Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Русский рэп
  Hip-Hop.Ru Форум Комьюнити Сообщения за день Баня Поиск
Страница 2 из 4: 1234
L.A.
Аватар для Lance
Сообщения: 2,542
Регистрация: 02.11.2005
Откуда: Уфа
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 октября 2006, 14:00
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal MySpace LastFm
  #26 (ПС)
-Цитата от Jeloo Посмотреть сообщение
ты имеешь ввиду An-One?
A-One, слышал правда только трэк с драго "П**дец"

Drago - П**дец feat. A-One (Juelz Santana Instr)
offline
Ответить с цитированием
Иван Монтировка
Аватар для Jeloo Justa
Сообщения: 2,495
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: Алик | Донбасс
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 октября 2006, 14:29
ВКонтакте Live Journal Отправить сообщение через twitter для Jeloo Justa
  #27 (ПС)
-Цитата от sad1 Посмотреть сообщение
говно а не канал
даже мьзик бокс по почетней будет

offline
Ответить с цитированием
Junior Member
Аватар для Miror
Сообщения: 24
Регистрация: 06.09.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 октября 2006, 18:24
  #28 (ПС)
А я с три года назад видел алтернативный канал (уже не помню как называется) - там все с точностью да наооборот было. 40% рэпа 10% танцевального и 50% дешевейшей попсы. Так, там ведущие рок обсирали.

offline
Ответить с цитированием
under meth
Аватар для under_meth
Сообщения: 7,316
Регистрация: 09.09.2004
Откуда: Anapa
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 октября 2006, 19:01
LastFm Отправить сообщение через twitter для under_meth
  #29 (ПС)
-Цитата от С-м-а-р-т Посмотреть сообщение
Бро, я тя уважаю. Но тут ты ни на йоту не въехал в суть темы.
Я прекрасно знаю американский андеграунд, и Дэф Джакс и Антикон и т.п.. Ты что выделиться решил?))) Брось ты.
Ты написал, что мне давно и так известно. И не пойму к чему.
Ты как вообще мой первый пост воспринял-то?

Суть дела в том, что меня взбешивает не содержание канала. А его ведущие, которые насмехаются на самим понятием "рэп" и "рэппер". Чем влияют на формирование этих понятий у новых молодых людей.

При чём тут реал андеграунд-то?)))))
братан, это ты меня не понял) так в том то и дело, что пока они не послушают глубоко копнув этот самый хип-хоп (как и если бы я не слушав блэк метал послушал бы роллинг стоунз и тоже сделал бы выводы про весь металл в целом) они будут вопринимать все посредственно и однобоко, что и имеем... а ведь хип-хоп разный, как блядь рыба какая-нибудь) есть хищники, есть декоративная хуета, а есть морской черт, который имеет специфическую форму тела и от повышения давления, т.е. от подъема на более высшую высоту лопнет к ебеням) понимаешь о чем я?)) а специфика наших людей такова, что от особо сильного ума (соответственно или наоборот) они будут умничать и выебываться там, где они еще даже козьей какашки не стоят мой друган пока не отслушал некро ваще короче не вдуплял в гангстерские фишки негров и прочей лабуду... все это бэкпекерство помоему привнесло в этот жанр много новых сторон) которых опять же нихуя не замечает урезанные металлисты, панки, клабберы и прочие отбросы общетсва)) как и они в принципе рэпперков оценивают)

Crown City Rockers - Earthtones
offline
Ответить с цитированием
under meth
Аватар для under_meth
Сообщения: 7,316
Регистрация: 09.09.2004
Откуда: Anapa
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 октября 2006, 19:08
LastFm Отправить сообщение через twitter для under_meth
  #30 (ПС)
я когда то тут сидел, и также расписывал свое мнение насчет того, что у каждого музык. жанра есть свои специфические критерии, которые нельзя сравнивать с иными в других жанрах... ну там какой дэт металлист поймет, где там флоу, где там панчлайн ебучий, где там даблрайм, и т.п... так вот пропуская это мимо ушей и выискивая в музыке нечто подобное "ультра мелодиности, душевности, ору, крику, реву, психоплачу какому нибудь" и т.п. рокерской лабуде теряются и думают, что хип-хоп очень хуевый музыкальный жанр, который уже неск. десятков лет надрачивает хуева тонна не только негров, но и белых, желтых, коричневых, оранжевых и людей другого цвета по всему миру... типа блядь это все безвкусные бездарные психи и т.п.... никогда не говорил такого в сторону других музыкантов... даже создатели какого нибудь нойза имебт право на существование, уважение и поклонников) а стрекочащий подземный айдиэм, часто без ритма ваще и мелодики? а куча других стилей ваще без музыкальной гармонии?? что делать с этим???

Crown City Rockers - Something Part 3
offline
Ответить с цитированием
DaGreatRapBeatMaker!
Аватар для С-м-а-р-т
Сообщения: 692
Регистрация: 11.01.2006
Откуда: Rostov Central Ghetto
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 октября 2006, 22:31
Домашняя страница Live Journal
  #31 (ПС)
-Цитата от АнЛимит Посмотреть сообщение
я когда то тут сидел, и также расписывал свое мнение насчет того, что у каждого музык. жанра есть свои специфические критерии, которые нельзя сравнивать с иными в других жанрах... ну там какой дэт металлист поймет, где там флоу, где там панчлайн ебучий, где там даблрайм, и т.п... так вот пропуская это мимо ушей и выискивая в музыке нечто подобное "ультра мелодиности, душевности, ору, крику, реву, психоплачу какому нибудь" и т.п. рокерской лабуде теряются и думают, что хип-хоп очень хуевый музыкальный жанр, который уже неск. десятков лет надрачивает хуева тонна не только негров, но и белых, желтых, коричневых, оранжевых и людей другого цвета по всему миру... типа блядь это все безвкусные бездарные психи и т.п.... никогда не говорил такого в сторону других музыкантов... даже создатели какого нибудь нойза имебт право на существование, уважение и поклонников) а стрекочащий подземный айдиэм, часто без ритма ваще и мелодики? а куча других стилей ваще без музыкальной гармонии?? что делать с этим???

Я имел вииду, не то, что они должны правильно как-то показывать рэп и говорить о нём. А то, что если любят рок, пусть любят, но к другим стилям, с экрана они должны относится беспристастно.

На МТВ ведущие тоже не рэпперы, однако они никогда не засирают какой либо стиль, будь то металл, рэп и т.п.

------------

АйДиЭм сам люблю, нойз меньше. Но луччше о рэпе пусть вообще не говрят, как об этих стилях, чем его так описывать.

offline
Ответить с цитированием
.
Аватар для МихА
Сообщения: 8,374
Регистрация: 03.11.2002
Откуда: Инта > Сыктывкар > МСК
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 октября 2006, 23:01
Домашняя страница ВКонтакте Facebook Instagram Live Journal LastFm Отправить сообщение через twitter для МихА
  #32 (ПС)
-Цитата от С-м-а-р-т Посмотреть сообщение
Я имел вииду, не то, что они должны правильно как-то показывать рэп и говорить о нём. А то, что если любят рок, пусть любят, но к другим стилям, с экрана они должны относится беспристастно.
помоему как раз ты относишься к рэпу небеспристрастно,поэтому и такой негатив в отношении канала

offline
Ответить с цитированием
Именно так
Аватар для rom1k
Сообщения: 331
Регистрация: 02.10.2006
Откуда: город гемморой Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 октября 2006, 01:15
  #33 (ПС)
канал-гавно

offline
Ответить с цитированием
DaGreatRapBeatMaker!
Аватар для С-м-а-р-т
Сообщения: 692
Регистрация: 11.01.2006
Откуда: Rostov Central Ghetto
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 октября 2006, 14:44
Домашняя страница Live Journal
  #34 (ПС)
-Цитата от МихА Посмотреть сообщение
помоему как раз ты относишься к рэпу небеспристрастно,поэтому и такой негатив в отношении канала
Ого, ты Америку открыл! ДА любому ребёнку из моего порвого поста понятно, что я люблю Рэп. И Восклицаю против насмешек над ним.
Я, вроде, это сам и выражал.

offline
Ответить с цитированием
under meth
Аватар для under_meth
Сообщения: 7,316
Регистрация: 09.09.2004
Откуда: Anapa
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 октября 2006, 20:57
LastFm Отправить сообщение через twitter для under_meth
  #35 (ПС)
короче слушайте тру хоп и ложите хуй на этих пидарастов... один хуй они ограниченнее чем мы)))

Micranots - Classic Literal
offline
Ответить с цитированием
few
-
Сообщения: 12,601
Регистрация: 22.01.2005
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 октября 2006, 21:56
Домашняя страница Instagram
  #36 (ПС)
смарт, 2h company это 2 mc а не 1
а тв вообще забейте смотреть это зло )

offline
Ответить с цитированием
.
Аватар для МихА
Сообщения: 8,374
Регистрация: 03.11.2002
Откуда: Инта > Сыктывкар > МСК
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 октября 2006, 23:38
Домашняя страница ВКонтакте Facebook Instagram Live Journal LastFm Отправить сообщение через twitter для МихА
  #37 (ПС)
-Цитата от С-м-а-р-т Посмотреть сообщение
Ого, ты Америку открыл! ДА любому ребёнку из моего порвого поста понятно, что я люблю Рэп. И Восклицаю против насмешек над ним.
Я, вроде, это сам и выражал.
в том то и дело что ты не пожешь адекватно оценивать ситуацию...

с 2h c удалось ксатите пообщаться летом.Обещали осенью альбом выпустить.

offline
Ответить с цитированием
under meth
Аватар для under_meth
Сообщения: 7,316
Регистрация: 09.09.2004
Откуда: Anapa
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 16 октября 2006, 20:56
LastFm Отправить сообщение через twitter для under_meth
  #38 (ПС)
кстати, что-что, а именно такой инди хип-хоп, как у ту-эйч компани и помогает пониманию хип-хопа любителями другой музыки... тогда то и идет сближение жанров...) или там проекты типа circle of tyrants... классику и тру скул им никогда не понять, увы)

De La Soul - U Don't Wanna B.D.S. (feat. Freddie Foxxx)
offline
Ответить с цитированием
DaGreatRapBeatMaker!
Аватар для С-м-а-р-т
Сообщения: 692
Регистрация: 11.01.2006
Откуда: Rostov Central Ghetto
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 17 октября 2006, 18:14
Домашняя страница Live Journal
  #39 (ПС)
-Цитата от АнЛимит Посмотреть сообщение
кстати, что-что, а именно такой инди хип-хоп, как у ту-эйч компани и помогает пониманию хип-хопа любителями другой музыки
Скорее помогает непониманию....

offline
Ответить с цитированием
Scratch
Сообщения: 380
Регистрация: 25.05.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 октября 2010, 16:52
Домашняя страница
  #40 (ПС)
Не гоните на мой канал

offline
Ответить с цитированием
Here comes Richard Harrow
Аватар для Салатный Кот
Сообщения: 18,072
Регистрация: 31.03.2009
Откуда: Луганск, Украина
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 октября 2010, 16:52
ВКонтакте
  #41 (ПС)
-Цитата от С-м-а-р-т Посмотреть сообщение
Блядство канала A-ONE. (по поводу рэпа)

ЭТО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РЕКЛАМА. НЕ АНТИРЕКЛАМА. ЭТО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

Не знаю, у всех ли есть канал А-1 (Эй Уан). Думаю у многих.
Так вот канал музыкальный, альтернативный, молодёжный.
Что-то по типу МТВ, но там не крутят поп-музыку, чтоб как бы, у молодёжи была возможность потреблять плоды искусства, а не только попсовое говно других каналов.

Так вот из всего многообразия стилей не попсовой музыки всего мира, на этом канале 97% ротации составляет Рок, Металл, Death, Doom, Trash и т.п.
Остальные где-то 3 процента Рэп и Электронная музыка.

Я понимаю, ладно, у управляющих канала есть свои пристрастия в музыке, в чём они его и выражают. Но если в течение недели посмотреть периодически этот канал можно узреть в его эфире кое-какую хУеву особенность.

Если в эфире идёт какая либо программа, а не просто клип за клипом, и там крутят какой-либо рэп, ведущие в подавляющем большинстве случаев высказывают своё глубоко-личное мнение по поводу данного рэп клипа (в частности). А т.к. ведущие канала ВСЕ поклонники тяжелой альтернативной, либо рок музыки, сами понимаете каким это мнение может быть. Вы вообще, вы когда-нибудь видели, чтоб хоть на каком-нибудь канале ведущий высказывал своё личное ИМХО по поводу клипа, а?

Так вот я не раз слышал просто откровенное обсирательство клипов в стиле Рэп.
В частности, о клипе гр. Мэри Джейн некая кудрявая сучка-ведущая говорит, что она не заметила в клипе сюжетной линии (как и у практически всех рэп клипов(!)), она спрашивает: «почему же название - Мэри Джейн, если в группе только парни?» - (ваще высшего ума вопрос!). Ещё, говоря о клипе гр. Мэри Джейн, ведущая спросила, почему это у иностранных рэпперов кучи золота на шее, а у русских нет? Отвечаю, потому что в России рэп – это не настолько развитая индустрия, как на западе. Соответственно и доходы этого не позволяют.
Про клип Фэт Джо говорят, что типа девушки-рнбишницы там продажные, а не высоко интеллектуальные. Сразу хочется сказать, не высокоинтеллектуальные, как рок-девушки, что ходят в чёрном с рисунками рок-групп на рюкзачках. Или не такие высокоинтеллектуальные, что играют на гитарках в переходах и на улицах.

Ну да, высокоинтеллектуальные девушки – это группа БИОПСИХОЗ, что крутят по каналу. Три перекрашенные тёлки с невзрачными лицами, убогим клипом (кстати тоже, почему-то без сюжета), в котором они поют-орут «напои моё тело липкой жидкостью, кончи в меня, трахни в меня, трахни меня». Без базару, эта хуйня и есть = интеллект.

Ещё там есть некая передача «Свежак», в которой какой-то пидрила одетый как рэппер, с компакт-диском на цепочке, долбоёбским говором, который как бы высмеивает речь рэпперов. Ставит рэп-клипы один за другим (секунд по 40) и обсирает их как только можно. Ладно клипы, но по БОЛЬШЕЙ части, он засирает сами понятия «рэппер» и «рэп», которые и так переживают в России не лучший период, из-за таких же гандонов, как этот ведущий. Будь я рок-любителем лет 16 (по моему мнению, основная масса зрителей данного канала) у меня сложилось бы мнение, что рэппер - это человек, которому всегда от 14 до 17 лет, он не умеет нормально разговаривать, постоянно курит шмаль, отвисает по подворотням и подъездам, и болтает тока о ниггерах, разборках, всех называет браткАми, и часто восклицает "йоу"… А все рэп песни только о тёлках, тачках и деньгах.

Я ОЧЕНЬ МИРНЫЙ ЧЕЛОВЕК, НО НЕКОТОРЫМ ВЕДУЩИМ КАНАЛА ПРИ ВСТРЕЧЕ РАЗБИЛ БЫ МОРДУ. Как уважающий себя человек.

Они хают рэпперов, но посмотрели бы на своего ВиДжея Хоббита. Это маразм на ногах))).
Да я могу и не смотреть этот канал, но почему, переключая каналы, я натыкаюсь на то, что какой-то глупый человек выказывает ярое НЕУВАЖЕНИЕ ко мне, как представителю другой культуры? Меня лично это оскорбляет. Хорошо, тогда я тоже имею право его выказать? Не дипломатично. А я и не дипломат.
ВЕДУЩИЙ ТУПОЙ ДЕБИЛ, КОТОРЫЙ ПОЧТИ НИХХХУЯ НЕ ИНФОРМИРОВАН В ВОПРОСЕ, О КОТОРОМ ОН С ТАКОЙ НАГЛОСТЬЮ ГОВОРИТ! (хотя, может он просто делает свою работу, и то, что ему говорят. Тогда руководство далеко непрофессиональное и канал их развалится).

Я говорю это не только потому, что это всё – оскорбления для определённых людей, а ещё потому... Потому что рэп даааалеко не только о тёлках, деньгах и т.п..
Рэпперы в меньшей степени отвисают по подворотням и подъездам, чем те же рокеры (сужу по своему городу, Ростов-на-Дону). В их речи нет такого говора, изображённого ведущим. Нет частого употребления слова «йоу», наоборот оно редкО. Рэппер, как правило – разносторонний и довольно часто творческий человек. Я не говорю, о ГОВНО-РЭППЕРАХ, кратковременных поклонниках жанра и просто подростках 15 лет, которые просто растут (молодо-зелено) и т.п.

Насколько я могу судить и по себе и по своему окружению, в котором, естественно не мало и рэпперов и любителей, даже панков и рокеров. Никто из металлистов, панков и слова хренового не говорит в сторону хип-хопа. Как и хопперы не делают этого.
Это было лет 5 назад. Либо когда нам было максимум по 13-14 лет. Далее уже все воспринимают друг друга как музыкантов, не важно, какого стиля. Либо просто как любителей музыки, не важно какой. Я сам не раз записывал гитарные партии для своих треков, которые играл мой знакомый рокер, у которого есть своя группа. Я уважаю его вкус и мне он интересен, он уважает мой. Мы делаем музыку. Неприязнь чужого вкуса осталась в прошлом вместе с детским и юношеским максимализмом.

А ведущие канала показывают себя просто-напросто малолетними, недалёкими людьми. У которых ещё не прошёл этот период неприятия чего-то, юношеского максимализма. Но зато их уже взяли на работу на ТВ. Или, неужели, руководство само им говорит так делать?


Знаете, ещё прикол в чём? Очень часто на заставках разные звёзды (почему-то из Британии) говорят что-то типа, Watch A-One! Т.е. смотрите Эй Уан. И в числе этих звёзд группа ASIAN DUB FOUNDATIОN, которая имеет самое прямое отношение к Хип-Хоп культуре, Рэгги и т.п.. И кстати рокеров на этих заставках нет вообще. По ходу, кто-то с канала побывал только в Британии и больше заставки им показывать не с кем)).

Но есть на канале и нормальный клип. Это рок-гуппа Слот. Там девушка поёт.
Я рэппер, но эта песня всё же как-то цепляет. Да и мож она близка рэпперам, там у второго солиста на майке написано “2h CO”. Может это аббревиатура ТуЭйч Компании)))… Одного из самых странных российских рэпперов.

Тему завёл, т.к. не хочу и не могу больше терпеть подобного наглого гона в сторону моей культуры!

А загляните на форум этого канала!! В раздел рэпа, в темы «Рэп в топку» и «Больше рэпа на канале»… что-то подобное..
ВЫ УРЖЁТЕСЬ!! (я рэпперам). Это всё равно, что создавать такие темы в форумах, где одни поклонники металла… Реально там смех вперемешку с дерьмом.

Этот же текст размещён и на форуме сайта данного канала.
http://a1tv.ru/forum/index.php?
ога

offline
Ответить с цитированием
новый пользователь
Сообщения: 15
Регистрация: 09.11.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 октября 2010, 17:14
  #42 (ПС)
бл* прочитал всю тему, потом на дату посматрел ,ну вроде ща урбана и чен там в норме

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 1,669
Регистрация: 19.11.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 октября 2010, 17:15
  #43 (ПС)
Как бы похуй. Не смотрел и не собираюсь. Да и вообще, если есть инет - нахуй эти каналы.

Добавлено через 8 минут 43 секунды
Блджад, ебанные археологи!

offline
Ответить с цитированием
опаньке
Аватар для РОКОТ КОСМОДРОМА
Сообщения: 3,349
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: хмао
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 октября 2010, 17:25
  #44 (ПС)
нет такого канала. так что похуй аще

offline
Ответить с цитированием
Локомотора
Аватар для Dжаzzи
Сообщения: 3,409
Регистрация: 25.03.2009
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 октября 2010, 17:26
  #45 (ПС)
читайте книги лучше, нахуй телевидение

offline
Ответить с цитированием
слушай тишину
Аватар для MiStaGee
Сообщения: 119
Регистрация: 30.07.2009
Откуда: КАНАТНЫЙ
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 октября 2010, 18:30
ВКонтакте
  #46 (ПС)
Знаете дорогие друзья я конечно в чем то согласен с автором, есть этот канал не однократно наблюдал то о чем он говорит.Но вот еще выскажу такое мнение что даже если автор будет выбирать клипы и обсуждать каких то ему интересных исполнителей найдеться столько же или даже больше не довольных,тем что они хотят видеть и слышать абсолютно другое!!!!!

А вот например клип Маска бабана презентовали на этом канале и говорили много правильных слов об этом исполнителе и я был как бы доволен этим, а еще , сам не видел но недавно в той же урбане были в гостях The ЛП и с ними тоже очень о многом разговаривали, только скажи автор интересны тебе эти исполнители или нет!?!

И еще если чесно там крутят такое гавно из рэперских клипов что я бы сам мог их пообсирать!!!!

Выше было правильно сказано нужен свойдостойный канал только чтоб его организовывали не Щеф,ни гуф, ни все те кто сейчас в телеке иделают на мой взгляд комерцию, или просто хотя бы чтоб охватывали все просторы этой огромной планеты под названием РЭП

offline
Ответить с цитированием
В резонансе
Аватар для Dr. Morbid
Сообщения: 2,086
Регистрация: 01.10.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 октября 2010, 18:38
  #47 (ПС)
Сегодня про Гапа3 смотрел, ничё так.

offline
Ответить с цитированием
добрый
Аватар для Maddaddy
Сообщения: 1,795
Регистрация: 20.06.2009
Откуда: Оттуда
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 октября 2010, 18:46
  #48 (ПС)
по моему, мало что за 4 года поменялось)

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для I'm a Hustla
Сообщения: 1,702
Регистрация: 15.12.2009
Откуда: ТАМ ГДЕ REAL ХАССОЛ
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 октября 2010, 18:47
  #49 (ПС)
ну раньне оно кстати так и было, а как Чен там появился и рэп клипов больше стало, концерты иногда показывали и плюс урбана появилась, а в целом канал хороший, развивается!)

offline
Ответить с цитированием
8
Аватар для ДиичЪ
Сообщения: 881
Регистрация: 03.10.2006
Откуда: Минск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 октября 2010, 18:50
ВКонтакте MySpace
  #50 (ПС)
К хип хап културэ мы относымса очен ревниво, как лубащаэ дэвушка к сваэму лубымаму парню. (с)

offline
Ответить с цитированием
Страница 2 из 4: 1234
Ответ
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Похожие темы на: Бл***во канала A-ONE. (по поводу рэпа) 12 Октября 2006
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Карандаш - Американщина - 2006 (Rap Recordz) Dime Русский рэп 1014 2 октября 2024
По поводу Рус.РЭПА luxur1ous_a Разговоры 31 18 ноября 2007
[B]SBM BASHMENT 2006 @ Karma Bar @ 14 Октября[/B] Fella Музыка (не рэпом единым...) 1 4 октября 2006
Музыка Москва 2006 c 12 - 15 октября Хмуры>=( Разговоры 0 13 сентября 2006
Часовой пояс GMT +3, время: 22:36.