добрый день

В обоих случаях свободная мысль отсутствовала. [/QUOTE]

добрый день[/QUOTE]

Есть какие-то возражения?

добрый день[/QUOTE]

Есть какие-то возражения?[/QUOTE]

да так мелочь: отсутствовала "свобода слова", а не свободная мысль.

Есть какие-то возражения?[/QUOTE]

да так мелочь: отсутствовала "свобода слова", а не свободная мысль.[/QUOTE]

Речь шла не о свободе слова, а о свободомыслии, которое не являлось нормой ни для мира описанного Оруэллом, ни для мира описанного Хаксли.

а я не согласен. ни в том ни в другом произведении со свободомыслием как у положительных персонажей, так и у отрицательных не было никаких проблем.

Еееее

Вот первый киборг, осознаный

https://www.youtube.com/watch?v=clIiP1H3Opw

Не надо путать инициативу и свободомыслие, под которым, в данном случае, подразумевается возможность человека отринуть или поставить под сомнение ценности главенствующей идеологии. В романах описаны исключительные случаи, люди, вырвавшиеся из колеи. Но при этом тот же О'Брайон был типичным представителем системы, да и в "дивном новом мире" герои показаны как пленники навязанной идеологии, немогущие преодолеть её.

один книголюб посоветовал, пока не читал ещё но по словам очень уместно в этой теме. Кто нибудь знает? что скажите?Вложение 585205

жалко там нельзя делать проверку типа изменяла баба тебе или нет.
:o мужики сразу бы знали, кто из баб блядина.:D

Не хочется тебя огорчать, но блядинами бабы становятся благодаря нам, мужикам, мы сами их к этому склоняем. Единицы остаются настоящими леди. Так что не надо никаких проверок, ибо влюбишься в девушку и она будет для тебя идеалом, только не факт, что она устоит перед искушением, как и ты:)

а я тебе еще раз повторю, что каждый герой книги, пока он являлся частью общества, имел право и кучу времени, чтобы мыслить свободно и анализировать происходящее самостоятельно. хотя, если мы берем 1984, то у гг в конце книги вообще на свободомыслие карт-бланш.

если люди не вырываются из колеи, то это не значит, что их эта самая колея не устраивает. типичным представителем людей, которых колея устраивает является тот же О`Брайен :)
и более того: он не является пленником навязанной идеологии. вот так парадокс.

Жалко такого чипа нет) а то у меня хахоль был один. мозг мне ебал по жесткому. я лежу с температурой болею - а он мне: я тебе не верю, ты где то с кем-то трахаешься. а потом выяснилось, что к нему в этот момент одна дырка скакала в гости :guinda::guinda::guinda::guinda: вот так поворот :o поругался/потрахался/померился и вроде не изменял :meat:

Значит было что-то такое в твоём поведении, как публичные разговоры в сети про бывших хахолей :saint:

Фломастер на проводе

у меня много поклонников :o

пруф

Жёнушка репера кажфа ревнует :morj::morj::morj:

Видимо, чипировать надо только безмозглых людей, не тех, кому важна безопасность и охрана жизни, а тех, кто хочет знать, изменял(а) ей мужик/баба или нет.

мамкиным ценником попахивает

Попахивает тем, что ты, видимо, не умеешь делать - здравым рассуждением.
:)

так научи, бро

Но если человека устраивает ложная навязанная система ценностей, разве он не её пленник, лишенный свободомыслия? Главенствующая идеология не может быть установлена без поддержки большинства. Другой вопрос, почему большинство поддержало её, потому что поверило ей или из страха.

Господин Платон в помощь.

Бля, лол, при чём тут безопасность? С таким чипом ты сможешь осуществлять выход в интернет без девайсов!!!! - Читать книги, почту, слушать музыку, общаться с друзьями... компас, навигатор, крутой интерфейс - и всё это в твоей голове! Не надо бояться :)

ааа, так ты из образованных? революционер наверно

А ещё и знать с кем изменяла твоя телка! Замечательно! Но на оборотную сторону никто не смотрит...

Диванный революционер.

А надо ли всем туда смотреть?

почему эта система ложная? любая государственная система так или иначе навязана части населения. если человека устраивает определенная система ценностей, то называя его её пленником, нужно быть последовательным и брать еще шире :) и еще раз: насколько помню книгу 1984 (дивный мир для меня закончился на 50й странице), к пыткам гг и его подруги привели именно их действия, а не размышления.

главенствующая идеология может быть установлена без поддержки большинства. большевики из нашей истории тому пример.

"А надо ли всем туда смотреть" - это самый опасный образ мыслей из всех. Чипирование - мощнейшее изобретение с мощнейшей оборотной стороной. И дело здесь обстоит совсем не в восприятиии чего-то нового и чуждого, а ля сумасшедшие бабки, говорящие, что "компьютер - орудие дьявола", чипирование - прямой путь к отсутствию демократии и свободы личности. Так что в итоге получается тот же фашизм, с Геббельсами у власти, кричащими о демократии и гуманизме, хотя на деле все совершенно не так.

В книгах эти идеологии специально утрированы и преподносятся именно как ложные, с чем нельзя не согласиться.

Что касается массовой поддержки, не значит, что если человек поддерживает текущий строй, он должен идти с автоматом в руках и умирать за него. Он может просто, поддаваясь стадному инстинкту потворствовать ему или бездействовать, как это было с большевиками, почему я и сказал из страха, намекая именно на них.

Ты успокойся, закон о персональных данных никто не отменял и в этом плане мало что изменится.
Забавно конечно, что людей ещё пугает будущее в наше время.

Есть де-юре закон, есть де-факто его несоблюдение. К тому же сегодня закон есть, а завтра его нет.

P.S. Сейчас самое время, чтобы бояться будущего. Разве нет?

Ты просто под впечатлением.
Сейчас картина немного другая - Им не нужен контроль над тобой, Им надо чтобы ты умирал, не получая должным образом медицинский уход, употребляя алкоголь/наркотики, не ебал никому мозг своей пенсией и пахал до талого, пока от боли в спине разогнуться не сможешь - это настоящее, если посмотреть на которое и увидеть общую картину, уже ничё не страшно

Это несомненно так. Но я к тому, что чипирование не сделает этот ужасный и несправедливый мир лучше, а совсем наоборот, станет только хуже.

Не факт, ибо если бы всё было так просто, то технологии уже сейчас позволяют вживлять чипы, только спустя декаду лет, в таком случае, миром начнут управлять хакеры :D

в россии за бесплатно никто чиповать не будет, как минимум каждый год при медкомиссии заменять, даже если компания/завод половину стоимости тебе возвращать соберется, а максимум, они из этого начнут выжимать все, что смогут, изменят налоговый кодекс и тд, ну и брать мзду с поставщиков оборудования, все упрется в выгоду, хорошо если еще один не сунут, который при случае сигнала отключит твое сердце и тебя пустят на органы для какого нибудь чинуша/его отпрысков, с этой стороны спаивать и тд не имеет смысла, только загнать в долги, чтобы сам согласился от безисходности продать орган или насильно отберут потрошители

Ну и, если серьёзно, то мы только слышим и читаем про эти чипы, а как они могут взаимодействовать с мозгом (в деталях) - для нас загадка :)

Вынужден с тобой не согласиться, приведи примеры когда большинство выбирало себе идеологию. Хотелось бы получить развернутый ответ.

Никак
Хотя на мозг некоторых людей даже не вживленные чипы вляяют уже

есть на ютубе такой паренёк, канал Codys Lab называется. американец где то с центральных штатов америки, с села кароч. делает всякую деревенскую тему, есть своя шахта которую он взрывает и разрабатывает переодически. химикаты смешивает. так вот. был у него видос где он себе сам имплантант устанавливал. резал палец, вживлял небольшой магнитик в золоте, зашивал. жил он с ним вроде пол-года. сделал его типа затем чтобы магнитные поля чувствовать пальцем. любопытная хуйня) кому интересно загуглите в ютабе чёто типа codys lab implant
не чип но тоже близко.

Есть поговорка: "каждый народ получает такую власть, которую заслуживает". Я говорил выше, что поддержка идеологии далеко не всегда подразумевает из себя готовность сражаться и умереть за неё, поддерживать её можно просто осуществлением установленных норм или несопротивлению им. Сама идеология может быть насажена маленькой группой людей и поддержана народом, в силу, например, его согласия с постулатами или простого страха, как это было с большевиками. Мной не было сказано, что большинство ВЫБИРАЛО идеологию, но оно принимало существующую, зачастую доминирующую.

За меньшивиков было больше? Сейчас вступай в любую секту/создай свою

Создать секту - весьма заманчивая идея. Вопрос в том, как распространить её, очевидно большевики знали это лучше или имели денежную поддержку. Но это уже тема для отдельного обсуждения..

в мире есть сторонники, например, военной диктатуры, огромное кол-во фанатов Сталина. т.ч. можно не согласиться. в том же Сингапуре все далеко не так плохо по сравнению с демократическими гос-вами. ложность или истинность подобной доктрины вопрос дискуссионный до сих пор.

ты впереди паровоза забегаешь. мы говорили о свободе мысли в подобной ситуации и о возможности существования людей, которых подобная идеология бы устраивала.

с большевиками как раз было то, что они изначально были в меньшинстве. это относилось к вопросу о возможности установления главенствующей идеологии без поддержки большинства.


не мне, но полисы Древней Греции?

Цивилизации и древнее были

Все что мы обсуждаем тут - разглагольствование, которое может продолжаться вечно. Правда в том, что правящее меньшинство навязывает то, что в его интересах, в ущерб подчиняющемуся большинству, то же самое касается и чипирования.

P.S. Что касается греческих полисов и вообще греческой и римской демократии, люди как-то забывают, что БОЛЬШИНСТВО было рабами, которые вообще ничего не решали. И лишь немногие свободные люди имели право выбирать какую-то идеологию.

:~:
ну ладно раскусил, никому я не нужна :13pm: маза фака :pozdrav:

7. Экономический контроль и тоталитаризм

"Чтобы руководить тысячами и десятками тысяч людей, необходимо наличие группы экспертов и некоего главнокомандующего, обладающего полнотой власти и не связанного демократическими процедурами.
Когда вместо денежного вознаграждения люди начнут получать общественные отличия, должности или привилегии, а также дополнительные возможности, то это будет означать потерю свободы выбора.
Если наша экономическая жизнь окажется под контролем, то человек не сможет сделать и шага, не заявляя о своих намерениях и целях. Под контролем оказывается вся человеческая жизнь."

Дорога к рабству, 2005, с. 103—105.

Все со смартфонами уже как чипированные

Биохакеры: кто и зачем вживляет чипы под кожу
https://ria.ru/society/20170812/1500214212.html