Hip-Hop.Ru

Hip-Hop.Ru (https://www.hip-hop.ru/forum/)
-   Rap, MCing (зарубежный) (https://www.hip-hop.ru/forum/rap-mcing-zarubezhnyi-f7)
-   -   Eminem - Relapse (May 19, 2009) (https://www.hip-hop.ru/forum/eminem-relapse-may-19-2009-a-124933/)

_Slim-Z_ 6 мая 2009 16:39

Цитата:

Цитата от П.Р.О.С. (Сообщение 1066787098)
Eminem - We Made You CDS, Old Time's Sake

01- We Made You (Album Version) (Clean) [04:47]
02- We Made You (Super Clean) [04:47]
03- We Made You (Instrumental) [04:47]
04- We Made You (Acapella) [04:05]
23,5 mb

http://hotfile.com/dl/1486858/fd6deeb/E-WMYCDS-2009.rar.html

http://letitbit.net/download/7b402bc51ca4312/E_WMYCDS_2009.rar.html


Name: Eminem (feat. Dr. Dre) - Old Time's Sake
Genre: Rap
Release Date: 2009
Format: mp3
Quality:192 Kbps
Size: 7,0 mb
Duration: 00:04:38

http://hotfile.com/dl/1484784/5dc5e23/Eminem_feat._Dr.Dr...e.mp3.html

http://letitbit.net/download/dd36ca9c7f/Eminem_feat._Dr....e.mp3.html

спасибо за подгон :horosho:

89th 6 мая 2009 17:12

Цитата:

Цитата от Владимир (Сообщение 1066786746)
Это некрасиво как минимум вырывать отдельну фразу из контекста. Да и ничего плохого в такой фразе нет, это 94-й год, Нас мямлей особо не был никогда и гангстерский уклон (причем гангстерский в самом лучшем смысле слова) никто не отбирал у него... Если Эминем читает про насилие, наркотики и пр. дребедень, это не значит что Эминем сводится только к этой теме. Тоже и про Наса. Его песни типа Вот Гоуз Эраунд убирают нахер Лупе вместе с его скейтерскими антирэпами. ИМО, но всё же.

Я далек от того, чтобы критиковать его творчество в целом, ты просто перекручиваешь мои слова. Речь идет о конкретном случае. Мне действительно кажется странным, почему такой текст может вызывать огромный ажиотаж, ибо не вижу в нем каких-то откровений.
Цитата:

Цитата от Владимир (Сообщение 1066786746)
Потом ты пишешь "ВЫ ВСЕ считаете, а следом - ДОЛБОЕБЫ. Это тебя так разговор у Лупе задел? Не надо на личности переходить в любом случае.

не принимай на свой счет, я явно брякнул лишнее. на одном из сайтов с текстом этого трека ниже кто-то написал, что время осмысленных вещей прошло, а сейчас все читают о бабле и тачках. Но какая разница, читать про убийства или про бабло? по-моему, это однокуйственно.
Цитата:

Цитата от Владимир (Сообщение 1066786746)
Я обожаю СА, вырос на из музыке, начал рэп слушать с них, но отвожу им роль, которой они примерно достойны. Я не лезу оголтело кричать, что БиРил самый пиздатый лирик, когда он таким не является...

во-первых, я никогда не называл Лупе самым пиздатым лириком, или самой яркой звездой. Я написал, что он мне нравится больше современного Эминема, но дело-то субъективное, хотя и ежу ясно, что даже такой Эминем вызывает куда больший общественный резонанс. И да, у Лупе вряд ли есть шанс дохерячить до высот Наса или Эма. Такого же шанса нету и у Лингвистов, но это же не делает их плохой группой?
Kr0n, этот трек признается всеми и вся. но есть исключения.
Цитата:

Цитата от Владимир
А зачем Насу что то делать? Зачем что то доказывать, становиться прежним? Он уже все всем доказал. И всё, прикинь?

Это еще к чему? Ну не надо коверкать фразы. Kormega написал, что современные рэпперы вторичны. Вот я и спросил, что он будет слушать, когда все оригиналы уйдут на покой. ведь тенденции к появлению вторых "90-х" я не вижу.
Цитата:

Цитата от Kormega
это не вторично, потому что это сам Эминем

данунах, если он делает одно и то же, то как это еще назвать? только здесь вторично в рамках одного МЦ.
Цитата:

Цитата от Савло
Я потому затеял этот разговор, потому что такой теперь сдавший Эминем убирает остальных твоих любимчиков даже в их прайм-тайм-годы

Знаешь, у меня тут играет трек the instrumental от Lupe Fiasco... Красивейший бит, техника, рифмы, стайл, текст... и вот я подумал... в топку ваше авторитетное мнение :ma3im: Посредственные новые песенки Эминема не сравнятся с этим треком. и со многими другими. ИМО, но все же.

Давайте проясним пару вещей. Первое, я Наса просто не люблю, по субъективным причинам. Второе, я не кричу, что Лупе - игрок калибра Наса или Эма, я просто говорю, что он хороший рэппер. Особенно на фоне современных персонажей. Третье, Эминем априори вызывает интереса больше, но именно благодаря прошлым заслугам, а вот с фразой Савло, что будь это первый его материал, то все бы кипятком писали и забили бы на своих любимчиков, я не согласен совершенно. Его новые песни НЕ взывают у меня восхищения, такого, какое я испытал послушав Food & Liquor.

Fresno 6 мая 2009 19:26

Цитата:

Цитата от ILL CHILL (Сообщение 1066788776)
Знаешь, у меня тут играет трек the instrumental от Lupe Fiasco... Красивейший бит, техника, рифмы, стайл, текст... и вот я подумал... в топку ваше авторитетное мнение :ma3im: Посредственные новые песенки Эминема не сравнятся с этим треком. и со многими другими. ИМО, но все же.

Вынужден согласиться.
Хотя We Made You хорош, - очень близок к Without Me.

Савло 6 мая 2009 19:27

Цитата:

Цитата от ILL CHILL (Сообщение 1066788776)
Такого же шанса нету и у Лингвистов, но это же не делает их плохой группой?

Никто не назвыал ни Лупе, ни Ройса, ни CL плохими рэперами. Ты вообще хоть как-то разграничиваешь понятия "хороший" и "выдающийся"?

Цитата:

Цитата от ILL CHILL (Сообщение 1066788776)
данунах, если он делает одно и то же, то как это еще назвать? только здесь вторично в рамках одного МЦ.

Тогда надо признать, что и на первых альбомах многие ходы им были повторены. И назови хоть один аспект, что кардинально отличает второй альбом Лупе от первого?

Цитата:

Цитата от ILL CHILL (Сообщение 1066788776)
Знаешь, у меня тут играет трек the instrumental от Lupe Fiasco... Красивейший бит, техника, рифмы, стайл, текст...

И каким же из этих превосходств не обладает "3 am"?

Цитата:

Цитата от ILL CHILL (Сообщение 1066788776)
Третье, Эминем априори вызывает интереса больше, но именно благодаря прошлым заслугам, а вот с фразой Савло, что будь это первый его материал, то все бы кипятком писали и забили бы на своих любимчиков, я не согласен совершенно.

Ты заставляешь меня по три раза одни и те же вещи переписывать. Как раз ты и судишь новый материал с колокольни его былого триумфа. Выйди "SSLP" после "TES", ты бы первый возмущался тому, что же он сотворил со своим голосом. Выйди "3 am" в 99-ом — всеобщее помутнение коснулось бы тебя первого (как потенциального почитателя Шэйди), а тот же акцент был бы воспринят как особенность и авторская фича. Про "забили на своих любимчиков" это твои домыслы, я такого не писал.

Цитата:

Цитата от ILL CHILL (Сообщение 1066788776)
Его новые песни НЕ взывают у меня восхищения, такого, какое я испытал послушав Food & Liquor.

На безрыбье и щука соловей. :D Я половину прошлого года третий "Картер" крутил, "Food & Liquor" в 2006-ом намного спокойнее для меня прошёл, а "The Cool" не слушал до сих пор и не знаю буду ли. К слову, "Death Is Certain" альбом номер 7 в списке моих любимейших альбомов, который и является (как ничто другое) сугубым ХУИМХО.

kormega 6 мая 2009 20:01

Цитата:

Цитата от ILL CHILL (Сообщение 1066788776)
...Kormega написал, что современные рэпперы вторичны. Вот я и спросил, что он будет слушать, когда все оригиналы уйдут на покой. ведь тенденции к появлению вторых "90-х" я не вижу.

Можно подумать, я слушаю песни только от трёх МС:confused::| буду слушать то, что выходит - что же ещё. Просто не останется людей, альбомы и песни которых ждёшь, андерстэнд?

Цитата:

данунах, если он делает одно и то же, то как это еще назвать? только здесь вторично в рамках одного МЦ.
"повторяться" и "работать в своём оригинальном стиле". разделяем понятия (© Савло)

Цитата:

Знаешь, у меня тут играет трек the instrumental от Lupe Fiasco... Красивейший бит, техника, рифмы, стайл, текст... и вот я подумал... в топку ваше авторитетное мнение :ma3im: Посредственные новые песенки Эминема не сравнятся с этим треком. и со многими другими. ИМО, но все же.
А у меня пол-лета крутился трек Tie My Hands от Lil' Wayne. Красивейший бит, техника, СТАЙЛ, текст и тема трека, припев от человека, который умеет петь. Мне она тоже нравится гораздо больше, чем последние песни Эминема. И чем тогда Фиаско лучше Уэйна? И где твоя авторитетная логика?
Цитата:

Цитата от Савло
Тогда надо признать, что и на первых альбомах многие ходы им были повторены. И назови хоть один аспект, что кардинально отличает второгой альбом Лупе от первого?

Пожалуй продакшн. На первом было достаточно баунс-треков "под Нептьюнз", да и сами Нептьюнз. Лупе был действительно свеж, а на втором альбоме поскучнел. Хотя the cool, помню, поначалу понравился... Всё равно не переслушиваю ни один ни второй, и вряд ли буду:|
Цитата:

Цитата от Савло
На безрыбье и щука соловей

отличное определение для свежих неплохих парней:horosho:

89th 6 мая 2009 20:33

Цитата:

Цитата от Савло (Сообщение 1066789697)
Никто не назвыал ни Лупе, ни Ройса, ни CL плохими рэперами. Ты вообще хоть как-то разграничиваешь понятия "хороший" и "выдающийся"?

плохим не называли. антирэпом и голимым вторяком разве что :miha: все дело в том, что вы мне начали доказывать, будто Нас объективно круче Фиаско. Ну так я согласен. Но что, мне из-за этого не слушать последнего?
Цитата:

Цитата от Савло
Тогда надо признать, что и на первых альбомах многие ходы им были повторены. И назови хоть один аспект, что кардинально отличает второгой альбом Лупе от первого?

опять же, я вовсе не это имел в виду, когда говорил про вторичность. там речь шла именно про определение понятия, а именно, почему рэппер может быть вторичен другому, а вот трек, сделанный одним персонажем, не может быть вторичен его же более ранней песне.
Цитата:

Цитата от Савло
И каким же из этих превосходств не обладает "3 am"?

наверно всем обладает. но насколько это диаметрально разные треки, настолько и у меня диаметрально противоположное отношение к ним. От 3 am у меня рвотные позывы.
Цитата:

Цитата от Савло
Ты заставляешь меня по три раза одни и те же вещи переписывать. Как раз ты и судишь новый материал с колокольни его былого триумфа. Выйди "SSLP" после "TES", ты бы первый возмущался тому, что же он сотворил со своим голосом. Выйди "3 am" в 99-ом — всеобщее помутнение коснулось бы тебя первого (как потенциального почитателя Шэйди), а тот же акцент был бы воспринят как особенность и авторская фича. Про "забили на своих любимчиков" это твои домыслы, я такого не писал.

извини, ты сам себя заставляешь повторять одно и то же по три раза. Я же вроде четко сказал, что новые треки для меня сами по себе посредственные и не имеет значения, кто их сделал. От 3am меня тошнит не потому, что она хуже моих любимых треков Эма, а потому, что она ужасна сама по себе; акцент может как привлечь, так и оттолкнуть. Меня отталкивает километров эдак на пятьсот.
Цитата:

Цитата от Савло (Сообщение 1066789697)
На безрыбье и щука соловей. :D Я половину прошлого года третий "Картер" крутил, "Food & Liquor" в 2006-ом намного спокойнее для меня прошёл, а "The Cool" не слушал до сих пор и не знаю буду ли.

стало быть ты не слышал шикарных streets on fire и hip-hop saved my life?
Цитата:

Цитата от Савло (Сообщение 1066789697)
К слову, "Death Is Certain" альбом номер 7 в списке моих любимейших альбомов, и являющееся как ничто другое сугубым ХУИМХО.

все мои слова это сугубо личное хуимхо. и кстати, я оценил твою подпись (трек) :)
Цитата:

Цитата от kormega
Просто не останется людей, альбомы и песни которых ждёшь, андерстэнд?

вполне.
Цитата:

разделяем понятия
не разделяю. мне еще just lose it надоела, а тут и we made you такая же. приелось дико.
Цитата:

И где твоя авторитетная логика?
супер, давай теперь сравнивать Фиаско и Вейна :horosho:
Цитата:

Всё равно не переслушиваю ни один ни второй, и вряд ли буду
а я не переслуаю иллматик :|
Цитата:

отличное определение для свежих неплохих парней
глубоко убежден, что Лупе достоин лучшего определения.

5iver 6 мая 2009 20:49

А чего спорить? Илл Чилл дает понять, что ему не нравится стайл Эма, в котором он сейчас читает.. И глупо рассуждать "а если бы Релапс был первым альбомом", все-таки альбом-то пятый.. Если бы Анкор был дебютом, я думаю вряд ли бы Эминем стал бы культовым МС.

89th 6 мая 2009 20:56

Цитата:

Цитата от 5iver (Сообщение 1066790477)
А чего спорить? Илл Чилл дает понять, что ему не нравится стайл Эма, в котором он сейчас читает.. И глупо рассуждать "а если бы Релапс был первым альбомом", все-таки альбом-то пятый..

точно :) и так же даю понять, что вообще руководствуюсь личными предпочтениями во всем, что касается рэпа.

Цитата:

Цитата от 5iver (Сообщение 1066790477)
Если бы Анкор был дебютом, я думаю вряд ли бы Эминем стал бы культовым МС.

угу, был бы еще один "неплохой свежий парень" :D

JOSH 6 мая 2009 22:12

Цитата:

Цитата от Савло (Сообщение 1066789697)
На безрыбье и щука соловей. :D Я половину прошлого года третий "Картер" крутил, "Food & Liquor" в 2006-ом намного спокойнее для меня прошёл, а "The Cool" не слушал до сих пор и не знаю буду ли. К слову, "Death Is Certain" альбом номер 7 в списке моих любимейших альбомов, который и является (как ничто другое) сугубым ХУИМХО.

"Food & Liquor" для меня намного спокойнее прошел в 2006-ом, т.к. в том Последнем Великом для рэпа Году вышли "Hip Hop Is Dead", "The Big Bang", "Legacy" и "Game Theory".

Цитата:

Цитата от kormega (Сообщение 1066790019)
А у меня пол-лета крутился трек Tie My Hands от Lil' Wayne. Красивейший бит, техника, СТАЙЛ, текст и тема трека, припев от человека, который умеет петь. Мне она тоже нравится гораздо больше, чем последние песни Эминема.

Я половину прошлого года крутил "Антайтлд", а перед вами всеми выебывался, что не слушаю рэп.

Тie My Hands первый раз услышал, когда по ящику показывали вуступление Lil Wayne'a и Robin'a Тhicke'a на Грэмми, и сразу кончил.

Цитата:

Цитата от kormega (Сообщение 1066790019)
Пожалуй продакшн. На первом было достаточно баунс-треков "под Нептьюнз", да и сами Нептьюнз. Лупе был действительно свеж, а на втором альбоме поскучнел. Хотя the cool, помню, поначалу понравился... Всё равно не переслушиваю ни один ни второй, и вряд ли буду:|

Я переслушиваю второй, хотя первый в свое время зацепил больше.

Цитата:

Цитата от Савло (Сообщение 1066789697)
На безрыбье и щука соловей.

Цитата:

Цитата от kormega (Сообщение 1066790019)
отличное определение для свежих неплохих парней:horosho:

Ага, как говорится, на безрыбье и хуимхо плотный джазовый саунд.

KEK$ 7 мая 2009 09:34

Цитата:

Цитата от kormega (Сообщение 1066787364)
ой татышо, сам догадался или подсказал кто?

это не вторично, потому что это сам Эминем, и это его, ни у кого не спизженный стайл. и он продолжает делать рэп в этом своём стиле. а "галимые вторяки" - это немножко не из той оперы, понимаешь?:morkovka:

стиль его. но даже на его собственных альбомах мы это уже слышали неоднократно. я не говорил про пижженый стайл


Добавлено через 23 минуты
Цитата:

Цитата от Савло (Сообщение 1066788540)

Если я правильно тебя понял, то мне кажется одно другому противоречит. Навороченная конструкция текста не может обойтись без его особых ритмических построений. Но это не про "Infinite" точно

совсем нет. сложносочиненная рифма - это двойная, тройная
ну вот, на тебе
One day I plan to be a family man happily married
I wanna grow to be so old that I have to be carried

а особые ритмические построения - это "Business", "Kill you".


Цитата:

По-моему, "3 am" яркое доказательство того, что Эминем в первую очередь артист, а не какой-то рыночный стратег, каким ты его тут представляешь. Согласен с Владимиром, ничего постыдного в жеалнии не выпустить альбом-flop не вижу и во времена записи "SSLP" оно не меньше было. Просто тогда оно совпало с жаждой читать, а потому и получалось от души, и феноменально успешно было. Сейчас им движет, думаю, только желание творчески самореабилитироваться. И я оцениваю продукт, который он выдал, независимо от того из каких побуждений и (повторюсь) его первых альбомов. И потому мне проще в рамках данной темы. :)
не знаю, почему 3ам так будоражит ваши умы, ничего для себя там не нашел интересного.
тут нельзя пополам разделить на черное и белое, это я на счет стратега и артиста. любой артист желает заработать на своей музыке - ничего плохого тут нет, это вечный стимул. но когда он писал сл - он был никто, раскруткой занимались другие люди, от него требовалось написать то, что он хотел. и это была лотерея, тогда никто не знал наверняка, что альбом станет успешным, как бы там ни было. на мм и на зэш он уже оторвался, так сказать. да и анкор он хлопнул на той же волне, просто тут кривая стала нисходящей уже.
а сейчас он диск выпускает уже в совсем другое время. сейчас все трясутся над продажами. и он осторожничает. ты говоришь "творчески самореабилитироваться", - как ты думаешь, если он продаст 300000, он реабилитируется творчески?
оценивать, не обращая внимание на предыдущие альбомы, не могу, потому что именно артист на первых 3 альбомах мне понравился. и хотя даже эм на рилэпс на сотни голов выше всех ныне живущих мс, но до эминема в расцвете сил он не дотягивает


Добавлено через 31 минуту
Цитата:

Цитата от Савло (Сообщение 1066789697)
Никто не назвыал ни Лупе, ни Ройса, ни CL плохими рэперами. Ты вообще хоть как-то разграничиваешь понятия "хороший" и "выдающийся"?

я плохо разграничиваю. выдающийся мс - это хороший мс, у которого есть большие продажи?

kormega 7 мая 2009 10:18

Цитата:

я плохо разграничиваю. выдающийся мс - это хороший мс, у которого есть большие продажи?
не только. но этот фактор необходим, чтобы быть выдающимся.

ты сам в sales-опросе за что проголосовал?

KEK$ 7 мая 2009 10:27

Цитата:

Цитата от kormega (Сообщение 1066793820)
не только. но этот фактор необходим, чтобы быть выдающимся.

расскажи поподробней. вот джей-зи, выдающийся? методмэн? ройсда59?
Цитата:

ты сам в sales-опросе за что проголосовал?
за э милли и выше!

5iver 7 мая 2009 11:40

Цитата:

но этот фактор необходим, чтобы быть выдающимся.
Можно привести множество примеров выдающегося рэпчика, но с невысокими продажами..

sickdog 7 мая 2009 12:30

Цитата:

Цитата от 5iver (Сообщение 1066794131)
Можно привести множество примеров выдающегося рэпчика, но с невысокими продажами..


зря ты это так сказал :morj: , щас тебя сожрут нах, припомнят маику из гетто и тд. ведь если попсовые рожи неберут диск и не в состоянии понять что на нём записанно, как с музыкальной строны так и по текстам то это нихуя не выдающиися ряп. в конце концов Нас будет прав, как и во всех темах ёминема намсаин.

kormega 7 мая 2009 12:42

Цитата:

Цитата от KEK$ (Сообщение 1066793845)
расскажи поподробней. вот джей-зи, выдающийся? методмэн? ройсда59?

http://hip-hop.ru/forum/showthread.php?t=507&page=21&hig...ay-z+jigga

вот года полтора назад, когда различные группировки ещё хоть как-то "дружили", очень хорошее было обсуждение. почитай.

Цитата:

за э милли и выше!
:horosho:
Цитата:

Цитата от 5iver
Можно привести множество примеров выдающегося рэпчика, но с невысокими продажами..

выдающихся альбомов - пожалуй, хотя и не множество.

выдающихся МС - ???


Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Цитата от sickdog (Сообщение 1066794379)
зря ты это так сказал :morj: , щас тебя сожрут нах, припомнят маику из гетто и тд. ведь если попсовые рожи неберут диск и не в состоянии понять что на нём записанно, как с музыкальной строны так и по текстам то это нихуя не выдающиися ряп. в конце концов Нас будет прав, как и во всех темах ёминема намсаин.

смотри, щас мы ещё вспомним призывы на демонстрацию в поддержку La Coka Nostra :morj:

sickdog 7 мая 2009 12:50

Цитата:

Цитата от kormega (Сообщение 1066794428)

смотри, щас мы ещё вспомним призывы на демонстрацию в поддержку La Coka Nostra :morj:

ога, можно, тока там и без нас всё прекрасно пашет :morj:.

Boo$ter 7 мая 2009 12:55

Eminem - "Underground" and "Stay Wide Awake" [Snippets]

ценим кусочки треков с альбома. Я под впечатлением!
__________________________________

Hugo Trase 7 мая 2009 12:56

ждем

Jubilee 7 мая 2009 13:41

Underground очень заебись сниппет :inlove:

krt 7 мая 2009 13:47

оба крутые.
Underground ваще:bomba:

MadStill[Q.U.A.D] 7 мая 2009 14:17

Цитата:

Цитата от Boo$ter (Сообщение 1066794488)
Eminem - "Underground" and "Stay Wide Awake" [Snippets]

ценим кусочки треков с альбома. Я под впечатлением!
__________________________________

Это мегааухенно!! Мне по сниппетам уже пропёрло , на репит бля :morj::horosho::horosho::horosho:

MadStill[Q.U.A.D] 7 мая 2009 14:34

Eminem о новом альбоме...
 
Вложений: 1
В своём недавнем интервью рэпер Eminem рассказал ещё немного о своём грядущем альбоме "RELAPSE". Музыкант заявил, что гостей на альбоме не будет, кроме Dr. Dre. Им же, доктором Дрэ, будут спродюссированы все треки за исключением одного - "Beautiful", так как им занялся сам Eminem. "Я вновь открыл для себя тему насилия, наркоты и прочего, - поясняет Эминем, - новая пластинка будет напоминать вам о моих первых двух альбомах "Slim Shady" и "Marshall Mathers". Я вновь пережил всё то, что было со мной раньше: злоупотребление пиллюлями, бесконечные ссоры с женой... Всё это я постарался высказать в своих новых треках". Также Эминем заявил о том, что жертва клипа "We Made You" Джессика Альба хочет рэпера. Неужели будет очередной скандал?

New Snippets:

Stay Wide Awake:
http://rs660.rapidshare.com/files/230059913/StayWideAwake_Snippet_.mp3

Underground:
http://rs642.rapidshare.com/files/230057511/Underground_Snippet_.mp3

89th 7 мая 2009 15:16

пиздец бит охуенный на stay wide awake :horosho: а вот начало его куплета что-то не понравилось. underground вообще до костей пробирает :bomba: не ожидал от Эминема таких "underground'ных" треков

ПЕЧКАПУ 7 мая 2009 15:19

оба охуенные трэка будут, потрохами чую :horosho:

5iver 7 мая 2009 15:33

А что сниппеты очень даже ничего! Очень порадовал "Stay wide awake", мясцо по ходу еще то, бит оболденный, начало куплета отличное, очень похоже на того старого Эма, которого мы любим! Про Underground сложно сказать.. С одной стороны, этот самый эпический припев не очень нравится, но если после него пойдет сумасшедший куплет, трек будет вообще огонь! В общем, ждем! Осталось всего-то недельку ждать!


Часовой пояс GMT +3, время: 18:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.