Hip-Hop.Ru

Hip-Hop.Ru (https://www.hip-hop.ru/forum/)
-   Разговоры (https://www.hip-hop.ru/forum/razgovory-f6)
-   -   Анархия (https://www.hip-hop.ru/forum/anarhiya-48036/)

4iП. 12-03-2005 17:21

Анархия
 
Разрушай всё вокруг:krik:

скуби 12-03-2005 17:25

хуита ваша анархия, говоря по-честноку....
социал-демократия правит

Tiramisu TestaRossa 12-03-2005 17:26

всё что не анархия,то фашизм:boyara:

скуби 12-03-2005 18:14

Quote:

Цитата от A.N.D.R.E. :
всё что не анархия,то фашизм:boyara:
уж лучше социал-демократический фашизм в таком случае

4iП. 12-03-2005 18:45

Quote:

Цитата от скуби:
хуита ваша анархия, говоря по-честноку....

Ну-ка, скажи мне, что такое анархия, дятел.
Не надо бздить, если не сечёшь тему;)

Quote:

Цитата от скуби:
уж лучше социал-демократический фашизм в таком случае
Ты конченый олух.
Со своим фашизмом езжай в Германию, вместе с Драго там Гитлеру молись, ублюдок.

скуби 12-03-2005 19:28

Quote:

Цитата от 4iП. :

Ну-ка, скажи мне, что такое анархия, дятел.
Не надо бздить, если не сечёшь тему;)


Ты конченый олух.
Со своим фашизмом езжай в Германию, вместе с Драго там Гитлеру молись, ублюдок.

сынок, ты меня не знаешь, так что держи свои замечания при себе.
вот тебе цитатка из кропоткина, занешь такого, маленький гений?

Анархия — это учение, которое стремится к полному освобождению человека от ига Капитала и Государства.
Освобождение от ига Капитала есть основная цель социа-лизма, а потому уже из этого определения видно, что анархизм есть одно из социалистических учений. Он и развился, действительно, в начале семидесятых годов среди социалистического рабочего движения в швейцарских, испанских и итальянских федерациях Международного Союза Рабочих.

а так, конечно, панки,хой, бля! анархия-мать порядка

4iП. 12-03-2005 20:12

Хорошо хоть так, деревенский дурачок.
Теперь объясни мне, как социализм может сочетаться с фашизмом? Хотя бы по Кропоткину.
Ты, видимо, не выкупаешь ни одно из его слов, если говоришь чепуху о социал-демократическом фашизме...
При социализме все равны, а фашизм основан на расовом превосходстве.
Противоречие, мой друг:)

Думаешь, все панки так же тупы, как ты, и поэтому стал рэппером?

Слон 13-03-2005 00:32

Поцифика.:o

saintcat 13-03-2005 03:20

АУРА

4iП. 13-03-2005 04:20

Я за анархию в её первозданном виде, то есть за безгосударственную форму организацию жизни, а не за то, что в это понятия вложили Прудон, Бакунин и прочие деятели, стремившиеся к революции.
Слон, зачем?

Tiramisu TestaRossa 13-03-2005 04:33

Чип ты Кропоткина читал?

Yolkey Pulk 13-03-2005 04:38

Quote:

Цитата от 4iП. :
Теперь объясни мне, как социализм может сочетаться с фашизмом?
При социализме все равны, а фашизм основан на расовом превосходстве.
Противоречие, мой друг:)

Бред говоришь, как обычно

Социализм подразумевает экономическое равенство и не более, раса хераса ни при чем. спарить его можно с чем угодно, получается весь спектр от социал-демократии до национал-социализма. фашизм еще ближе к социализму, чем нац-соцзм. очень много значения придается справедливому распределению ресурсов, организации кооперативов, солидарности с рабочими. Муссолини и сотоварищи начинали как социалисты, и в Италии социалистический элемент в партии был очень силен (как и в германии у левых нацистов, Рема (СА), Эрнста Никиша, братьев Штрассер и тп).

другое дело, что скуби этот какое-то земноводное просто

Арбалет(Лук) 13-03-2005 04:59

началось...

4iП. 13-03-2005 05:59

Yolkey Pulk, социализм подразумевает, во-первых, социальное равенство, по задумке родоначальников, потом только экономическое. Если не будет первого, не будет и второго.
Поэтому фашизм может быть близок к социализму только экономически, и то как вторичный продукт.

4iП. 13-03-2005 06:48

A.N.D.R.E., читал.
Он был, во-первых, против частной собственности, во-вторых, против диктатуры.
Это тоже противоречит фашизму, особенно второй пункт.
Поэтому дурь не гоните мне тут, политики. Без вас хватает Лимоновых.

Слон 13-03-2005 13:16

Чип, Я чё мир - это крута, зачем нам беспорядок, разве тока иногда.

скуби 13-03-2005 14:07

Yolkey Pulk, ты само земноводное, понял, бля?

вы че, вообще всасать своими прямыми извилинами не можете в суть того, как возникла фраза про социал-демократический фашизм?
тогда, бля, объясню для тугоухих...

андре написал
Quote:

всё что не анархия,то фашизм
следом моя подпись
Quote:

уж лучше социал-демократический фашизм в таком случае
как комментарий к фразе андре
что означает: хуй с ним, пусть тогда будет социал-демократизм, который приравнивают к фашизму, чем анархия

а против анархии я отзываюсь исключительно негативно в виду ее утопичности и неприятия ее отцами того факта, что не может человечество жить в равенстве и все решать коллегиально на общинных сходах...не может оно без власти, которая имеет свое отражение в каком-то лице, или группе лиц вышестоящих

з.ы. и я не реппер, бля

Улетающий Монахов 13-03-2005 14:13

анархия есть флажок, которым дитя может размахивать и самоутверждаться
люди не могут жить без системы
99 процентов по крайней мере

скуби 13-03-2005 14:21

Quote:

Цитата от Улетающий Монахов :
анархия есть флажок, которым дитя может размахивать и самоутверждаться
люди не могут жить без системы
99 процентов по крайней мере

григорий сергеевич, вот хоть кто-то адекватный нашелся)
а без системы не может жить и 100 процентов народа, потому как рамки того что является НЕсистемой тоже задает сама система....хотя, думаю, анархистам этого не понять..

Улетающий Монахов 13-03-2005 14:32

ну со вторым утверждением Вы переборщили конечно. Можно жить в системе, при этом касаясь её лишь в каких-то необходимых для жизнеобеспечения частях. Но анархическая система общества, как и коммунистическая, утопична а потому невозможна:o

скуби 13-03-2005 14:47

Quote:

Цитата от Улетающий Монахов :
ну со вторым утверждением Вы переборщили конечно. Можно жить в системе, при этом касаясь её лишь в каких-то необходимых для жизнеобеспечения частях. Но анархическая система общества, как и коммунистическая, утопична а потому невозможна:o
ни сколько не переборщил) это вам показалось) реально доказаный социальными науками и философией факт)
вроде как об этом и бурдьё пишет, и у жижека что-то подобное встречал, и у гоффмана теория фрэймов в принципе про это...
а если вспомнить концепции социализации, то никаких сомнений вообще не останется

Улетающий Монахов 13-03-2005 14:50

не знаю. я подобную муть не читал. эксперименты ставил исключительно на себе. пришёл к выводу, что система в голове, но есть что-то выше.

см. подпись короче

скуби 13-03-2005 15:15

Quote:

Цитата от Улетающий Монахов :
не знаю. я подобную муть не читал. эксперименты ставил исключительно на себе. пришёл к выводу, что система в голове, но есть что-то выше.

см. подпись короче

ну я бы поостерегся говорить про это слово "муть"...это не кропоткина произведения про солидарность у пингвинов и хомячков

опять же...рамки, в которых ты убиваешь государство, оказываются рамками этой же системой и продиктоваными...ибо выйти из нее нельзя...Вы же, григорий сергеевич, не в лесу живете в глухой избушке, нет? вы постоянно находитесь в людском обществе, а значит, система продуцирует свои образцы в ваше сознание, они уже там укоренились и ничего не поделаешь. убить государство, это одно, а убить систему-совсем другое. убить в себе государство можно, можно убить в себе политическую систему, но никак не систему вообще...
вот поэтому я не очень верю в анархизм, который, кстати, не является утопией в полном смысле этого слова (утопия ведь-это то, что заведомо неосуществимо, то есть автор пишет работу и не верит в то, что такое возможно, а бакунин, кропоткин и француз этот...не помню как его, верили)
кстати, григорий сергеевич, кто вы по образованию?

Улетающий Монахов 13-03-2005 15:30

живых людей я вижу от силы раз в неделю (я про тех, с кем я вступаю в контакт), так что чистота эксперимента во время его проведения была практически обеспечена.
но не в этом суть.


из вашего поста наклёвывается интересный вывод.
я его, честно говоря, несколько побаиваюсь, но он очень и очень похож на правду.
а вывод простой: ЧЕЛОВЕК=СИСТЕМА!
и тут ничего не попишешь. Государство действительно можно убить. Но государство является квинтесенцией системы. Даже, я бы сказал, следствием контроля системы внутричеловеческой над социальными потребностями. Эдакий непроизвольный симбиоз. Так что разрушить государство можно, но бесполезно - обязательно появится новое:o

ЗЫ: По образованию я никто. Хрен с горы, грубо говоря.

4iП. 13-03-2005 15:46

Sлон, беспорядок нам не нужен, я не спорю. Должна быть анархия.
скуби, анархия утопична из-за таких затухлых упырей, как ты, которые не могут сознательно жить без власти.
Улетающий Монахов, надо уничтожить эти 99%.
В голове система не у всех, а только у тех, кто ей заправляет и кто бессознательно подчиняется, не вдаваясь в подробности. Грубо говоря, это те, кто баллотируется, и те, кто голосует за этих кандидатов.

Улетающий Монахов 13-03-2005 16:24

череп, нереалку полную городишь:) и сам это понимаешь наверное. Или скоро поймёшь.
Открою секрет: можно жить в гос-ве, не обращая на него внимания. Этот вариант я уже примитивненько описал.

4iП. 13-03-2005 16:33

Если живёшь в государстве, невольно приходится подчиняться.
Как же не обращать внимание?
Без государства было бы лучше, но недолго, наверное. Нашлись бы скоты, которым нужна плётка, без неё никак.
Ладно, каждый считает, как хочет. Я за анархию. Но не в моих силах образумить миллионы баранов.

Улетающий Монахов 13-03-2005 16:35

Миллиарды, череп, миллиарды.

а подчиняться чему приходится прости? не убий? не укради? я этому как-то и без государства подчиняюсь, а так оно меня не трогает, и я его не трогаю:)

4iП. 13-03-2005 18:48

Если бы все были такими правильными, как ты, мы бы вполне обошлись без государства.
Это так же, как аскетизм, должно быть внутри сознания человека морально-этическим устоем, а не вынужденностью из-за опасения наказания...
Что-то я спать хочу:(

скуби 14-03-2005 15:07

чип, дурной ты, все-таки...опять же вопрос..кто ты по образованию...любопытно мне в рамках настоящей дискуссии это)

григорий сергеевич, в принципе, не вдаваясь в детали, верен Ваш вывод...система-это то, что у человека в мозгу и невозможно в принципе то, о чем говорит чип...нет у человека такого императива в голове и никогда не будет, не может человек без ощущения власти, не может без ощущения подчиненности системе...
это верно, что есть люди (теория великих людей), способные как-то подстроить систему под себя каким-то местом, но, опять же, никто, никто не способен выйти за рамки системы, поймите вы это, бля...
з.ы.
Quote:

скуби, анархия утопична из-за таких затухлых упырей, как ты, которые не могут сознательно жить без власти.
если б ты, чип, читал и вдумывался в мои посты, то ты бы заметил эту фразу
Quote:

я не очень верю в анархизм, который, кстати, не является утопией в полном смысле этого слова (утопия ведь-это то, что заведомо неосуществимо, то есть автор пишет работу и не верит в то, что такое возможно, а бакунин, кропоткин и француз этот...не помню как его, верили)
которая иллюстрирует мое отношение к анархии как к утопии...так что не из-за таких затхлых упырей как я утопична анархия)

Улетающий Монахов 14-03-2005 15:54

Quote:

Цитата от 4iП. :
Если бы все были такими правильными, как ты, мы бы вполне обошлись без государства.
Это так же, как аскетизм, должно быть внутри сознания человека морально-этическим устоем, а не вынужденностью из-за опасения наказания...

ВОТ ИМЕННО ИЗ-ЗА ЭТОГО ОНА И НЕВОЗМОЖНА:boyara:

4iП. 14-03-2005 16:32

Quote:

Цитата от скуби:
нет у человека такого императива в голове и никогда не будет, не может человек без ощущения власти, не может без ощущения подчиненности системе...

Почему?
Сознательный человек может всё, а барану нужно подчинение.
По образованию я с горы, но императива у меня достаточно, я смогу жить без подчинённости системе, если её не будет.
Quote:

Цитата от скуби:
это верно, что есть люди (теория великих людей), способные как-то подстроить систему под себя каким-то местом, но, опять же, никто, никто не способен выйти за рамки системы, поймите вы это, бля...

Зачем подстраивать? Можно уничтожить её за ненадобностью.
Есть много людей, которые могут разрушить эти рамки.

Вообще, по-моему, мы говорим ни о чём. Если однажды с утра я, проснувшись, не увижу государства, за окном будут бегать грабители, насильники и прочая шушера. А всех крыс уничтожить, действительно, сложно.
Становитесь людьми, чтобы нашему обществу не нужны были хотя бы карательные органы.

Улетающий Монахов 14-03-2005 16:57

и, как ты можешь понять, сложность не в уничтожении, а в отборе. В эту проблему упираются все утопии.

Слон 14-03-2005 22:12

:eek: Я тут всё прочитал.

Улетающий Монахов 14-03-2005 22:17

да ты герой, йоба:morj:

Слон 14-03-2005 22:48

А то мля:o

4iП. 16-03-2005 16:16

Sлон, тебе орден выдали?

Слон 16-03-2005 23:16

Ха. нет:adiboy:

Улетающий Монахов 16-03-2005 23:17

так ты лузер, а не герой

Слон 16-03-2005 23:32

Quote:

Цитата от Улетающий Монахов :
так ты лузер, а не герой
За базаром следи друк.:miha:

SID 16-03-2005 23:43

слишком утопические мысли, с такими идеями можно смело кидать жизнь и садиться на геру - вот тебе и анархия и утопия своя личная и ничё не корёбит, пока приход есть.

а в реальности такое просто невозможно

Улетающий Монахов 16-03-2005 23:46

Quote:

Цитата от Sлон :

За базаром следи друк.:miha:

я чо, чторож штоли?

СИД, а и без геры можно.

Слон 17-03-2005 11:21

Quote:

Цитата от Улетающий Монахов :

я чо, чторож штоли?

Ни чо!:o

Улетающий Монахов 17-03-2005 11:26

вот и беги за орденом быстрее, герой нахъ:miha:

Слон 17-03-2005 12:14

:ma3im: улетай друк.:ma3im:

Улетающий Монахов 17-03-2005 13:16

ты знаешь значение слова "перманентно"? выучи, а потом советуй:o

Слон 17-03-2005 13:30

нет не знаю.

Улетающий Монахов 17-03-2005 13:51

Quote:

Цитата от Улетающий Монахов :
выучи, а потом советуй:o

Слон 17-03-2005 22:57

Я тебе ничо не советовал. И не надо демонстрировать мне свой словарный запас:ma3im:

4iП. 18-03-2005 13:16

Давай устроим анархию.


All times are GMT +3. The time now is 05:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.