Неа, нету его. Глупо в него верить. Просто людям надо во что-то верить, а верить в бога это самое выгодное. Вот так.

Нету никаких Богов....просто человек не хочет умирать насовсем, вот и придумывает Раи, Ады и прочие загробные существования. Человек настолько любит жизнь, что большинство просто не хочет верить, что он не более чем звено природной цепи и рано или поздно станет хавчиком для червячков...
а про два происшествия - енто случайность...ничего феноменального тут не вижу. В мире каждый день кому-нить ченить отрезает, кого-то убивают, сбивают...и при этом присутсвует тьма свидетелей, почему из этой толпы свидетелей не оказаться еще кому-то, у кого еще чето хуевое случилось в этот день?

хочу вас растроить друзья мои: Бог есть. И на это имеется милион доказате4льств. Для начала возмем само рождения Иисуса Христа. В это надеюсь вы хоть верите, а соответственно и во все его чудеса, которых было чрезвычайно много. Если же и в это не верите, то можно и это доказать. Во-первых, сколько исторических текстов было найдено в которых упоминался Иисус как личность, а так же и его разные чудеса. В это тоже не верим? А как на щет вот таких вот фактов:
1) Было сказано пророком (каким уже не вспомныу), что во время казни Спасителя наступит глубокая ночь посреди дня, и светила перестанут светить, примерно на 3-4 часа. Хочу заметить, что распяли Христа примерно в 3 часа по-нашему. Так вот, имеются тексты китайских или японских, короче из той степи мудрецов, в которых говорица про забвение солнца на целых 3 часа. Дата совподает с распятием Христа. Далее, так же имеются тексты греческого философа (извините имя не помню), в которых он описывает то же самое забвение солнца. "или конец света пришел, или Спасителя казнят" - его слова. Так с этим кончено. далее..
2) Полотно Христово, в которое он был окутан после распятия. Тоже "не верю"? Для тех кто не знает, пояасняю, на этом полотне отчетливо запечатлился лик Спасителя. И не только его лицо, но и все тело. Полотну 2000 лет, а оно как новое... Это как обясняется? Далее
3) Чудотворные иконы. Это как? тоже "не верю"? В одной только московской области чудотворных икон Божьей Матери нащитываеца около 150. В это вы тоже не верите? Когда люди прикладываясь к иконе получают ищиление от различных болезней. Не верите? Далее.. Здесь четвертый пункт ставить не буду: Свыатые. На одной только Руси их было множество (цыфрами не располагаю). Один только Святой Серафим Саровский чего стоит.
Эту тему можно продолжать до следуйщего утра. Я популярно обьяснил? :) Будут вопросы, мыльте на мыло. Я в нэте редко бываю. Мир

простите за ошыбки - пользуюсь транслитором

То, что ты написал - это всего лишь мнение христиан. Для евреев, Иисус - сбившийся с пути еврей, лжемессия, коих и после него было достаточно, один из многих так сказать. Ну а мусульмане вобще не признают христианство, как нормальную монотеистическую религию. Впрочем, иудеи тоже христианство за оную не совсем признают. Верить в чудеса я не склонен.

Само наличие Христа ведь еще не доказательство существования Бога. И до, и после него было достаточно безумцев возводивших себя к богам :)

дело в том, любезный ветал, что Иисус на самом деле творил чудеса, но раз уж ты не веришь, то обернись на мой ответ и обдумай пункт третий. эт который про чудотворные иконы. Или в это ты тоже не веришь?

Из своей собственной практики могу тебе сказать что я на своей собственной шкуре ощутил существование Бога. Дело в том что, большинство этого не может прочувствовать, или пока не может. Благодать Божья сниспускаеца ни на каждого. Я не хожу сказать что я узнал и прочувствовал Благодать, нет, мне до этого далеко, очень далеко, я бы сказал это для меня просто невозможно. Я просто хочу тебе сказать что есть такое состояние души (соответствено и тела), которое и есть та самая "первая ступень" Благодати Божей.

Я незнаю, поймешь или нет, это все нужно прочувствовать самому. Не стоит тупо говорить НЕТ, когда присутсвуют факты/доказательства. Я все таки думаю что моих трех пунктов хватает чтобы хотябы просто навеять этакую туманность на эту тему, которая помогла бы тебе залезть в библиотеку и прочитать все самому, а не читать мои возможно туъорылие ответы.

А на щет евреев, могу тебе сказать что они на свой род (нацию) положили крест. Помните когда Понтий Пилат предлагал израилитянам освободить Христа, так как по обычаю в тот день отпускался любой преступник. Евреи же отказались и потребовали чтоб освободили Антипу, который был злодеем еще тем. Когда понтий Пилат переспрашивал у народа, хотят они на самом деле смерти Христа они кричали: ДА, хотим. Пилат же к тому моменту удостоверившись в том что иисус на самом деле сын Божий, сказал: Я не буду убивать его, ето зделаете вы. Народ ему ответил: да, ми убьём его, кровь его на наших детях и внуках. Ясно? этим они себя убили, убили навеки. Чего стоит только одна книга Григория Климова "Красная Каббала"? Будет интересно почитайте. Климов в этой книге описывает еврейский народ, и там сходится абсолютно все, но это уже совсем другой разговор. Хочу заметить что климов в бога не верит, однако совпадает все.

Ща подумаю немножко, может еще че допишу

86R*, это сказочки бабулек внученькам, а не факты.

86R*:
1) Чудотворные иконы - вопрос спорный. Я, к примеру, в данном случае больше склоняюсь к психологическому моменту самоубеждения, нежели к Чуду, о котором ты говоришь. Если бы ты подсознательно был _полностью_ настроен на то, что если ты своими садовыми ножницами оттяпаешь себе четыре пальца на руке, то почувствуешь Бога в себе, и рука твоя отныне станет чудотворной, то ты его почувствуешь, уверяю тебя :D И даже чудес каких-нибудь сотворишь, я серьезно. Примеров масса;)
2) Благодать Божья? Прочувствовал? Ощутил? А почему ты так уверен, что прочувствовал именно Бога? Ну или именно того Бога, о котором ты ведешь речь??
3) Раз уж на то пошло, и ты приводишь подобные примеры ( :rolleyes: ), то попробуй именно в этом самом примере подумать о П.П., глядишь, и придешь к чему-нибудь интересному.
+ ты разве не знал, что эпизоды каждый может трактовать как угодно? ты этим хотел указать на то, какие евреи злобные кровопролитцы, безбожники и вообще враги всего человечества, а я тебе здесь же, на твоем же собственном примере, выведу, насколько правильно они поступили, насколько заблуждались и заблуждаются все прочие (типа тебя;)), и т.п. и т.п.

и... ссылки, ссылки... книги, книги... Не стоит, прочитав одну-две книги, показавшиеся убедительными, считать, что знаешь всю историю и можешь оперировать всеми упоминающимися там фактами в свою пользу. Был тут один, на Дюка ссылался, у него там тоже все сходилось:cool: Я, впрочем, Климова не читала, каюсь, но суждение мое все равно остается в силе. НЕ СТОИТ, ПРОЧИТАВ ОДНУ-ДВЕ КНИГИ, ПОКАЗАВШИЕСЯ УБЕДИТЕЛЬНЫМИ, СЧИТАТЬ, ЧТО ЗНАЕШЬ ВСЮ ИСТОРИЮ И МОЖЕШЬ ОПЕРИРОВАТЬ УПОМИНАЮЩИМИСЯ ТАМ ФАКТАМИ В СВОЮ ПОЛЬЗУ!

86R, твои доводы это типичные доводы верующего, который готов упереться лбом в стену и найти тысячу или миллион совпадений, случайностей и прочего в истории, но при этом закрыть глаза на опровержения этих случайностей....а так согласен с рилли....насчет чудотворных икон - тут действительно очень силён факт самоубеждения. Человеческий разум очень сильная штука и ментальные силы бывают намного сильнее физических.
А насчет самоубийства евреев ты ваще какую-то фашистскую херь замутил...сделал из них кровожадных маньяков...насчет ощущения благодати Божьей...хы....я тада ощутил обратный процесс...не буду уж тут рассказывать причины...это глубоко личные дела, но именно с тех пор я не верю в Бога...так что все твои доводы не являются доказательствами...

чepный
то что с тобой произшло это небыло проявлением Бога...помоему,..
Я вот единственного не пойму :те люди которые говорят что его нету,сами ведь об этом думали,как то представляли его,т.е.что это может быть,а потом почему то решали,что верить...ну что то по типу слабости чтоли...
Бог есть для тех людей,кто влезал в какое нибудь дерьмо,некоторые сходили с ума от собственных ошибок и фанатично предовались церкви,я знаю таких людей...
Я в последнее время почему то верю в Бога...Но для каждого он разный,и помоему проявление Бога,это то что в жизни всё взаимосвязано,практически ничего не происходит просто так,и обязательно придётся за свои ошибки платить ,если не в жизни то в аду.Вот так.

Ну чё мыслители ?
Не Верить в Высший Разум - глупо.
Кто ж тогда всем заправляет?
В Бога верить не хотят потому-что не замечают причин явлений.
Почему большинство воров (крутых бандитиков) и бомжей верят в Бога ?

5 доказательств бытия Бога :
- Бог выступает как перводвигатель
- Бог выступает как первопричина
- Бог выступает как первая необходимость
- Бог - высшая степень совершенства
- Бог - высшая цель.

Без веры в Бога намного проще жить. Это все и выбирают

черный
обычные совпадения. ты бы повидал совпадения какие видел я.ты бы здорово поохуевал. за ВСЁ надо платить причем по большему счёту.

Больше смотрите Матрицу :) может поможет.

Бог есть,кто бы что не говорил и не утверждал....а верить в него или нет - это личное дело каждого индивида....лично я верю в него....

2 86R:

Это ничего не доказывает, кроме факта затмения. А это уже астрономия, а не религия.

К твоему сведению, радиоуглеродный анализ датировал Туринскую плащаницу (ты ведь о ней?) XIII - XIV вв. нашей эры. Так что неизвестно, чей там лик и остальное тело, но никак не Христово. Кстати, Ватикан так и не признал эту плащаницу Христовой.

Психотерапевтический эффект. Сначала атрибутика работает на веру, потом вера - на атрибутику. Плюс слухи и прочая хрень.

"Множество святых" мало о чём говорит. Достаточно вспомнить, сколько народу канонизировал один лишь Иоанн Павел II, многих наверняка незаслуженно. Православные иерархи вряд ли сознательнее. Чего стоит одна идиотская идея канонизировать Николая Второго с семьёй;)

А самое главное - для веры не нужны доказательства.

Ну, если вы не верите в Бога, то может вы и в дьявола не верите?
Fukker, Бог это не волшебник…

А что, не верить в дьявола - большая проблема?:)

elza, ну да....волшебник у нас Гэндальф, и я бы на твоем месте не говорил бы так, так как ты не в курсе о чем я... я и не ожидаю от оного каких-то чудес, человек есть такое животное как всякие коровы, кошки и собаки, просто мозг более развитый и всего-то...вы думаете они тоже думают что есть рай или ад и размышляют куда они попадут??? в дьявола тоже не верю, под землей у нас метро, магма и ядро, красненьких рогатых человечков там точно не водится...

А дьявол и не настаивает, чтоб в него верили:)

Бляяяяя, на фиг создавать себе бога? Человек ничуть не хуже.
"Каждый человек - Бог, но не каждый человек хочет Им быть"
Это истина даже для любого христианина...

блин все спустилось на уровень христианства..... как убого... я то имел ввиду совсем другое....

христианство - религия одного народе - евреев
христос - собсно говоря тоже еврей и этим все сказано, я говорил про нечто более высокое, что управляет и еврейским богом тоже, и которому вообще насрать на все то что происходит здесь.

по поводу совпадений..... я нечасто вижу людей которым электричка режет ноги, когда нибудь это бы произошло не спорю...... а также я нечасто попадаю в ситуации когда у меня вытаскивают деньги в метро..... но когда это происходит с разницей в минут 40 то это уже наводит на некоторые размышления не правда ли?

Ага, точно есть о чем подумать. Например, о том, какой же хуевый был у тебя день.

Да, согласен, убого сводить обсуждение этой проблемы только лишь к христианству....

Насчет совпадений - у меня в жизни были такие совпадения, что, как подумаешь, ВОЛОСЫ НАЧИНАЮТ НА ГОЛОВЕ ШЕВЕЛИТЬСЯ:eek: После них я окончательно уверился в мысли, что нет на свете случайностей, ибо все они - лишь частный случай проявления закономерности;) И стоит за этими закономерностями известно кто... А то, что мы не всегда способны их разглядеть среди повседневной суеты - лишь признак ограниченности нашего человеческого ума.

Нет, и вправду, большинство людей полностью потеряны для вечности, они окончательно погрязли в путах материального мира, и НИКАК не ощущают присутствие бога в своей жизни. Для них бога и вправду нет.
Часть людей иногда замечают знаки, намеки, необычные вещи, проглядывающие сквозь обыденность... Это уже хорошо. Значит, человек не безнадежен:)
А таких, кто с богом разговаривает - таких еденицы. Многие их с сумасшедшими путают:p Ну и пускай...


P.S.: Церковь, кстати, тут не при чём. Многие т.н. "священники" нисколько не ближе к общению с богом, чем их обывательская паства:mad: Вера - понятие сугубо личное и внутреннее, и посредников для общения с высшими силами нормальному человеку не нужно.

Вообще к христианству никто не сводил. Вся фишка в том что все религии совершенны, все они правильны(и вообще все в этом мире совершенно). Если ты буддист, то Будда есть, если христианин, то твой бог Иисус и он тоже не выдумка... и так далее. Но одновременно с этим Бог един.

Но дело в том, что самый убогий человек (я), который якобы свел все к христианству, имеет прямую бесплатную мобильную связь с богом и может с ним общаться только так...

Верующие принижают себя ставя только бога на первое место...
Бог создал нас не для того чтобы мы были рабами Его, но для того чтобы мы были Его друзьями, равными по силе духа и по силе веры.

Еще, бля, одна штука, вы говорите про христианство как про религию. Религия не имеет никакого отношение к богу, ну или такое же отношение как программа "окна"...

Бес, еще ты сказал что есть потерянные люди. Их нет.
"А то, что мы не всегда способны их разглядеть среди повседневной суеты - лишь признак ограниченности нашего человеческого ума" Это лишь признак ограниченности духа.

И это бля мое мнение и значит оно правильно...

БОГ - Один = Провайдеры - Разные !

2джиллиа
ты случаем не бердяева обчитался? =) хотя кое где и шопенгауэр проглядывает =))))

2бес
попал в десятку =)

всем привет, все по порядку.

уже успели меня обидеть.. но ниче.. и так поехали

череп, если не можешь поддержать разговор - вали отсюда



реалли:
1) Чудотворные иконы. Совсем не спорный вопрос. Статистики у меня нет, но поверь мне исцилений хотябы за последний год, в той же самой московской областе было такое количество о котором ты даже представить не можеш;.. Проблемка тока вот в чем.. исциление то не все получают, радость моя, далеко не все... нужно уверовать.. всем сердцем.. но эт уже отдельный разговор

2) благодать.. нет, милая моя, я не знаю что такое Благодать.. и врядли узнаю. А почему я уверен? Потому что я верю. И верю не просто в "ноль".. Могу тебя заверить что, да, я чувствовал возможно эти самые первые ступени, самые первые стадии той самой Благодати.. хотя.. не в чем не могу быть уверен.. просто это чувство подугому не назовешь. Я занимался медитацией, ёгай и прочей хуйней, так вот, это примерно из той степи но во много раз сильнее.. ладно не буду углублятся.. дальше

3) пункт третий. да, толковать каждый может по-свойму, просто.. как тебе сказать.. я в принципе мог бы тебе ответить и на это но это будет плохо виглядеть. Могу тебе просто посоветовать прочитать для начала "Закон Божий"

евреи на самом дели были "злобными кровопролитцами", именно поэтому Бог и выбрал этот народ, так как они были самые грешные. пардон, ушел от темы.

а теперь на щет книг.. не одну и не две книги я прочитал, любезная, и я вове не хочу показаца умным или знающим, была тема - я ответил что знал, разве это плохо? и я вове не "опирирую запонившемися мне фактами в мою пользу".. в ВАШУ пользу в первую очередь.



факкер, ты следуйщий:
значит первое, на щет "совпадений, случайностей и прочего в истории", хочу тебе сказать, любезный друг, что для тебя, это просто "совпадения и случайности", для всего же православного мира это факты на которых Стоит их Вера. А теперь на щет опровержений случайностей: знаешь, приежал к нам на Кипр, чувак один, дякон Анрей Кураев, Профессор Свято-Тихоновского Православного Богословского Института, заведующий кафедрой основного богословия и апологетики; старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ. Так вот его никто из аудитории ничем обломать не мог. Понимаешь? Просто ниииииииииичем.. ниикакими опровержениями, никакой херней, ничем. Тоесть теперь ты понимаешь что речь идет только о знаниях. Гони свои опровержения, посмотрим, чего я смогу :)

На щет евреев, ты просто или не понял или не знаешь что на самом деле произошло. Почитай жизнь Христа за 33ий год, там всё написано, а лучше найди толкование какое нибудь.

В Бога зря не веришь...



Фантазия: Бог единый для всех, он не разный... До этого просто нужно "орости". Разный он для тех кто понятия не имеет о Православии. Нечего себя томить, возьми книжку в руки и прочитай, дальше зделаешь свои выводы.



Ст.Клаус. да, так оно и есть, человек всегда верил во что то сверестественное, во что то могущественнее и сильнее его. ладно, пофиг.



далее Херб.
1) Сможет ли хоть один остроном обяснит затмение солна на 3 часа в серидине дня?

2) А на щет полотна, могу тебе сказать обратное. И ссылки у меня есть. (в ЛС если заинтерисуешься). А за одно и откуда сам это вычитал.

3)иконы.. коментировать не буду

4)Множество святых... А ты хочешь сказать их было мало?



черний: Бог один: Святая Троица, нету Бога который был бы Богом еще и Троице :)




ГиллиА: все рилигии далеко не совершенны. В мусульманстве фундамент Ветхий Завет, который Магамед спиздил у христиан в 44каком то году если не ошибаюсь. Ладно, не совсем так, просто первые главы Корана были грубо говоря переписаны из Ветхого Завета. Буддизм учит любить как в принципе и христианство, с одним большим различием: Буддизм любиш нечто непонятное, Христианство - любиш ближнего своего, а в первую очередь Бога.

Бог не создавал нас чтобы мы были рабами его, он создал нас чтобы ми наслаждались жизню.. но с грехопадением евы это наслаждение от нас на время отняли, и кто сможет тот все таки это наслаждение получит назад...

Мир