ли?
Цитата:

Цитата от Очередной Задрот (Сообщение 1079762736)

Ты не представляешь насколько. Аналист писал, что есть трек, у которого уже стоят 1, 2, 4 и 5. Теперь главный вопрос, соберет ли этот трек Стрит. :|

Ну это полная хуйня. Есть критерии судейства, они должны быть едины для всех судей, а не основываясь на вкусах: понравилось-не понравилось.

Вообще, можно взять идеальный баттловый трек из палаты мер и весов (финал предыдущего баттла, например) и сравнивать с ним все остальные. Ну и всего пару-тройку судей, чтобы была какая-то иллюзия судейства. Все равно у них оценки примерно одинаковые будут, чего время людей тратить. Так с каждым баттлом уровень батолрепа в стране будет возрастать, и однажды мы получим идеального сферического баттлера, которого и на эстраду выпустить не стыдно будет, например.


А вообще у судей есть какие-нибудь памятки или линейки для оценивания треков? Надеюсь, что есть, а то как-то несерьезно получается.

если бы я встретил Юки Нагато, то всю бы затискал :dovolen::horosho:

Цитата:

Цитата от mc_dng (Сообщение 1079762918)
Цитата:

Цитата от vadik_kot (Сообщение 1079762845)
Цитата:

Цитата от B1NGO (Сообщение 1079762830)
Форвард хотя бы 3 я хотел, похуй уже, 2 это приговор не прохода, буду следить за баттлом.

по старым меркам - 2.6 проход на одного судью

сдается мне тут будет 3,5 как минимум на одного:mad:

не думаю, даже добрые рэп аналист и фломик судят строго (чаще 3 и ниже), чего уж говорить про более строгих судей

Servette 23 августа 2017 23:37

Цитата:

Цитата от Юки Нагато (Сообщение 1079762924)
Цитата:

Цитата от Форвард (Сообщение 1079762814)
Цитата:

Цитата от B1NGO (Сообщение 1079762633)
Мне фломастер 2 поставил, я умываю руки нахуй, пиздец разбесил, сам же противоречит своим критериям.

А ты на что рассчитывал? На 4 что ли?

Добавлено через 1 минуту 47 секунд
Цитата:

Цитата от Очередной Задрот (Сообщение 1079762736)

Ты не представляешь насколько. Аналист писал, что есть трек, у которого уже стоят 1, 2, 4 и 5. Теперь главный вопрос, соберет ли этот трек Стрит. :|

Ну это полная хуйня. Есть критерии судейства, они должны быть едины для всех судей, а не основываясь на вкусах: понравилось-не понравилось.

Вообще, можно взять идеальный баттловый трек из палаты мер и весов (финал предыдущего баттла, например) и сравнивать с ним все остальные. Ну и всего пару-тройку судей, чтобы была какая-то иллюзия судейства. Все равно у них оценки примерно одинаковые будут, чего время людей тратить. Так с каждым баттлом уровень батолрепа в стране будет возрастать, и однажды мы получим идеального сферического баттлера, которого и на эстраду выпустить не стыдно будет, например.


А вообще у судей есть какие-нибудь памятки или линейки для оценивания треков? Надеюсь, что есть, а то как-то несерьезно получается.

вообще, если брать одного из финалистов прошлого баттла, то он отбор на том баттле не прошел:morj:

Маки Мак 24 августа 2017 00:31

обосрите чтоле , а то скучно
https://ib16.hip-hop.ru/i/music/round2/ib16_r2_maki8EsSG.mp3

Очередной Задрот 24 августа 2017 00:38

Во 2 отборочном раунде никаких критериев кроме общего впечатления нет.
Это уже личное дело каждого судьи, выдумывать дополнительные параметры и следовать им или нет. Из небольшого практического опыта вне 16ib могу сказать, что это работает только на словах или с определенной долей погрешности. Те кто смотрел стрим фломастера могли заметить, что часто в сложной ситуации он прибегал к уловке и говорил: "Ну тут текст не лучший и ритмика страдает, но балл выделю, отделив от текста 0,3, а от ритмики 0,7". Если судить по критериям жестко, то трек получал бы 1 балл, а здравый смысл подсказывает, что этого мало и у трека уже минимум 2 балла. Или как в случае с Ра-Амоном. По критериям вышло 3, но прослушав трек ещё пару раз, Фломастер понял, что трек тянет больше чем на 3 и выставил 4.
Невозможно чужое творчество привязать к строим параметрам и следовать им. Всегда будет присутствовать доля субьективизма и вкусовщины при оценивании. Как объективно оценить текст? Как объективно оценить посыл? Как объективно оценить подачу? Как объективно оценить флоу? Одним нравится, другим нет. Одних раскачивает, других нет. Да, когда один и тот же трек получает 1 и 5, это выглядит подозрительно, но вполне может быть. Вспомните 8 Командный баттл и реакцию на треки Ромы Чудо. Одни ставили его трекам высшие оценки в раунде, другие самые низкие по раунду.
Главное, чтобы судьи были адекватными и могли обосновать свою точку зрения. Сильная работа все равно пройдет при любых судьях и критериях. А средних, близкого уровня треков 50%. А пройти должно 20% допустим. И тут не остается выбора, как смерено ждать результатов судейской вкусовщины. Нет такого критерия или их комбинации, чтобы точно определить кто достойней пройти: СД, Бинго, МБ Пакет или Вадик Кот, например. Вот чисто ради эксперимента. Придумайте критерии оценки для отбора. И сами оцените треки этих участников на 2 раунд по этим общим критериям. Уверен, что результаты будут сильно разниться. Главное, чтобы результаты вскрыли одновременно.

Xanynadzuka 24 августа 2017 00:43

на обоих стримах мой трек был)) к сожалению Аналист почему-то 2 поставил, а Фломастер 4, ээх жаль конечно, не пролезу видать в 3((((
чувствую намного строже другие будут(((

Форвард 24 августа 2017 01:12

Цитата:

Цитата от Очередной Задрот (Сообщение 1079763023)
Показать скрытый текст
Во 2 отборочном раунде никаких критериев кроме общего впечатления нет.
Это уже личное дело каждого судьи, выдумывать дополнительные параметры и следовать им или нет. Из небольшого практического опыта вне 16ib могу сказать, что это работает только на словах или с определенной долей погрешности. Те кто смотрел стрим фломастера могли заметить, что часто в сложной ситуации он прибегал к уловке и говорил: "Ну тут текст не лучший и ритмика страдает, но балл выделю, отделив от текста 0,3, а от ритмики 0,7". Если судить по критериям жестко, то трек получал бы 1 балл, а здравый смысл подсказывает, что этого мало и у трека уже минимум 2 балла. Или как в случае с Ра-Амоном. По критериям вышло 3, но прослушав трек ещё пару раз, Фломастер понял, что трек тянет больше чем на 3 и выставил 4.
Невозможно чужое творчество привязать к строим параметрам и следовать им. Всегда будет присутствовать доля субьективизма и вкусовщины при оценивании. Как объективно оценить текст? Как объективно оценить посыл? Как объективно оценить подачу? Как объективно оценить флоу? Одним нравится, другим нет. Одних раскачивает, других нет. Да, когда один и тот же трек получает 1 и 5, это выглядит подозрительно, но вполне может быть. Вспомните 8 Командный баттл и реакцию на треки Ромы Чудо. Одни ставили его трекам высшие оценки в раунде, другие самые низкие по раунду.
Главное, чтобы судьи были адекватными и могли обосновать свою точку зрения. Сильная работа все равно пройдет при любых судьях и критериях. А средних, близкого уровня треков 50%. А пройти должно 20% допустим. И тут не остается выбора, как смерено ждать результатов судейской вкусовщины. Нет такого критерия или их комбинации, чтобы точно определить кто достойней пройти: СД, Бинго, МБ Пакет или Вадик Кот, например. Вот чисто ради эксперимента. Придумайте критерии оценки для отбора. И сами оцените треки этих участников на 2 раунд по этим общим критериям. Уверен, что результаты будут сильно разниться. Главное, чтобы результаты вскрыли одновременно.

Вкус при оценивании трека должен занимать не более 25% на мой взгляд. Вы даёте на раунд задание участникам, они его выполняют, но вам не нравится, потому что это "не ваше", например; не нравится трек стилистически. Это не объективно. Если тема раскрыта, то это должно быть уже 2 балла минимум. Соответственно за подачу и текст человек, если он умеет читать, просто обязан получить хотя бы 1 балл. О.В. может качнуться в любую сторону, ок. Что-то я больше двоек вижу, чем других оценок. По такой логике бОльшая часть участников второго раунда тупо не умеет читать. Когда я судил один из батлов лет десять назад, то я обязан был ставить за текст и исполнение высшие баллы, даже если я такое не слушаю, потому что нужно было аргументировать выставленные оценки. Если же судья ставит молча 2, то это неправильный судья. Тем стримы и хороши, ведётся диалог, однако по-моему в некоторых случаях судьи занижают оценки, хотя этот капля в море; в целом судейство объективное.

димантаж 24 августа 2017 01:48

ох уж эти аналитики теории репа

danstep 24 августа 2017 05:31

товарищи, запилите архив для обделенных ростелекомом:(:(аминь

12 ГУМО 24 августа 2017 06:17

Цитата:

Цитата от danstep (Сообщение 1079763109)
товарищи, запилите архив для обделенных ростелекомом:(:(аминь

чувствую сегодня ночью буду качать по трэково с телефона,так как у меня тариф после часу ночи не тратиться(

Mr. Change 24 августа 2017 06:21

Цитата:

Цитата от ХеРуВим (Сообщение 1079762628)
флом морит

0.3 ритмика, 0.7 текст, 1 дикция:D:facepalm:

Добавлено через 9 минут 54 секунды
Цитата:

Цитата от Очередной Задрот (Сообщение 1079763023)
По критериям вышло 3, но прослушав трек ещё пару раз, Фломастер понял, что трек тянет больше чем на 3 и выставил 4.

Ну возьмем мой пример. Флом слушает в первый раз. Говорит: "это достаточно сильная работа". В комментариях аналист подает ему идею, что я проседаю по ритмике. Флом переслушивает, перематывая каждые полсекунды, и решает, что да, проседаю по ритмике.

Я например не понимаю, почему в 1 раунде он мог по 5 раз всякое говно прокручивать, чтобы вынести вердикт, а здесь не может нормально расслушать второй раз хотя бы, чтобы нормально проанализировать и понять, что к чему?

С такими критериями, какие он там напридумывал, каждый трек нужно минимум по 3 раза прогонять. Вот как он понял, что текст на 0,7? Он слушал рифмы, вслушивался в суть, пытался какие-то фишки приметить? Как он понял, что я проседаю по ритму? Ритмика 0,3 - это что за пиздец, это как он так понял?

В общем, хуй знает, я не понимаю, зачем он стримы делает, если судит, мягко говоря, странно. Я сам трансляцию не смотрел, но мне сказали, что он поначалу такой хуйни с разбиванием оценок на десятые не проделывал.

В общем, хз. Без претензий, респект тебе, Фломастер, продолжай в том же духе, братан.:o

Добавлено через 9 минут 15 секунд
Цитата:

Цитата от Очередной Задрот (Сообщение 1079763023)
СД, Бинго, МБ Пакет или Вадик Кот

за тексты уровня СД и исполнение уровня пакета надо ставить кол, что тут думать то?

Кто-то скажет, мол, у СД, если не вслушиваться в текст, пиздатый трек, ритмика, дикция, подача.
В следующий раз он сдаст трек, состоящий из сочетаний звуков типа "тарам-пам-пам", технично подаст эти "тарам-пам-пам" и получит свои 3, 4, 5 баллов

Sterжень 24 августа 2017 07:43

Пишу дисс на фломастера.:o

Показать скрытый текст
Хуй знает за шо, просто так.
Показать скрытый текст
:o

PR1DE AST 24 августа 2017 08:13

Никто случайно не смотрел все трансляции от судей? Меня хватило на один выпуск, себя не нашёл :|:|

Servette 24 августа 2017 08:13

Цитата:

Цитата от Sterжень (Сообщение 1079763162)
Пишу дисс на фломастера.:o

Показать скрытый текст
Хуй знает за шо, просто так.
Показать скрытый текст
:o

фломастер косит под алекса йотту
0.3/0.7/1.488:o

Mr. Change 24 августа 2017 08:18

Цитата:

Цитата от PR1DE AST (Сообщение 1079763170)
Никто случайно не смотрел все трансляции от судей?

это надо быть наглухо отбитым:D

Servette 24 августа 2017 08:21

надо быть наглухо отбитым, чтоб стримы своего судейства записывать:miha: Отсудил втихую, закрыл личку - пошли нахуй, неудачники:o

Mr. Change 24 августа 2017 08:22

Цитата:

Цитата от Servette (Сообщение 1079763178)
надо быть наглухо отбитым, чтоб стримы своего судейства записывать

базаришь

Servette 24 августа 2017 08:22

щас бы каждому говнарю в отборе объяснять, почему он говнарь:ma3im::horosho:

Sterжень 24 августа 2017 09:08

Щас бы всему форуму объяснять за свои десятитысячные в баллах.:o
Так, а фломастер судил меня? Можно уже выебываться на эту зануду или пока рановато? Бля.

димантаж 24 августа 2017 09:20

Шота я вообще хз какая картина будет в третьем равунде наблюдаться
Нас там никто в прямом эфире не судил?

danstep 24 августа 2017 09:45

Цитата:

Цитата от 12 ГУМО (Сообщение 1079763120)
Цитата:

Цитата от danstep (Сообщение 1079763109)
товарищи, запилите архив для обделенных ростелекомом:(:(аминь

чувствую сегодня ночью буду качать по трэково с телефона,так как у меня тариф после часу ночи не тратиться(

да, у меня на мтсе та же херня:(

димантаж 24 августа 2017 10:04

Цитата:

Цитата от Mr. Change (Сообщение 1079763124)
Цитата:

Цитата от ХеРуВим (Сообщение 1079762628)
флом морит

0.3 ритмика, 0.7 текст, 1 дикция:D:facepalm:

Добавлено через 9 минут 54 секунды
Цитата:

Цитата от Очередной Задрот (Сообщение 1079763023)
По критериям вышло 3, но прослушав трек ещё пару раз, Фломастер понял, что трек тянет больше чем на 3 и выставил 4.

Ну возьмем мой пример. Флом слушает в первый раз. Говорит: "это достаточно сильная работа". В комментариях аналист подает ему идею, что я проседаю по ритмике. Флом переслушивает, перематывая каждые полсекунды, и решает, что да, проседаю по ритмике.

Я например не понимаю, почему в 1 раунде он мог по 5 раз всякое говно прокручивать, чтобы вынести вердикт, а здесь не может нормально расслушать второй раз хотя бы, чтобы нормально проанализировать и понять, что к чему?

С такими критериями, какие он там напридумывал, каждый трек нужно минимум по 3 раза прогонять. Вот как он понял, что текст на 0,7? Он слушал рифмы, вслушивался в суть, пытался какие-то фишки приметить? Как он понял, что я проседаю по ритму? Ритмика 0,3 - это что за пиздец, это как он так понял?

В общем, хуй знает, я не понимаю, зачем он стримы делает, если судит, мягко говоря, странно. Я сам трансляцию не смотрел, но мне сказали, что он поначалу такой хуйни с разбиванием оценок на десятые не проделывал.

В общем, хз. Без претензий, респект тебе, Фломастер, продолжай в том же духе, братан.:o

дык сколько тебе в итоге данный жюрист баллов зарядил?

Неумеющий спать 24 августа 2017 10:16

Мне кажется с таким судейством скоро и в рэп придут видео-повторы:D (или аудио-повторы)

Mr. Change 24 августа 2017 10:20

Цитата:

Цитата от димантаж (Сообщение 1079763234)
дык сколько тебе в итоге данный жюрист баллов зарядил?

3, там еще балл за раскрытие:D

Добавлено через 6 минут 9 секунд
Цитата:

Цитата от Неумеющий спать (Сообщение 1079763251)
Мне кажется с таким судейством скоро и в рэп придут видео-повторы (или аудио-повторы)

ну они сами выбрали - судить у всех на виду, поэтому если кто лажает - лажает на глазах у всей честной братии.
ПыСы: там, кстати, Кояков из группы "Дети Рябошапки" тоже не понял, где я ритмический присед сделал. Мне похуй. братва, я делюсь своими наблюдениями. И точно вам скажу: в 1 отборе, когда на кону стояло гораздо меньшее, фломастер заморачивался отслушать несколько раз трек, даже когда там было говно лютейшее. Здесь он говорит "сильная работа" и, не прослушав толком повторно, "лепит три балла. Похуй, я за мир. Нахуй ваш батол ебаный, следите сами, кого в финале короновали" (с):o

Sterжень 24 августа 2017 11:02

Цитата:

Цитата от Mr. Change (Сообщение 1079763258)
Здесь он говорит "сильная работа"

Сильная работа. Пропускать ее я, конечно, не буду.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.