Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

DJing / Создание музыки
  Hip-Hop.Ru Форум Комьюнити Сообщения за день Баня Поиск
активный пользователь
Аватар для MF Лютый
Сообщения: 3,172
Регистрация: 23.01.2008
Откуда: я вас знаю?
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 31 января 2014, 09:23
Домашняя страница ВКонтакте Facebook Instagram Live Journal MySpace LastFm
  #5326 (ПС)
-Цитата от Таяпантабули Посмотреть сообщение
-Цитата от MF Лютый Посмотреть сообщение
Тему по подключалкам не нашёл. Пишу тут в надежде получить развёрнутый ответ

У меня сломался комп, а сейчас нужно записать кое-что на карту TC Konnect 6, кто в теме знает, что у неё разъём FireWire, а на ноуте, на котором собираюсь записываться Lenovo v580 нет этого разъёма, а только USB 2.0 и USB 3.0 и даже нет экспресс карты, т.к. в новые модели ноутбуков их уже не вставляют. Помогите советом. Есть ли переходник или адаптер, который бы подрубался к USB и подключался к моему аудиоинтерфейсу? На ebay.com видел много всяких переходников, но целесообразность использования есть ли? Стоит что-нибудь из предложенного поиском E-bay купить?

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2047675.m570.l13...&_from=R40

миллион раз говорилось, что звуковую с firewire никак не подключить через переходник к usb.
тормоза, лаги обеспечены.
Тогда другой вопрос, кто может купить мои карточки?
https://www.hip-hop.ru/forum/post1078040270-n45/

offline
Ответить с цитированием
орионец
Аватар для slow motionz
Сообщения: 5,294
Регистрация: 06.10.2006
Откуда: Антиутопия
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 31 января 2014, 11:57
  #5327 (ПС)
-Цитата от НеСлушай Посмотреть сообщение
-Цитата от Flox G Посмотреть сообщение
-Цитата от НеСлушай Посмотреть сообщение

А что насчет беринжеров 3030a ?

Добавлено через 8 минут 30 секунд
или может быть фостекс, я даже хз
Ты вообще прочитал что я написал?
Нужно самому слушать, я могу насоветовать что угодно, вплане то что мне нравиться,но мы с тобой разные люди и воспреимчивы к звуку по разному.
Насчет беринжиров, кому то нравиться, кто то кричит что это полное г, посмотри с карандашем программу профессия реппер, там много про моники говорят, но опять же это не твое мнение, а мнение со стороны
Я прочитал, что каждый выбирает что ему ближе, это понятно.
но есть же люди схожие во мнениях, потому я и задал вопрос соответствующий
А кататься по магазинам без машины и транспорта тоже не в кайф как понимаешь
Я люблю низы допустим, без них никак, но и верха со средними в порядке должны оставаться
запомни меня. ибо дам тебе я совет дельный и лучший самый. не выкидывай деньги на ветер, ибо за сумму эту сможешь ты взять лишь только один нормальный монитор. копи ресурс потом и кровью своими и только тогда сможешь обрести покой.
хотя не. пижжу. в звуке не возможно покой обрести

offline
Ответить с цитированием
СкладБомб
Аватар для Максим FIL
Сообщения: 4,919
Регистрация: 08.07.2012
Откуда: столько дерьмового рэпа?
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 31 января 2014, 18:03
Домашняя страница ВКонтакте Instagram LastFm Отправить сообщение через twitter для Максим FIL
  #5328 (ПС)
-Цитата от slow motionz Посмотреть сообщение
-Цитата от НеСлушай Посмотреть сообщение
-Цитата от Flox G Посмотреть сообщение

Ты вообще прочитал что я написал?
Нужно самому слушать, я могу насоветовать что угодно, вплане то что мне нравиться,но мы с тобой разные люди и воспреимчивы к звуку по разному.
Насчет беринжиров, кому то нравиться, кто то кричит что это полное г, посмотри с карандашем программу профессия реппер, там много про моники говорят, но опять же это не твое мнение, а мнение со стороны
Я прочитал, что каждый выбирает что ему ближе, это понятно.
но есть же люди схожие во мнениях, потому я и задал вопрос соответствующий
А кататься по магазинам без машины и транспорта тоже не в кайф как понимаешь
Я люблю низы допустим, без них никак, но и верха со средними в порядке должны оставаться
запомни меня. ибо дам тебе я совет дельный и лучший самый. не выкидывай деньги на ветер, ибо за сумму эту сможешь ты взять лишь только один нормальный монитор. копи ресурс потом и кровью своими и только тогда сможешь обрести покой.
хотя не. пижжу. в звуке не возможно покой обрести
прикинь, я видимо нашел свое. при чем за очень дешево. а послушал бы знающих людей, не напрягался бы таскать домой почти весь актуальный модельный ряд от крк и ямах, до динаудио и фокалов.

offline
Ответить с цитированием
The Real RocknRolla
Аватар для Dobermann
Сообщения: 9,586
Регистрация: 31.12.2007
Откуда: KievOneLove
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 1 февраля 2014, 02:15
  #5329 (ПС)
-Цитата от Macc_ Посмотреть сообщение
-Цитата от slow motionz Посмотреть сообщение
-Цитата от НеСлушай Посмотреть сообщение

Я прочитал, что каждый выбирает что ему ближе, это понятно.
но есть же люди схожие во мнениях, потому я и задал вопрос соответствующий
А кататься по магазинам без машины и транспорта тоже не в кайф как понимаешь
Я люблю низы допустим, без них никак, но и верха со средними в порядке должны оставаться
запомни меня. ибо дам тебе я совет дельный и лучший самый. не выкидывай деньги на ветер, ибо за сумму эту сможешь ты взять лишь только один нормальный монитор. копи ресурс потом и кровью своими и только тогда сможешь обрести покой.
хотя не. пижжу. в звуке не возможно покой обрести
прикинь, я видимо нашел свое. при чем за очень дешево. а послушал бы знающих людей, не напрягался бы таскать домой почти весь актуальный модельный ряд от крк и ямах, до динаудио и фокалов.
Ивенты?

offline
Ответить с цитированием
СкладБомб
Аватар для Максим FIL
Сообщения: 4,919
Регистрация: 08.07.2012
Откуда: столько дерьмового рэпа?
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 1 февраля 2014, 13:45
Домашняя страница ВКонтакте Instagram LastFm Отправить сообщение через twitter для Максим FIL
  #5330 (ПС)
-Цитата от Dobermann Посмотреть сообщение
-Цитата от Macc_ Посмотреть сообщение
-Цитата от slow motionz Посмотреть сообщение

запомни меня. ибо дам тебе я совет дельный и лучший самый. не выкидывай деньги на ветер, ибо за сумму эту сможешь ты взять лишь только один нормальный монитор. копи ресурс потом и кровью своими и только тогда сможешь обрести покой.
хотя не. пижжу. в звуке не возможно покой обрести
прикинь, я видимо нашел свое. при чем за очень дешево. а послушал бы знающих людей, не напрягался бы таскать домой почти весь актуальный модельный ряд от крк и ямах, до динаудио и фокалов.
Ивенты?
ивенты мне нрава, но не для дома 8 дюймов.
3030 брежневы

Добавлено через 2 минуты 16 секунд
вот за ивент. есть же у них Опал, вот где действительно не понимаю за что платить

Добавлено через 3 минуты 13 секунд
подсказывают: за честность компании. наебывает и не скрывает этого

offline
Ответить с цитированием
The Real RocknRolla
Аватар для Dobermann
Сообщения: 9,586
Регистрация: 31.12.2007
Откуда: KievOneLove
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 1 февраля 2014, 16:04
  #5331 (ПС)
-Цитата от Macc_ Посмотреть сообщение
-Цитата от Dobermann Посмотреть сообщение
-Цитата от Macc_ Посмотреть сообщение
прикинь, я видимо нашел свое. при чем за очень дешево. а послушал бы знающих людей, не напрягался бы таскать домой почти весь актуальный модельный ряд от крк и ямах, до динаудио и фокалов.
Ивенты?
ивенты мне нрава, но не для дома 8 дюймов.
3030 брежневы

Добавлено через 2 минуты 16 секунд
вот за ивент. есть же у них Опал, вот где действительно не понимаю за что платить

Добавлено через 3 минуты 13 секунд
подсказывают: за честность компании. наебывает и не скрывает этого
брежневы? лучше генелеков, фокалов?

offline
Ответить с цитированием
орионец
Аватар для slow motionz
Сообщения: 5,294
Регистрация: 06.10.2006
Откуда: Антиутопия
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 1 февраля 2014, 16:11
  #5332 (ПС)
-Цитата от Dobermann Посмотреть сообщение
-Цитата от Macc_ Посмотреть сообщение
-Цитата от Dobermann Посмотреть сообщение
Ивенты?
ивенты мне нрава, но не для дома 8 дюймов.
3030 брежневы

Добавлено через 2 минуты 16 секунд
вот за ивент. есть же у них Опал, вот где действительно не понимаю за что платить

Добавлено через 3 минуты 13 секунд
подсказывают: за честность компании. наебывает и не скрывает этого
брежневы? лучше генелеков, фокалов?
мы ж за низкую цену говорили

offline
Ответить с цитированием
The Real RocknRolla
Аватар для Dobermann
Сообщения: 9,586
Регистрация: 31.12.2007
Откуда: KievOneLove
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 1 февраля 2014, 16:15
  #5333 (ПС)
-Цитата от slow motionz Посмотреть сообщение
-Цитата от Dobermann Посмотреть сообщение
-Цитата от Macc_ Посмотреть сообщение

ивенты мне нрава, но не для дома 8 дюймов.
3030 брежневы

Добавлено через 2 минуты 16 секунд
вот за ивент. есть же у них Опал, вот где действительно не понимаю за что платить

Добавлено через 3 минуты 13 секунд
подсказывают: за честность компании. наебывает и не скрывает этого
брежневы? лучше генелеков, фокалов?
мы ж за низкую цену говорили
перечитай.мы говорили за "найти свой звук"

offline
Ответить с цитированием
СкладБомб
Аватар для Максим FIL
Сообщения: 4,919
Регистрация: 08.07.2012
Откуда: столько дерьмового рэпа?
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 1 февраля 2014, 19:59
Домашняя страница ВКонтакте Instagram LastFm Отправить сообщение через twitter для Максим FIL
  #5334 (ПС)
-Цитата от Dobermann Посмотреть сообщение
брежневы? лучше генелеков, фокалов?
фокалы очень крутые, но не получается ни как. как и на адамах как в космосе, не мое просто

offline
Ответить с цитированием
Вне Зоны Доступа
Аватар для Невозможный
Сообщения: 437
Регистрация: 18.10.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 19 февраля 2014, 23:57
  #5335 (ПС)
Приветствую! Хочу взять аппараты для звукозаписи, направление - более вокал чем речетатив, что то близкое к Reggae. Определился со звуковой, буду брать Focusrite 2i2, а вот с микрофоном по сложнее, дело в том, что нет возможности строить вокальный бокс, могу ограничется в данной ситуации лишь микрофонным акустическим экраном. По этому микрофон нужен такой, чтоб как можно меньше хватал постороннего звука комнаты, и качество капы было довольно прозрачное, чистое. Знаю что динамический ловит в принципе только то, что произносится именно прямо в него, но нужен конденсаторный. Как вариант предложили брать Rode nt1-a. Может есть что то луче в данной ценовой категории? Заранее благодарю!

offline
Ответить с цитированием
The Real RocknRolla
Аватар для Dobermann
Сообщения: 9,586
Регистрация: 31.12.2007
Откуда: KievOneLove
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 20 февраля 2014, 02:08
  #5336 (ПС)
-Цитата от Артём Лайтовый Посмотреть сообщение
Приветствую! Хочу взять аппараты для звукозаписи, направление - более вокал чем речетатив, что то близкое к Reggae. Определился со звуковой, буду брать Focusrite 2i2, а вот с микрофоном по сложнее, дело в том, что нет возможности строить вокальный бокс, могу ограничется в данной ситуации лишь микрофонным акустическим экраном. По этому микрофон нужен такой, чтоб как можно меньше хватал постороннего звука комнаты, и качество капы было довольно прозрачное, чистое. Знаю что динамический ловит в принципе только то, что произносится именно прямо в него, но нужен конденсаторный. Как вариант предложили брать Rode nt1-a. Может есть что то луче в данной ценовой категории? Заранее благодарю!
Парни нахваливают Electro-Voice, да и всемирно признаный выбор в области!
Из конденсаторніх Сеннхайзер МК-4 неплох.

offline
Ответить с цитированием
Вне Зоны Доступа
Аватар для Невозможный
Сообщения: 437
Регистрация: 18.10.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 20 февраля 2014, 08:44
  #5337 (ПС)
-Цитата от Dobermann Посмотреть сообщение
-Цитата от Артём Лайтовый Посмотреть сообщение
Приветствую! Хочу взять аппараты для звукозаписи, направление - более вокал чем речетатив, что то близкое к Reggae. Определился со звуковой, буду брать Focusrite 2i2, а вот с микрофоном по сложнее, дело в том, что нет возможности строить вокальный бокс, могу ограничется в данной ситуации лишь микрофонным акустическим экраном. По этому микрофон нужен такой, чтоб как можно меньше хватал постороннего звука комнаты, и качество капы было довольно прозрачное, чистое. Знаю что динамический ловит в принципе только то, что произносится именно прямо в него, но нужен конденсаторный. Как вариант предложили брать Rode nt1-a. Может есть что то луче в данной ценовой категории? Заранее благодарю!
Парни нахваливают Electro-Voice, да и всемирно признаный выбор в области!
Из конденсаторніх Сеннхайзер МК-4 неплох.
Спасибо, поищу тестовые примеры их звучания

offline
Ответить с цитированием
орионец
Аватар для slow motionz
Сообщения: 5,294
Регистрация: 06.10.2006
Откуда: Антиутопия
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 20 февраля 2014, 11:51
  #5338 (ПС)
-Цитата от Dobermann Посмотреть сообщение
-Цитата от slow motionz Посмотреть сообщение
-Цитата от Dobermann Посмотреть сообщение
брежневы? лучше генелеков, фокалов?
мы ж за низкую цену говорили
перечитай.мы говорили за "найти свой звук"
..за имеющиеся финансы

offline
Ответить с цитированием
новый пользователь
Сообщения: 1
Регистрация: 29.10.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 апреля 2014, 16:42
  #5339 (ПС)
всем приветы. посоветовали взять карту STEINBERG UR22, нашел ее за 6700. есть ли смысл брать? или лучше взять что-то дешевле и разницы я не замечу?

offline
Ответить с цитированием
улыбайся
Аватар для [kavabanga]
Сообщения: 1,155
Регистрация: 05.10.2008
Откуда: Харьков
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 12 мая 2014, 13:40
  #5340 (ПС)
Ребят, есть майк Rode NTK и RME FireFace звуковуха, какой пред будет наиболее оптимальным в такую цепь???

offline
Ответить с цитированием
True line
Аватар для nv-Jefo
Сообщения: 519
Регистрация: 02.03.2011
Откуда: Воронеж
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 12 мая 2014, 16:11
  #5341 (ПС)
-Цитата от [kavabanga] Посмотреть сообщение
Ребят, есть майк Rode NTK и RME FireFace звуковуха, какой пред будет наиболее оптимальным в такую цепь???
Лонг ништяк будет

Зы. Кавабаныч, скинь проэктик твой посводить) интересно делаешь

offline
Ответить с цитированием
Скиллуха
Аватар для K0St
Сообщения: 802
Регистрация: 18.04.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 12 мая 2014, 16:18
  #5342 (ПС)
-Цитата от [kavabanga] Посмотреть сообщение
Ребят, есть майк Rode NTK и RME FireFace звуковуха, какой пред будет наиболее оптимальным в такую цепь???
лампового ничего не вздумай брать, в такой цепи ua 610 юзал, ярко и очень песчано, лонг сч неплохой пред, но я не думаю что звучит лучше че стандартные входы у фф

offline
Ответить с цитированием
улыбайся
Аватар для [kavabanga]
Сообщения: 1,155
Регистрация: 05.10.2008
Откуда: Харьков
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 28 мая 2014, 16:10
  #5343 (ПС)
-Цитата от K0St Посмотреть сообщение
-Цитата от [kavabanga] Посмотреть сообщение
Ребят, есть майк Rode NTK и RME FireFace звуковуха, какой пред будет наиболее оптимальным в такую цепь???
лампового ничего не вздумай брать, в такой цепи ua 610 юзал, ярко и очень песчано, лонг сч неплохой пред, но я не думаю что звучит лучше че стандартные входы у фф
LA-610 MkII - Universal Audio такую или Solo/610 - Universal Audio ??????

offline
Ответить с цитированием
Скиллуха
Аватар для K0St
Сообщения: 802
Регистрация: 18.04.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 30 мая 2014, 20:34
  #5344 (ПС)
-Цитата от [kavabanga] Посмотреть сообщение
-Цитата от K0St Посмотреть сообщение
-Цитата от [kavabanga] Посмотреть сообщение
Ребят, есть майк Rode NTK и RME FireFace звуковуха, какой пред будет наиболее оптимальным в такую цепь???
лампового ничего не вздумай брать, в такой цепи ua 610 юзал, ярко и очень песчано, лонг сч неплохой пред, но я не думаю что звучит лучше че стандартные входы у фф
LA-610 MkII - Universal Audio такую или Solo/610 - Universal Audio ??????
610 - отличный пред, но в связке с ламповым нтк очень будут шипящие выделяться, лучше что нибудь транзисторное, например тот же лонг из самоделок, а из фирмы ssl alpha channel,SPL Track One выбор большой, лучше слушать.
так же неподумав купили rode k2(тот же нтк) и la610mk2 песок, "с" выделяются и тд.

offline
Ответить с цитированием
новый пользователь
Аватар для popcorn_sutton
Сообщения: 14
Регистрация: 06.06.2014
Откуда: Белгород
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2014, 21:22
  #5345 (ПС)
доброго вечера всем форумщикам! решился обновить полностью своё старенькое звукозаписывающее оборудование! своё прошлое железо я собрал перечитав темы о майках, звучках, мониках преампах и микшерах, было это лет пять назад))) моя цепочка была такова - e-mu 0404 pci, audio technica 0202, tube ultragain mic200, xenyx 502 и колоночки микролаб про3 и простенький системник)
начав на сегодня делать всё по той же схеме, запутался окончательно, столько железа, что глаза разбегаются, вообщем без помощи верных знатоков железа мне не разобраться)
На данный момент что у меня имеется это - довольно мощный системник (на windows 7) и MACKIE MR5 mk3!!!
прошу помощи в создании цепочки для записи из звучки, майка (хотелось бы в этой роли видеть AKG C2000-B), преампа и микшера может для современных железок что ещё необходимо это я не знаю уже) на покупку каждой вещи располагаю суммой в 10000 руб.
не откажите в помощи любителю почитать рэпчика на запись по вечерам)жду вашим советов! заранее благодарствую!

тишину)
offline
Ответить с цитированием
новенький
Сообщения: 2
Регистрация: 09.06.2013
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 10 июня 2014, 15:44
  #5346 (ПС)
Ребят, посоветуйте... У меня есть звуковуха фокусрайт 2и2 и динамический микро. Хочу сменить микрофон на конденсаторный. Какой микрофон в пределах 10000р посоветуете купить к фокусрайт 2и2??

offline
Ответить с цитированием
СкладБомб
Аватар для Максим FIL
Сообщения: 4,919
Регистрация: 08.07.2012
Откуда: столько дерьмового рэпа?
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 16 июня 2014, 15:42
Домашняя страница ВКонтакте Instagram LastFm Отправить сообщение через twitter для Максим FIL
  #5347 (ПС)
-Цитата от K0St Посмотреть сообщение
-Цитата от [kavabanga] Посмотреть сообщение
-Цитата от K0St Посмотреть сообщение

лампового ничего не вздумай брать, в такой цепи ua 610 юзал, ярко и очень песчано, лонг сч неплохой пред, но я не думаю что звучит лучше че стандартные входы у фф
LA-610 MkII - Universal Audio такую или Solo/610 - Universal Audio ??????
610 - отличный пред, но в связке с ламповым нтк очень будут шипящие выделяться, лучше что нибудь транзисторное, например тот же лонг из самоделок, а из фирмы ssl alpha channel,SPL Track One выбор большой, лучше слушать.
так же неподумав купили rode k2(тот же нтк) и la610mk2 песок, "с" выделяются и тд.
это проблема роудов, а не предусилителей или лампы в микрофоне.
тем паче, что хорошее ламповое насыщение сделает сибилянты и аффрикаты более мягко и просторно звучащими.

Добавлено через 1 день 18 часов 13 минут
Помогите определиться с энхансером
Приглядываюсь к
DBX 120 - популярная железка среди электронщиков, позволяет басу "долбить как надо", вч гармоники не генерирует
Aphex Exciter - обновление легендарного 204-го афекса
Peavey KOSMOS V2 - хрен знает что за персонаж, позиционируется как главный конкурент SPL Vitalizer

SPL не предлагать, все есть на uad

Добавлено через 6 дней 16 часов 32 минуты
ап!

offline
Ответить с цитированием
новенький
Сообщения: 7
Регистрация: 09.02.2014
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 1 июля 2014, 08:35
  #5348 (ПС)
Ребят...что скажите по поводу Focusrite Scarlett Studio ??за пол цены предлагают БУ...брать?

offline
Ответить с цитированием
новый пользователь
Аватар для JUSTERSOUND
Сообщения: 247
Регистрация: 31.07.2011
Откуда: GB
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 1 июля 2014, 13:53
Домашняя страница Отправить сообщение для JUSTERSOUND с помощью AIM Отправить сообщение через twitter для JUSTERSOUND
  #5349 (ПС)
-Цитата от DANCkO Посмотреть сообщение
Ребят, посоветуйте... У меня есть звуковуха фокусрайт 2и2 и динамический микро. Хочу сменить микрофон на конденсаторный. Какой микрофон в пределах 10000р посоветуете купить к фокусрайт 2и2??
думаю, подойдёт http://mezzo-forte.ru/microphones/studio-microphone/rode-nt2-a

offline
Ответить с цитированием
СкладБомб
Аватар для Максим FIL
Сообщения: 4,919
Регистрация: 08.07.2012
Откуда: столько дерьмового рэпа?
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 июля 2014, 12:22
Домашняя страница ВКонтакте Instagram LastFm Отправить сообщение через twitter для Максим FIL
  #5350 (ПС)
Посоветуйте midi интерфейс с smpte и sony av 9-pin
Задача подключать синтезаторы (slave), сихронизировать дилеи и ревербераторы (master smpte), синхронизировать камеры (sony av)

offline
Ответить с цитированием
Ответ
Тэги темы: первый пост, первый пост сука, помогите, студия
Здесь присутствуют: 3 (пользователей - 0 , гостей - 3)
 
Похожие темы на: Для тех, кто не может подобрать себе студию. Часть №3
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какое имя вы себе хотели в детстве?? ( Может и сейчас мечтаете?? ) DonTI Разговоры 398 27 января 2013
Для тех, кто не может подобрать себе студию. Часть №2 Кеничиро Кобаяши DJing / Создание музыки 4991 22 апреля 2011
Для тех, кто не может подобрать себе студию... Dron48 DJing / Создание музыки 7802 3 мая 2010
reims - Я отрезал себе часть времени... [22.09.08.] fringepro Их стихия — стихи 36 11 ноября 2008
Для тех кто в себе уверен и не может найти случай как ято доказать!! Дэкс Сэмпл Разговоры 5 21 января 2008
Часовой пояс GMT +3, время: 19:27.