зачастую боимся того , что сами делаем
для каждых глаз ведь свой нарисованный мир

-Цитата от Арбузятина

зачастую боимся того , что сами делаем
для каждых глаз ведь свой нарисованный мир

Или того, что сделаем. Согласен с тобой.

КАНТ

дак страх - это заебись вообще на самом деле
его в корыстных целях использовать самое то

-Цитата от Арбузятина

дак страх - это заебись вообще на самом деле
его в корыстных целях использовать самое то

Ога, при страхе сильная энергетика исходит, " маятники " ( маятники- по трансерфингу ) любят такое.

Умиротворенность сменяет страх. Храбрость сменяет страх.
Осознанность сменяет умиротворенность, храбрость, страх

-Цитата от Пустота

-Цитата от ДЫНЯ

-Цитата от Пустота

Склонность, привязанность, страсть, желание - всё это эмоции, а они оставляют после себя последствия, как хорошие, так и плохие. Мы рождены существовать в нашей среде среди таких же как и мы и у всех нас есть эмоции, но если один человек освобождается от эмоций, то скорее всего у него остаётся страх к неизведанному. Хотя страх - это как бы тоже эмоция, и эмоции всегда присутствуют, просто те эмоции, которые описанны в цитате они можно сказать определённые, а страх можно приписать ко всему, выходит, если отказываешься от одной эмоции- то страх будет присутствовать. Жить без эмоций не возможно, по крайней мере в этом мире, если можно то на очень короткий срок, например при медитации.

Просто в логике того что желания рождают печаль и страх, присутствует намёк на то что ВСЁ меняется, всё рано или поздно заканчивается, счастье, жизнь, вселенная... Так зачем привязываться к тому что не вечно, привязанность к коему принесёт страдания ?

Логика освобождения от желаний учит быть счастливым там где ты есть, а не там где ты хочешь быть, ибо там где ты хочешь быть ты только будешь, а там где ты есть и есть ты и твоё счастье...

То существование, что наше, так же мимолётно как и осенние облака (ъ) Будда

Нирванна, это отречение от всего. Ибо я должен всё оставить, лучше это отдать. (ъ) Шантидева

Если ты не видишь правды там где ты находишься, где желаешь ты её найти (ъ) Доген

Скучать это получить благословение. Быть счастливым это получить испытаение (ъ) Зенрин Кушу

Даже если медитирующий покидает медитацию, медитация не покидает медитирующего (ъ) Дуджом Ринпоче

Быть счастливым там, где ты есть... Счастье бывает разное, в большинстве счастье- это тоже привязанность. Страх может появиться так же спонтанно, как и мысли... Ты прав в том, что ты написал, но это немного другой уклон, я же интересуюсь страхом как присущим человеку, можно рассуждать об этом много времени, философствовать и так далее, а можно оглянуться вокруг, заглянуть внутрь себя, и делая это я понимаю, что страх - это обыденная эмоция, её можно сравнить с рефлексом. Страх тоже берётся ниоткуда, есть люди, кОторые боятся пауков, это нельзя объяснить, это просто заложенно у данных людей, может это отложилось у них в подсознании от их предков, не знаю. Да и от этого страха можно избавиться... Но останется страх перед чем-то другим, он просто будет и откуда, увы неизвестно. Если человек пишет умные вещи, у него правильная философия ( правильная в смысле для определённого круга людей ), он может кому-то помочь своими выводами, это не значит ещё, что он сам так поступает. Это как, можно привести в сравнении тех, кто пишет книги о том как курение вредит здоровью, проводит по этому лекции, будучи сам курящим. Я к тому, что человек может дать тебе почву для размышлений будучи сам не знав ответа на свой вопрос, или иметь одни догадки.

Быть счастливым там где ты есть, это значит научится любить то что ты уже добился ибо ты этого и хотел. Желать другого равносильно измене самому себе, но всё какбы меняется поэтому это норм. Просто оно не ведёт к счастью, это замкнутый круг. Нужно любить не результат который ты получишь, а то как ты его добиваешься, действие.
Зен, это не как рубить дрова, ЭТО рубить дрова. (ъ)
Если ты научишь любить всё что ты делаешь, тоесть сам процесс, то т в принципе будешь счастлив, а следовательно у тебя небудет страха того что ты возможно неполучешь желаемый объект или ещё что то... Как можно потерять ТО что тебе не нужно или ТО что ты не желаешь ?

Страх не прибавляет счастья, это лишь помеха, так сказать сбой в системе, так зачем он нужен ?

Страх это слабость, и потеря контроля как над собой так и над ситуацией, если контроль потрян, то и ты потерян перед лицом опастности. Казалось бы страх спасает, да, но он и убивает... Знаешь я как бывший барыга боксёр раньше дрался часто и густо, но я никогда не боялся, даже когда передомною были "стршие" в то время парни которые прекрасно видели что я не боялся, они это чувствоввали и таким образом, безстрашие рождал страх у них, хотя сам понимаешь меня могли положить очень много раз, а если ты боишься ты уже проиграл, вот они и лежали проигравшие стройно в ряд. Пистолетами угрожали, я толькогрудь подставливал. Вообщем это всё давно забытое прошлое и я надеюсь это всё уже искупил, но это я про ТО что страха вообще НЕТУ... Что такое СТРАХ?
Боясь чгото ты боишься самого себя, юноу.

Боязнь поуков это привязанность к этому существованию, она рождается от неведения, от эго. Это факт. Также страх это НЕЗНАНИЕ. Ибо как можно боятся то что ты знаешь как свои 5 пальцев. Тот кто знает пауков, тот кто знает смерть, тот не боится.
Йогины говорят что такие необъяснимые страхи вляются кармическими, тоесть либо человек был убит собаками, либо что то с поуками, высотой... и тд.

Страх это нужное чувство не спорю, но страх это НЕ ЧИСТОЕ и полностью ИЛЛЮЗОРНОЕ чувство как и все остальные в принципе.

Про пустое филоовствование это ты правельно, для этого мудрости и нужны. Эти красивые метафоры зачастую выстроены так, что летят прямяком в сердце, заставляя тебя чувствовать и осознавать то что чувствовал и осознавал автор. Ведь необдуманная мудрость (обдумать не значит проитать, а скорее очень плотно разглядеть в медитации) схоже с глядением на красивый цветок, не нюхая его.

Я понимаю что ты рассуждаешь с точки зрения маятников и так далее, но даже если тебе нрвится этот концепт, который без смнения верен, но на мой взгляд не полон, попробуй освободится от этой привязанности и поразмышлять над страхом, над его причинами, внутренними причинами, над его качествами, над его целью, из чегоо вообще он сделан и для чего...

Думаю в любом случае ты со мной не согласишься, но это не важно главное чтобы эта дискуссия помогла нам обоим лучше понять каждому свою точку зрения.

-Цитата от Rum4ta

-Цитата от ДЫНЯ

-Цитата от Rum4ta

согласен. из пустоты - информация, из информации - материя. теперь осталось понять, каким образом и что есть вообще пустота

Ну представь пустоту как трёхмерное поле, волнения которого рождают своего рода маленькие пенки которые фармируют пену, что как бы есть материя. Ведь расстояния от атома до атома очень велеки если переместить в наши масштабы, всё остальное пустота, это физически какбы.

От куда, же взялись эти волнения неизвестно, ибо это замкнутый цикл. Возможно Бог вне этого цикла бытия и поэтому мы его неможем познать. может быть бог пустота, оно даже так и есть для нашей реальности.

-Цитата от Пустота

Можно и не стремиться понять, а просто этим наслаждаться. ещё заметил, что в пустоте присутствует чистая доброта, злу просто неоткуда взяться.

Состояние конечно превосходное такая легкость, аж взлетаешь невольно

-Цитата от GАБА Брецептор

Я ЕСТЬ ЭГО
Я Я ЕСТЬ НАБЛЮДАТЕЛЬ
Я Я Я НАБЛЮДАЮЩИЙ НАБЛЮДАТЕЛЯ

Получается нужно говорить Я сходил в магазин и Я Я увидил один прекрасный цветок который Я и Я Я захотели сорвать, но у Я Я Я заиграла совесть ибо это был не мой цветок.

Вопрос, кто рассказывает и описывает Я Я Я ?
Я Я Я Я ?

Не представляете ли вы пустоту пустым пространством?! Ведь пустота подразумевает собой отсутствие пространства, т. к. пространство - одно из состояний материи!

В пустоте нет ничего, даже представления о пустоте и самой пустоты тоже нету...

Добавлено через 9 минут 1 секунду

-Цитата от GАБА Брецептор

Умиротворенность сменяет страх. Храбрость сменяет страх.
Осознанность сменяет умиротворенность, храбрость, страх

Храбрость помоему так же не нужна как и страх. Ведь любовь рождает страх, а страх рождает храбрость, тоесть храбрость ещё ниже по своей чистоте чем страх.

В слове осознанность я чувствую какойто оттенок контроля, то есть взятие жизни в свои руки так сказать . Переход от бытия к созиданию.
Это так?

у моей девшки боязнь пауков =\
я вот думаю выбиавть ли из неё этот страх или нет

-

Храбрость помоему так же не нужна как и страх. Ведь любовь рождает страх, а страх рождает храбрость, тоесть храбрость ещё ниже по своей чистоте чем страх.

Храбрость дофамин. Любовь и Страх опиоидные рецепторы. Любовь и страх конкурируют за место в циркуляции крови в организме. Либо ты любишь, либо ты боишься, любо ты осознаешь первое и второе. И струнки твоей души воссоединяются. Появляется целостность.
Страх негативная волна.
Храбрость нейтральная волна.
Любовь позитивная волна.

-

В слове осознанность я чувствую какойто оттенок контроля, то есть взятие жизни в свои руки так сказать . Переход от бытия к созиданию.
Это так?

Осознанность наблюдает. Человек осознает наблюдение перехода, бытия, созидания, контроля.

-Цитата от ДЫНЯ

-Цитата от Пустота

-Цитата от ДЫНЯ

Просто в логике того что желания рождают печаль и страх, присутствует намёк на то что ВСЁ меняется, всё рано или поздно заканчивается, счастье, жизнь, вселенная... Так зачем привязываться к тому что не вечно, привязанность к коему принесёт страдания ?

Логика освобождения от желаний учит быть счастливым там где ты есть, а не там где ты хочешь быть, ибо там где ты хочешь быть ты только будешь, а там где ты есть и есть ты и твоё счастье...

То существование, что наше, так же мимолётно как и осенние облака (ъ) Будда

Нирванна, это отречение от всего. Ибо я должен всё оставить, лучше это отдать. (ъ) Шантидева

Если ты не видишь правды там где ты находишься, где желаешь ты её найти (ъ) Доген

Скучать это получить благословение. Быть счастливым это получить испытаение (ъ) Зенрин Кушу

Даже если медитирующий покидает медитацию, медитация не покидает медитирующего (ъ) Дуджом Ринпоче

Быть счастливым там, где ты есть... Счастье бывает разное, в большинстве счастье- это тоже привязанность. Страх может появиться так же спонтанно, как и мысли... Ты прав в том, что ты написал, но это немного другой уклон, я же интересуюсь страхом как присущим человеку, можно рассуждать об этом много времени, философствовать и так далее, а можно оглянуться вокруг, заглянуть внутрь себя, и делая это я понимаю, что страх - это обыденная эмоция, её можно сравнить с рефлексом. Страх тоже берётся ниоткуда, есть люди, кОторые боятся пауков, это нельзя объяснить, это просто заложенно у данных людей, может это отложилось у них в подсознании от их предков, не знаю. Да и от этого страха можно избавиться... Но останется страх перед чем-то другим, он просто будет и откуда, увы неизвестно. Если человек пишет умные вещи, у него правильная философия ( правильная в смысле для определённого круга людей ), он может кому-то помочь своими выводами, это не значит ещё, что он сам так поступает. Это как, можно привести в сравнении тех, кто пишет книги о том как курение вредит здоровью, проводит по этому лекции, будучи сам курящим. Я к тому, что человек может дать тебе почву для размышлений будучи сам не знав ответа на свой вопрос, или иметь одни догадки.

Быть счастливым там где ты есть, это значит научится любить то что ты уже добился ибо ты этого и хотел. Желать другого равносильно измене самому себе, но всё какбы меняется поэтому это норм. Просто оно не ведёт к счастью, это замкнутый круг. Нужно любить не результат который ты получишь, а то как ты его добиваешься, действие.
Зен, это не как рубить дрова, ЭТО рубить дрова. (ъ)
Если ты научишь любить всё что ты делаешь, тоесть сам процесс, то т в принципе будешь счастлив, а следовательно у тебя небудет страха того что ты возможно неполучешь желаемый объект или ещё что то... Как можно потерять ТО что тебе не нужно или ТО что ты не желаешь ?

Страх не прибавляет счастья, это лишь помеха, так сказать сбой в системе, так зачем он нужен ?

Страх это слабость, и потеря контроля как над собой так и над ситуацией, если контроль потрян, то и ты потерян перед лицом опастности. Казалось бы страх спасает, да, но он и убивает... Знаешь я как бывший барыга боксёр раньше дрался часто и густо, но я никогда не боялся, даже когда передомною были "стршие" в то время парни которые прекрасно видели что я не боялся, они это чувствоввали и таким образом, безстрашие рождал страх у них, хотя сам понимаешь меня могли положить очень много раз, а если ты боишься ты уже проиграл, вот они и лежали проигравшие стройно в ряд. Пистолетами угрожали, я толькогрудь подставливал. Вообщем это всё давно забытое прошлое и я надеюсь это всё уже искупил, но это я про ТО что страха вообще НЕТУ... Что такое СТРАХ?
Боясь чгото ты боишься самого себя, юноу.

Боязнь поуков это привязанность к этому существованию, она рождается от неведения, от эго. Это факт. Также страх это НЕЗНАНИЕ. Ибо как можно боятся то что ты знаешь как свои 5 пальцев. Тот кто знает пауков, тот кто знает смерть, тот не боится.
Йогины говорят что такие необъяснимые страхи вляются кармическими, тоесть либо человек был убит собаками, либо что то с поуками, высотой... и тд.

Страх это нужное чувство не спорю, но страх это НЕ ЧИСТОЕ и полностью ИЛЛЮЗОРНОЕ чувство как и все остальные в принципе.

Про пустое филоовствование это ты правельно, для этого мудрости и нужны. Эти красивые метафоры зачастую выстроены так, что летят прямяком в сердце, заставляя тебя чувствовать и осознавать то что чувствовал и осознавал автор. Ведь необдуманная мудрость (обдумать не значит проитать, а скорее очень плотно разглядеть в медитации) схоже с глядением на красивый цветок, не нюхая его.

Я понимаю что ты рассуждаешь с точки зрения маятников и так далее, но даже если тебе нрвится этот концепт, который без смнения верен, но на мой взгляд не полон, попробуй освободится от этой привязанности и поразмышлять над страхом, над его причинами, внутренними причинами, над его качествами, над его целью, из чегоо вообще он сделан и для чего...

Думаю в любом случае ты со мной не согласишься, но это не важно главное чтобы эта дискуссия помогла нам обоим лучше понять каждому свою точку зрения.

-Цитата от Rum4ta

-Цитата от ДЫНЯ

Ну представь пустоту как трёхмерное поле, волнения которого рождают своего рода маленькие пенки которые фармируют пену, что как бы есть материя. Ведь расстояния от атома до атома очень велеки если переместить в наши масштабы, всё остальное пустота, это физически какбы.

От куда, же взялись эти волнения неизвестно, ибо это замкнутый цикл. Возможно Бог вне этого цикла бытия и поэтому мы его неможем познать. может быть бог пустота, оно даже так и есть для нашей реальности.



Состояние конечно превосходное такая легкость, аж взлетаешь невольно



Получается нужно говорить Я сходил в магазин и Я Я увидил один прекрасный цветок который Я и Я Я захотели сорвать, но у Я Я Я заиграла совесть ибо это был не мой цветок.

Вопрос, кто рассказывает и описывает Я Я Я ?
Я Я Я Я ?

Не представляете ли вы пустоту пустым пространством?! Ведь пустота подразумевает собой отсутствие пространства, т. к. пространство - одно из состояний материи!

В пустоте нет ничего, даже представления о пустоте и самой пустоты тоже нету...

Добавлено через 9 минут 1 секунду

-Цитата от GАБА Брецептор

Умиротворенность сменяет страх. Храбрость сменяет страх.
Осознанность сменяет умиротворенность, храбрость, страх

Храбрость помоему так же не нужна как и страх. Ведь любовь рождает страх, а страх рождает храбрость, тоесть храбрость ещё ниже по своей чистоте чем страх.

В слове осознанность я чувствую какойто оттенок контроля, то есть взятие жизни в свои руки так сказать . Переход от бытия к созиданию.
Это так?

Ты всё правильно описал, я с тобой согласен. Я писал про то что страх будет присутствовать, если откажешься от тех эмоции в цитате и не из-за них он появился. Про рефлекс, я имел ввиду... вот беру себя в пример, если я буду полностью опустошён ( в смысле эмоций) и буду заниматься каким-либо делом и вдруг из-за угла на меня кто-то выскочит, пусть даже в шутку, то я испугаюсь. Не было ни разу, что б меня не брал испуг от такого, иногда даже бывало я знал, что меня могут испугать, но всё равно пугался. Вот об этом идёт речь, я сам боксом занимался, всегда вроде спокоен, а почему могу испугаться сам не знаю, это выходит рефлексорно как-то. Согласен, что страх вообще не нужен, но я от него не могу избавиться ...

Теперь про счастье, тут я тоже понял твою мысль, просто , если ты полюбил то, что у тебя уже есть и то, чего ты добился, да это бесспорно счастье, но это ещё и привязанность. Это вроде хорошо, но и с некоторой стороны плохо, если например это у тебя отнимут, а ты к этому привязался, то тебя возьмёт печаль, может даже страх. Но я выбираю такое счастье, не смотря на то, что в этом есть сбои.

завтра почитаю

-Цитата от Пустота

-Цитата от ДЫНЯ

-Цитата от Пустота

Быть счастливым там, где ты есть... Счастье бывает разное, в большинстве счастье- это тоже привязанность. Страх может появиться так же спонтанно, как и мысли... Ты прав в том, что ты написал, но это немного другой уклон, я же интересуюсь страхом как присущим человеку, можно рассуждать об этом много времени, философствовать и так далее, а можно оглянуться вокруг, заглянуть внутрь себя, и делая это я понимаю, что страх - это обыденная эмоция, её можно сравнить с рефлексом. Страх тоже берётся ниоткуда, есть люди, кОторые боятся пауков, это нельзя объяснить, это просто заложенно у данных людей, может это отложилось у них в подсознании от их предков, не знаю. Да и от этого страха можно избавиться... Но останется страх перед чем-то другим, он просто будет и откуда, увы неизвестно. Если человек пишет умные вещи, у него правильная философия ( правильная в смысле для определённого круга людей ), он может кому-то помочь своими выводами, это не значит ещё, что он сам так поступает. Это как, можно привести в сравнении тех, кто пишет книги о том как курение вредит здоровью, проводит по этому лекции, будучи сам курящим. Я к тому, что человек может дать тебе почву для размышлений будучи сам не знав ответа на свой вопрос, или иметь одни догадки.

Быть счастливым там где ты есть, это значит научится любить то что ты уже добился ибо ты этого и хотел. Желать другого равносильно измене самому себе, но всё какбы меняется поэтому это норм. Просто оно не ведёт к счастью, это замкнутый круг. Нужно любить не результат который ты получишь, а то как ты его добиваешься, действие.
Зен, это не как рубить дрова, ЭТО рубить дрова. (ъ)
Если ты научишь любить всё что ты делаешь, тоесть сам процесс, то т в принципе будешь счастлив, а следовательно у тебя небудет страха того что ты возможно неполучешь желаемый объект или ещё что то... Как можно потерять ТО что тебе не нужно или ТО что ты не желаешь ?

Страх не прибавляет счастья, это лишь помеха, так сказать сбой в системе, так зачем он нужен ?

Страх это слабость, и потеря контроля как над собой так и над ситуацией, если контроль потрян, то и ты потерян перед лицом опастности. Казалось бы страх спасает, да, но он и убивает... Знаешь я как бывший барыга боксёр раньше дрался часто и густо, но я никогда не боялся, даже когда передомною были "стршие" в то время парни которые прекрасно видели что я не боялся, они это чувствоввали и таким образом, безстрашие рождал страх у них, хотя сам понимаешь меня могли положить очень много раз, а если ты боишься ты уже проиграл, вот они и лежали проигравшие стройно в ряд. Пистолетами угрожали, я толькогрудь подставливал. Вообщем это всё давно забытое прошлое и я надеюсь это всё уже искупил, но это я про ТО что страха вообще НЕТУ... Что такое СТРАХ?
Боясь чгото ты боишься самого себя, юноу.

Боязнь поуков это привязанность к этому существованию, она рождается от неведения, от эго. Это факт. Также страх это НЕЗНАНИЕ. Ибо как можно боятся то что ты знаешь как свои 5 пальцев. Тот кто знает пауков, тот кто знает смерть, тот не боится.
Йогины говорят что такие необъяснимые страхи вляются кармическими, тоесть либо человек был убит собаками, либо что то с поуками, высотой... и тд.

Страх это нужное чувство не спорю, но страх это НЕ ЧИСТОЕ и полностью ИЛЛЮЗОРНОЕ чувство как и все остальные в принципе.

Про пустое филоовствование это ты правельно, для этого мудрости и нужны. Эти красивые метафоры зачастую выстроены так, что летят прямяком в сердце, заставляя тебя чувствовать и осознавать то что чувствовал и осознавал автор. Ведь необдуманная мудрость (обдумать не значит проитать, а скорее очень плотно разглядеть в медитации) схоже с глядением на красивый цветок, не нюхая его.

Я понимаю что ты рассуждаешь с точки зрения маятников и так далее, но даже если тебе нрвится этот концепт, который без смнения верен, но на мой взгляд не полон, попробуй освободится от этой привязанности и поразмышлять над страхом, над его причинами, внутренними причинами, над его качествами, над его целью, из чегоо вообще он сделан и для чего...

Думаю в любом случае ты со мной не согласишься, но это не важно главное чтобы эта дискуссия помогла нам обоим лучше понять каждому свою точку зрения.

-Цитата от Rum4ta

Не представляете ли вы пустоту пустым пространством?! Ведь пустота подразумевает собой отсутствие пространства, т. к. пространство - одно из состояний материи!

В пустоте нет ничего, даже представления о пустоте и самой пустоты тоже нету...

Добавлено через 9 минут 1 секунду

-Цитата от GАБА Брецептор

Умиротворенность сменяет страх. Храбрость сменяет страх.
Осознанность сменяет умиротворенность, храбрость, страх

Храбрость помоему так же не нужна как и страх. Ведь любовь рождает страх, а страх рождает храбрость, тоесть храбрость ещё ниже по своей чистоте чем страх.

В слове осознанность я чувствую какойто оттенок контроля, то есть взятие жизни в свои руки так сказать . Переход от бытия к созиданию.
Это так?

Ты всё правильно описал, я с тобой согласен. Я писал про то что страх будет присутствовать, если откажешься от тех эмоции в цитате и не из-за них он появился. Про рефлекс, я имел ввиду... вот беру себя в пример, если я буду полностью опустошён ( в смысле эмоций) и буду заниматься каким-либо делом и вдруг из-за угла на меня кто-то выскочит, пусть даже в шутку, то я испугаюсь. Не было ни разу, что б меня не брал испуг от такого, иногда даже бывало я знал, что меня могут испугать, но всё равно пугался. Вот об этом идёт речь, я сам боксом занимался, всегда вроде спокоен, а почему могу испугаться сам не знаю, это выходит рефлексорно как-то. Согласен, что страх вообще не нужен, но я от него не могу избавиться ...

Теперь про счастье, тут я тоже понял твою мысль, просто , если ты полюбил то, что у тебя уже есть и то, чего ты добился, да это бесспорно счастье, но это ещё и привязанность. Это вроде хорошо, но и с некоторой стороны плохо, если например это у тебя отнимут, а ты к этому привязался, то тебя возьмёт печаль, может даже страх. Но я выбираю такое счастье, не смотря на то, что в этом есть сбои.

ааа на это да !!! Но я как то даже незадумывался об испуге, както глубже капал... А ообще ты прав, я сам высоты боюсь, при этом хоть сегодня вечером могу расстаться с жизнью и какбы пофиг
Это как одна притча про Лао Дзы:

Во время осады города к Лао вбегает воинственнй принц, и говорит ему : Ты знаешь кто я такой? Я тот кто разрубит тебя немаргнув и глазом... Лао посмотрев на него сказал : А я тот кто будет разрублен тобою немаргнувший глазом

Ну я бы не сказа что это привязанность, а скорее ДОВОЛЬСТВИЕ, типо а мне ольше и не надо. Как мудрость : Не проси у коробля что перевозит тебя через реку, чтоб он был красиво покрашен... (ъ)

Вообщем это всё субъективно, в объективности ЕСТЬ только пустота

Добавлено через 20 минут 20 секунд

-Цитата от GАБА Брецептор

-

Храбрость помоему так же не нужна как и страх. Ведь любовь рождает страх, а страх рождает храбрость, тоесть храбрость ещё ниже по своей чистоте чем страх.

Храбрость дофамин. Любовь и Страх опиоидные рецепторы. Любовь и страх конкурируют за место в циркуляции крови в организме. Либо ты любишь, либо ты боишься, любо ты осознаешь первое и второе. И струнки твоей души воссоединяются. Появляется целостность.
Страх негативная волна.
Храбрость нейтральная волна.
Любовь позитивная волна.

-

В слове осознанность я чувствую какойто оттенок контроля, то есть взятие жизни в свои руки так сказать . Переход от бытия к созиданию.
Это так?

Осознанность наблюдает. Человек осознает наблюдение перехода, бытия, созидания, контроля.

Кстати ДА !

Там где любовь это первичное чувство "добра", там страх это первичное чувство "зла", тоесть пик +1 и пик -1. А вот с нейтраьной я несолашусь, точнее несоглашусь с тем термином что ты используешь, к нейтральности я бы больше отнёс не ХРАБРОСТЬ, ибо в этом концепте присутсивует какойто заряд енергии, во всяком случае для моего понимания, а скорее Умиотворённость или Осознанность, если не использывать конечно Отрешённость.

Хмм !!! Думаю теперь я понимаю. Ты прав ! Тоесть полностью безпрестрастное наблюдение за развитием событий. Но всёже я както неочень люблю концепцию наблюдателя ибо я в нём чувствую какоето отождествление себя с ЭГО.
То есть такая картинка будто Я настолько живо, что какбы обрело форму внутри тела и сидит наблюдает.

Кстати это чемто напоминиет классификацию что я делал внутренним Я. Отец Сын и Святой Дух.

Отец = Ум = Анализирует, рассуждает в голове
Сын = Желания = Хочет, делает, импульсивный, не думает
Святой дух = Совесть? = В сторонке наблюдает за Отцом и Сыном, давая волю то одному то другому в зависимости от того кто прав в той или инной ситуации, молчит, общается только по средствам картинок и эмоций, во сне он показывает сны. Вот эту часть в принципе и можно назвать тем кого ты называешь наблюдателем высшим я.

Дыня,ты форумшик года по-любому.

Добавлено через 4 минуты 22 секунды

-Цитата от Пустота

-Цитата от ДЫНЯ

-Цитата от Пустота

Быть счастливым там, где ты есть... Счастье бывает разное, в большинстве счастье- это тоже привязанность. Страх может появиться так же спонтанно, как и мысли... Ты прав в том, что ты написал, но это немного другой уклон, я же интересуюсь страхом как присущим человеку, можно рассуждать об этом много времени, философствовать и так далее, а можно оглянуться вокруг, заглянуть внутрь себя, и делая это я понимаю, что страх - это обыденная эмоция, её можно сравнить с рефлексом. Страх тоже берётся ниоткуда, есть люди, кОторые боятся пауков, это нельзя объяснить, это просто заложенно у данных людей, может это отложилось у них в подсознании от их предков, не знаю. Да и от этого страха можно избавиться... Но останется страх перед чем-то другим, он просто будет и откуда, увы неизвестно. Если человек пишет умные вещи, у него правильная философия ( правильная в смысле для определённого круга людей ), он может кому-то помочь своими выводами, это не значит ещё, что он сам так поступает. Это как, можно привести в сравнении тех, кто пишет книги о том как курение вредит здоровью, проводит по этому лекции, будучи сам курящим. Я к тому, что человек может дать тебе почву для размышлений будучи сам не знав ответа на свой вопрос, или иметь одни догадки.

Быть счастливым там где ты есть, это значит научится любить то что ты уже добился ибо ты этого и хотел. Желать другого равносильно измене самому себе, но всё какбы меняется поэтому это норм. Просто оно не ведёт к счастью, это замкнутый круг. Нужно любить не результат который ты получишь, а то как ты его добиваешься, действие.
Зен, это не как рубить дрова, ЭТО рубить дрова. (ъ)
Если ты научишь любить всё что ты делаешь, тоесть сам процесс, то т в принципе будешь счастлив, а следовательно у тебя небудет страха того что ты возможно неполучешь желаемый объект или ещё что то... Как можно потерять ТО что тебе не нужно или ТО что ты не желаешь ?

Страх не прибавляет счастья, это лишь помеха, так сказать сбой в системе, так зачем он нужен ?

Страх это слабость, и потеря контроля как над собой так и над ситуацией, если контроль потрян, то и ты потерян перед лицом опастности. Казалось бы страх спасает, да, но он и убивает... Знаешь я как бывший барыга боксёр раньше дрался часто и густо, но я никогда не боялся, даже когда передомною были "стршие" в то время парни которые прекрасно видели что я не боялся, они это чувствоввали и таким образом, безстрашие рождал страх у них, хотя сам понимаешь меня могли положить очень много раз, а если ты боишься ты уже проиграл, вот они и лежали проигравшие стройно в ряд. Пистолетами угрожали, я толькогрудь подставливал. Вообщем это всё давно забытое прошлое и я надеюсь это всё уже искупил, но это я про ТО что страха вообще НЕТУ... Что такое СТРАХ?
Боясь чгото ты боишься самого себя, юноу.

Боязнь поуков это привязанность к этому существованию, она рождается от неведения, от эго. Это факт. Также страх это НЕЗНАНИЕ. Ибо как можно боятся то что ты знаешь как свои 5 пальцев. Тот кто знает пауков, тот кто знает смерть, тот не боится.
Йогины говорят что такие необъяснимые страхи вляются кармическими, тоесть либо человек был убит собаками, либо что то с поуками, высотой... и тд.

Страх это нужное чувство не спорю, но страх это НЕ ЧИСТОЕ и полностью ИЛЛЮЗОРНОЕ чувство как и все остальные в принципе.

Про пустое филоовствование это ты правельно, для этого мудрости и нужны. Эти красивые метафоры зачастую выстроены так, что летят прямяком в сердце, заставляя тебя чувствовать и осознавать то что чувствовал и осознавал автор. Ведь необдуманная мудрость (обдумать не значит проитать, а скорее очень плотно разглядеть в медитации) схоже с глядением на красивый цветок, не нюхая его.

Я понимаю что ты рассуждаешь с точки зрения маятников и так далее, но даже если тебе нрвится этот концепт, который без смнения верен, но на мой взгляд не полон, попробуй освободится от этой привязанности и поразмышлять над страхом, над его причинами, внутренними причинами, над его качествами, над его целью, из чегоо вообще он сделан и для чего...

Думаю в любом случае ты со мной не согласишься, но это не важно главное чтобы эта дискуссия помогла нам обоим лучше понять каждому свою точку зрения.

-Цитата от Rum4ta

Не представляете ли вы пустоту пустым пространством?! Ведь пустота подразумевает собой отсутствие пространства, т. к. пространство - одно из состояний материи!

В пустоте нет ничего, даже представления о пустоте и самой пустоты тоже нету...

Добавлено через 9 минут 1 секунду

-Цитата от GАБА Брецептор

Умиротворенность сменяет страх. Храбрость сменяет страх.
Осознанность сменяет умиротворенность, храбрость, страх

Храбрость помоему так же не нужна как и страх. Ведь любовь рождает страх, а страх рождает храбрость, тоесть храбрость ещё ниже по своей чистоте чем страх.

В слове осознанность я чувствую какойто оттенок контроля, то есть взятие жизни в свои руки так сказать . Переход от бытия к созиданию.
Это так?

Ты всё правильно описал, я с тобой согласен. Я писал про то что страх будет присутствовать, если откажешься от тех эмоции в цитате и не из-за них он появился. Про рефлекс, я имел ввиду... вот беру себя в пример, если я буду полностью опустошён ( в смысле эмоций) и буду заниматься каким-либо делом и вдруг из-за угла на меня кто-то выскочит, пусть даже в шутку, то я испугаюсь. Не было ни разу, что б меня не брал испуг от такого, иногда даже бывало я знал, что меня могут испугать, но всё равно пугался. Вот об этом идёт речь, я сам боксом занимался, всегда вроде спокоен, а почему могу испугаться сам не знаю, это выходит рефлексорно как-то. Согласен, что страх вообще не нужен, но я от него не могу избавиться ...

Теперь про счастье, тут я тоже понял твою мысль, просто , если ты полюбил то, что у тебя уже есть и то, чего ты добился, да это бесспорно счастье, но это ещё и привязанность. Это вроде хорошо, но и с некоторой стороны плохо, если например это у тебя отнимут, а ты к этому привязался, то тебя возьмёт печаль, может даже страх. Но я выбираю такое счастье, не смотря на то, что в этом есть сбои.

Если Шаменкова послушать,получается что это не страх и действительно рефлекс твоего разума,защитный рефлекс,причем с каждым разом этот рефлекс учится себя эволюционировать,как бы видит разные ситуации и решает в доли секунды выдать лучший ответ на ситуацию,это не осознаный страх,а это мгновеная реакция.

-Цитата от Александр Хлапов

Дыня,ты форумшик года по-любому.

Добавлено через 4 минуты 22 секунды

-Цитата от Пустота

-Цитата от ДЫНЯ

Быть счастливым там где ты есть, это значит научится любить то что ты уже добился ибо ты этого и хотел. Желать другого равносильно измене самому себе, но всё какбы меняется поэтому это норм. Просто оно не ведёт к счастью, это замкнутый круг. Нужно любить не результат который ты получишь, а то как ты его добиваешься, действие.
Зен, это не как рубить дрова, ЭТО рубить дрова. (ъ)
Если ты научишь любить всё что ты делаешь, тоесть сам процесс, то т в принципе будешь счастлив, а следовательно у тебя небудет страха того что ты возможно неполучешь желаемый объект или ещё что то... Как можно потерять ТО что тебе не нужно или ТО что ты не желаешь ?

Страх не прибавляет счастья, это лишь помеха, так сказать сбой в системе, так зачем он нужен ?

Страх это слабость, и потеря контроля как над собой так и над ситуацией, если контроль потрян, то и ты потерян перед лицом опастности. Казалось бы страх спасает, да, но он и убивает... Знаешь я как бывший барыга боксёр раньше дрался часто и густо, но я никогда не боялся, даже когда передомною были "стршие" в то время парни которые прекрасно видели что я не боялся, они это чувствоввали и таким образом, безстрашие рождал страх у них, хотя сам понимаешь меня могли положить очень много раз, а если ты боишься ты уже проиграл, вот они и лежали проигравшие стройно в ряд. Пистолетами угрожали, я толькогрудь подставливал. Вообщем это всё давно забытое прошлое и я надеюсь это всё уже искупил, но это я про ТО что страха вообще НЕТУ... Что такое СТРАХ?
Боясь чгото ты боишься самого себя, юноу.

Боязнь поуков это привязанность к этому существованию, она рождается от неведения, от эго. Это факт. Также страх это НЕЗНАНИЕ. Ибо как можно боятся то что ты знаешь как свои 5 пальцев. Тот кто знает пауков, тот кто знает смерть, тот не боится.
Йогины говорят что такие необъяснимые страхи вляются кармическими, тоесть либо человек был убит собаками, либо что то с поуками, высотой... и тд.

Страх это нужное чувство не спорю, но страх это НЕ ЧИСТОЕ и полностью ИЛЛЮЗОРНОЕ чувство как и все остальные в принципе.

Про пустое филоовствование это ты правельно, для этого мудрости и нужны. Эти красивые метафоры зачастую выстроены так, что летят прямяком в сердце, заставляя тебя чувствовать и осознавать то что чувствовал и осознавал автор. Ведь необдуманная мудрость (обдумать не значит проитать, а скорее очень плотно разглядеть в медитации) схоже с глядением на красивый цветок, не нюхая его.

Я понимаю что ты рассуждаешь с точки зрения маятников и так далее, но даже если тебе нрвится этот концепт, который без смнения верен, но на мой взгляд не полон, попробуй освободится от этой привязанности и поразмышлять над страхом, над его причинами, внутренними причинами, над его качествами, над его целью, из чегоо вообще он сделан и для чего...

Думаю в любом случае ты со мной не согласишься, но это не важно главное чтобы эта дискуссия помогла нам обоим лучше понять каждому свою точку зрения.



В пустоте нет ничего, даже представления о пустоте и самой пустоты тоже нету...

Добавлено через 9 минут 1 секунду

Храбрость помоему так же не нужна как и страх. Ведь любовь рождает страх, а страх рождает храбрость, тоесть храбрость ещё ниже по своей чистоте чем страх.

В слове осознанность я чувствую какойто оттенок контроля, то есть взятие жизни в свои руки так сказать . Переход от бытия к созиданию.
Это так?

Ты всё правильно описал, я с тобой согласен. Я писал про то что страх будет присутствовать, если откажешься от тех эмоции в цитате и не из-за них он появился. Про рефлекс, я имел ввиду... вот беру себя в пример, если я буду полностью опустошён ( в смысле эмоций) и буду заниматься каким-либо делом и вдруг из-за угла на меня кто-то выскочит, пусть даже в шутку, то я испугаюсь. Не было ни разу, что б меня не брал испуг от такого, иногда даже бывало я знал, что меня могут испугать, но всё равно пугался. Вот об этом идёт речь, я сам боксом занимался, всегда вроде спокоен, а почему могу испугаться сам не знаю, это выходит рефлексорно как-то. Согласен, что страх вообще не нужен, но я от него не могу избавиться ...

Теперь про счастье, тут я тоже понял твою мысль, просто , если ты полюбил то, что у тебя уже есть и то, чего ты добился, да это бесспорно счастье, но это ещё и привязанность. Это вроде хорошо, но и с некоторой стороны плохо, если например это у тебя отнимут, а ты к этому привязался, то тебя возьмёт печаль, может даже страх. Но я выбираю такое счастье, не смотря на то, что в этом есть сбои.

Если Шаменкова послушать,получается что это не страх и действительно рефлекс твоего разума,защитный рефлекс,причем с каждым разом этот рефлекс учится себя эволюционировать,как бы видит разные ситуации и решает в доли секунды выдать лучший ответ на ситуацию,это не осознаный страх,а это мгновеная реакция.

Может это и мгновенная реакция самосохранения, но страх после такой реакции всё же присутствует.

Добавлено через 4 минуты 52 секунды

-Цитата от ДЫНЯ

-Цитата от Пустота

-Цитата от ДЫНЯ

Быть счастливым там где ты есть, это значит научится любить то что ты уже добился ибо ты этого и хотел. Желать другого равносильно измене самому себе, но всё какбы меняется поэтому это норм. Просто оно не ведёт к счастью, это замкнутый круг. Нужно любить не результат который ты получишь, а то как ты его добиваешься, действие.
Зен, это не как рубить дрова, ЭТО рубить дрова. (ъ)
Если ты научишь любить всё что ты делаешь, тоесть сам процесс, то т в принципе будешь счастлив, а следовательно у тебя небудет страха того что ты возможно неполучешь желаемый объект или ещё что то... Как можно потерять ТО что тебе не нужно или ТО что ты не желаешь ?

Страх не прибавляет счастья, это лишь помеха, так сказать сбой в системе, так зачем он нужен ?

Страх это слабость, и потеря контроля как над собой так и над ситуацией, если контроль потрян, то и ты потерян перед лицом опастности. Казалось бы страх спасает, да, но он и убивает... Знаешь я как бывший барыга боксёр раньше дрался часто и густо, но я никогда не боялся, даже когда передомною были "стршие" в то время парни которые прекрасно видели что я не боялся, они это чувствоввали и таким образом, безстрашие рождал страх у них, хотя сам понимаешь меня могли положить очень много раз, а если ты боишься ты уже проиграл, вот они и лежали проигравшие стройно в ряд. Пистолетами угрожали, я толькогрудь подставливал. Вообщем это всё давно забытое прошлое и я надеюсь это всё уже искупил, но это я про ТО что страха вообще НЕТУ... Что такое СТРАХ?
Боясь чгото ты боишься самого себя, юноу.

Боязнь поуков это привязанность к этому существованию, она рождается от неведения, от эго. Это факт. Также страх это НЕЗНАНИЕ. Ибо как можно боятся то что ты знаешь как свои 5 пальцев. Тот кто знает пауков, тот кто знает смерть, тот не боится.
Йогины говорят что такие необъяснимые страхи вляются кармическими, тоесть либо человек был убит собаками, либо что то с поуками, высотой... и тд.

Страх это нужное чувство не спорю, но страх это НЕ ЧИСТОЕ и полностью ИЛЛЮЗОРНОЕ чувство как и все остальные в принципе.

Про пустое филоовствование это ты правельно, для этого мудрости и нужны. Эти красивые метафоры зачастую выстроены так, что летят прямяком в сердце, заставляя тебя чувствовать и осознавать то что чувствовал и осознавал автор. Ведь необдуманная мудрость (обдумать не значит проитать, а скорее очень плотно разглядеть в медитации) схоже с глядением на красивый цветок, не нюхая его.

Я понимаю что ты рассуждаешь с точки зрения маятников и так далее, но даже если тебе нрвится этот концепт, который без смнения верен, но на мой взгляд не полон, попробуй освободится от этой привязанности и поразмышлять над страхом, над его причинами, внутренними причинами, над его качествами, над его целью, из чегоо вообще он сделан и для чего...

Думаю в любом случае ты со мной не согласишься, но это не важно главное чтобы эта дискуссия помогла нам обоим лучше понять каждому свою точку зрения.



В пустоте нет ничего, даже представления о пустоте и самой пустоты тоже нету...

Добавлено через 9 минут 1 секунду

Храбрость помоему так же не нужна как и страх. Ведь любовь рождает страх, а страх рождает храбрость, тоесть храбрость ещё ниже по своей чистоте чем страх.

В слове осознанность я чувствую какойто оттенок контроля, то есть взятие жизни в свои руки так сказать . Переход от бытия к созиданию.
Это так?

Ты всё правильно описал, я с тобой согласен. Я писал про то что страх будет присутствовать, если откажешься от тех эмоции в цитате и не из-за них он появился. Про рефлекс, я имел ввиду... вот беру себя в пример, если я буду полностью опустошён ( в смысле эмоций) и буду заниматься каким-либо делом и вдруг из-за угла на меня кто-то выскочит, пусть даже в шутку, то я испугаюсь. Не было ни разу, что б меня не брал испуг от такого, иногда даже бывало я знал, что меня могут испугать, но всё равно пугался. Вот об этом идёт речь, я сам боксом занимался, всегда вроде спокоен, а почему могу испугаться сам не знаю, это выходит рефлексорно как-то. Согласен, что страх вообще не нужен, но я от него не могу избавиться ...

Теперь про счастье, тут я тоже понял твою мысль, просто , если ты полюбил то, что у тебя уже есть и то, чего ты добился, да это бесспорно счастье, но это ещё и привязанность. Это вроде хорошо, но и с некоторой стороны плохо, если например это у тебя отнимут, а ты к этому привязался, то тебя возьмёт печаль, может даже страх. Но я выбираю такое счастье, не смотря на то, что в этом есть сбои.

ааа на это да !!! Но я как то даже незадумывался об испуге, както глубже капал... А ообще ты прав, я сам высоты боюсь, при этом хоть сегодня вечером могу расстаться с жизнью и какбы пофиг
Это как одна притча про Лао Дзы:

Во время осады города к Лао вбегает воинственнй принц, и говорит ему : Ты знаешь кто я такой? Я тот кто разрубит тебя немаргнув и глазом... Лао посмотрев на него сказал : А я тот кто будет разрублен тобою немаргнувший глазом

Ну я бы не сказа что это привязанность, а скорее ДОВОЛЬСТВИЕ, типо а мне ольше и не надо. Как мудрость : Не проси у коробля что перевозит тебя через реку, чтоб он был красиво покрашен... (ъ)

Вообщем это всё субъективно, в объективности ЕСТЬ только пустота

Добавлено через 20 минут 20 секунд

-Цитата от GАБА Брецептор

-

Храбрость помоему так же не нужна как и страх. Ведь любовь рождает страх, а страх рождает храбрость, тоесть храбрость ещё ниже по своей чистоте чем страх.

Храбрость дофамин. Любовь и Страх опиоидные рецепторы. Любовь и страх конкурируют за место в циркуляции крови в организме. Либо ты любишь, либо ты боишься, любо ты осознаешь первое и второе. И струнки твоей души воссоединяются. Появляется целостность.
Страх негативная волна.
Храбрость нейтральная волна.
Любовь позитивная волна.

-

В слове осознанность я чувствую какойто оттенок контроля, то есть взятие жизни в свои руки так сказать . Переход от бытия к созиданию.
Это так?

Осознанность наблюдает. Человек осознает наблюдение перехода, бытия, созидания, контроля.

Кстати ДА !

Там где любовь это первичное чувство "добра", там страх это первичное чувство "зла", тоесть пик +1 и пик -1. А вот с нейтраьной я несолашусь, точнее несоглашусь с тем термином что ты используешь, к нейтральности я бы больше отнёс не ХРАБРОСТЬ, ибо в этом концепте присутсивует какойто заряд енергии, во всяком случае для моего понимания, а скорее Умиотворённость или Осознанность, если не использывать конечно Отрешённость.

Хмм !!! Думаю теперь я понимаю. Ты прав ! Тоесть полностью безпрестрастное наблюдение за развитием событий. Но всёже я както неочень люблю концепцию наблюдателя ибо я в нём чувствую какоето отождествление себя с ЭГО.
То есть такая картинка будто Я настолько живо, что какбы обрело форму внутри тела и сидит наблюдает.

Кстати это чемто напоминиет классификацию что я делал внутренним Я. Отец Сын и Святой Дух.

Отец = Ум = Анализирует, рассуждает в голове
Сын = Желания = Хочет, делает, импульсивный, не думает
Святой дух = Совесть? = В сторонке наблюдает за Отцом и Сыном, давая волю то одному то другому в зависимости от того кто прав в той или инной ситуации, молчит, общается только по средствам картинок и эмоций, во сне он показывает сны. Вот эту часть в принципе и можно назвать тем кого ты называешь наблюдателем высшим я.

Вот боязнь высоты- это что-то менее глубокое и рефлексорное, это как боязнь пауков, я знаю людей которые от этого излечивались.

Добавлено через 2 часа 15 минут 10 секунд

Кстати, Дыня, можешь посоветовать каких-нибудь книг для саморазвития ?, а то после Трансерфинга ничего как-то не интересно читать.

-Цитата от Александр Хлапов

Дыня,ты форумшик года по-любому.

Добавлено через 4 минуты 22 секунды

-Цитата от Пустота

-Цитата от ДЫНЯ

Быть счастливым там где ты есть, это значит научится любить то что ты уже добился ибо ты этого и хотел. Желать другого равносильно измене самому себе, но всё какбы меняется поэтому это норм. Просто оно не ведёт к счастью, это замкнутый круг. Нужно любить не результат который ты получишь, а то как ты его добиваешься, действие.
Зен, это не как рубить дрова, ЭТО рубить дрова. (ъ)
Если ты научишь любить всё что ты делаешь, тоесть сам процесс, то т в принципе будешь счастлив, а следовательно у тебя небудет страха того что ты возможно неполучешь желаемый объект или ещё что то... Как можно потерять ТО что тебе не нужно или ТО что ты не желаешь ?

Страх не прибавляет счастья, это лишь помеха, так сказать сбой в системе, так зачем он нужен ?

Страх это слабость, и потеря контроля как над собой так и над ситуацией, если контроль потрян, то и ты потерян перед лицом опастности. Казалось бы страх спасает, да, но он и убивает... Знаешь я как бывший барыга боксёр раньше дрался часто и густо, но я никогда не боялся, даже когда передомною были "стршие" в то время парни которые прекрасно видели что я не боялся, они это чувствоввали и таким образом, безстрашие рождал страх у них, хотя сам понимаешь меня могли положить очень много раз, а если ты боишься ты уже проиграл, вот они и лежали проигравшие стройно в ряд. Пистолетами угрожали, я толькогрудь подставливал. Вообщем это всё давно забытое прошлое и я надеюсь это всё уже искупил, но это я про ТО что страха вообще НЕТУ... Что такое СТРАХ?
Боясь чгото ты боишься самого себя, юноу.

Боязнь поуков это привязанность к этому существованию, она рождается от неведения, от эго. Это факт. Также страх это НЕЗНАНИЕ. Ибо как можно боятся то что ты знаешь как свои 5 пальцев. Тот кто знает пауков, тот кто знает смерть, тот не боится.
Йогины говорят что такие необъяснимые страхи вляются кармическими, тоесть либо человек был убит собаками, либо что то с поуками, высотой... и тд.

Страх это нужное чувство не спорю, но страх это НЕ ЧИСТОЕ и полностью ИЛЛЮЗОРНОЕ чувство как и все остальные в принципе.

Про пустое филоовствование это ты правельно, для этого мудрости и нужны. Эти красивые метафоры зачастую выстроены так, что летят прямяком в сердце, заставляя тебя чувствовать и осознавать то что чувствовал и осознавал автор. Ведь необдуманная мудрость (обдумать не значит проитать, а скорее очень плотно разглядеть в медитации) схоже с глядением на красивый цветок, не нюхая его.

Я понимаю что ты рассуждаешь с точки зрения маятников и так далее, но даже если тебе нрвится этот концепт, который без смнения верен, но на мой взгляд не полон, попробуй освободится от этой привязанности и поразмышлять над страхом, над его причинами, внутренними причинами, над его качествами, над его целью, из чегоо вообще он сделан и для чего...

Думаю в любом случае ты со мной не согласишься, но это не важно главное чтобы эта дискуссия помогла нам обоим лучше понять каждому свою точку зрения.



В пустоте нет ничего, даже представления о пустоте и самой пустоты тоже нету...

Добавлено через 9 минут 1 секунду

Храбрость помоему так же не нужна как и страх. Ведь любовь рождает страх, а страх рождает храбрость, тоесть храбрость ещё ниже по своей чистоте чем страх.

В слове осознанность я чувствую какойто оттенок контроля, то есть взятие жизни в свои руки так сказать . Переход от бытия к созиданию.
Это так?

Ты всё правильно описал, я с тобой согласен. Я писал про то что страх будет присутствовать, если откажешься от тех эмоции в цитате и не из-за них он появился. Про рефлекс, я имел ввиду... вот беру себя в пример, если я буду полностью опустошён ( в смысле эмоций) и буду заниматься каким-либо делом и вдруг из-за угла на меня кто-то выскочит, пусть даже в шутку, то я испугаюсь. Не было ни разу, что б меня не брал испуг от такого, иногда даже бывало я знал, что меня могут испугать, но всё равно пугался. Вот об этом идёт речь, я сам боксом занимался, всегда вроде спокоен, а почему могу испугаться сам не знаю, это выходит рефлексорно как-то. Согласен, что страх вообще не нужен, но я от него не могу избавиться ...

Теперь про счастье, тут я тоже понял твою мысль, просто , если ты полюбил то, что у тебя уже есть и то, чего ты добился, да это бесспорно счастье, но это ещё и привязанность. Это вроде хорошо, но и с некоторой стороны плохо, если например это у тебя отнимут, а ты к этому привязался, то тебя возьмёт печаль, может даже страх. Но я выбираю такое счастье, не смотря на то, что в этом есть сбои.

Если Шаменкова послушать,получается что это не страх и действительно рефлекс твоего разума,защитный рефлекс,причем с каждым разом этот рефлекс учится себя эволюционировать,как бы видит разные ситуации и решает в доли секунды выдать лучший ответ на ситуацию,это не осознаный страх,а это мгновеная реакция.

Да ну я только в этой теме появляюсь, меня никто незнает, да и знать меня в принципе тоже не надо, себя надо знать, юноу

-Цитата от Пустота

-Цитата от Александр Хлапов

Дыня,ты форумшик года по-любому.

Добавлено через 4 минуты 22 секунды

-Цитата от Пустота

Ты всё правильно описал, я с тобой согласен. Я писал про то что страх будет присутствовать, если откажешься от тех эмоции в цитате и не из-за них он появился. Про рефлекс, я имел ввиду... вот беру себя в пример, если я буду полностью опустошён ( в смысле эмоций) и буду заниматься каким-либо делом и вдруг из-за угла на меня кто-то выскочит, пусть даже в шутку, то я испугаюсь. Не было ни разу, что б меня не брал испуг от такого, иногда даже бывало я знал, что меня могут испугать, но всё равно пугался. Вот об этом идёт речь, я сам боксом занимался, всегда вроде спокоен, а почему могу испугаться сам не знаю, это выходит рефлексорно как-то. Согласен, что страх вообще не нужен, но я от него не могу избавиться ...

Теперь про счастье, тут я тоже понял твою мысль, просто , если ты полюбил то, что у тебя уже есть и то, чего ты добился, да это бесспорно счастье, но это ещё и привязанность. Это вроде хорошо, но и с некоторой стороны плохо, если например это у тебя отнимут, а ты к этому привязался, то тебя возьмёт печаль, может даже страх. Но я выбираю такое счастье, не смотря на то, что в этом есть сбои.

Если Шаменкова послушать,получается что это не страх и действительно рефлекс твоего разума,защитный рефлекс,причем с каждым разом этот рефлекс учится себя эволюционировать,как бы видит разные ситуации и решает в доли секунды выдать лучший ответ на ситуацию,это не осознаный страх,а это мгновеная реакция.

Может это и мгновенная реакция самосохранения, но страх после такой реакции всё же присутствует.

Добавлено через 4 минуты 52 секунды

-Цитата от ДЫНЯ

-Цитата от Пустота

Ты всё правильно описал, я с тобой согласен. Я писал про то что страх будет присутствовать, если откажешься от тех эмоции в цитате и не из-за них он появился. Про рефлекс, я имел ввиду... вот беру себя в пример, если я буду полностью опустошён ( в смысле эмоций) и буду заниматься каким-либо делом и вдруг из-за угла на меня кто-то выскочит, пусть даже в шутку, то я испугаюсь. Не было ни разу, что б меня не брал испуг от такого, иногда даже бывало я знал, что меня могут испугать, но всё равно пугался. Вот об этом идёт речь, я сам боксом занимался, всегда вроде спокоен, а почему могу испугаться сам не знаю, это выходит рефлексорно как-то. Согласен, что страх вообще не нужен, но я от него не могу избавиться ...

Теперь про счастье, тут я тоже понял твою мысль, просто , если ты полюбил то, что у тебя уже есть и то, чего ты добился, да это бесспорно счастье, но это ещё и привязанность. Это вроде хорошо, но и с некоторой стороны плохо, если например это у тебя отнимут, а ты к этому привязался, то тебя возьмёт печаль, может даже страх. Но я выбираю такое счастье, не смотря на то, что в этом есть сбои.

ааа на это да !!! Но я как то даже незадумывался об испуге, както глубже капал... А ообще ты прав, я сам высоты боюсь, при этом хоть сегодня вечером могу расстаться с жизнью и какбы пофиг
Это как одна притча про Лао Дзы:

Во время осады города к Лао вбегает воинственнй принц, и говорит ему : Ты знаешь кто я такой? Я тот кто разрубит тебя немаргнув и глазом... Лао посмотрев на него сказал : А я тот кто будет разрублен тобою немаргнувший глазом

Ну я бы не сказа что это привязанность, а скорее ДОВОЛЬСТВИЕ, типо а мне ольше и не надо. Как мудрость : Не проси у коробля что перевозит тебя через реку, чтоб он был красиво покрашен... (ъ)

Вообщем это всё субъективно, в объективности ЕСТЬ только пустота

Добавлено через 20 минут 20 секунд

-Цитата от GАБА Брецептор

Храбрость дофамин. Любовь и Страх опиоидные рецепторы. Любовь и страх конкурируют за место в циркуляции крови в организме. Либо ты любишь, либо ты боишься, любо ты осознаешь первое и второе. И струнки твоей души воссоединяются. Появляется целостность.
Страх негативная волна.
Храбрость нейтральная волна.
Любовь позитивная волна.



Осознанность наблюдает. Человек осознает наблюдение перехода, бытия, созидания, контроля.

Кстати ДА !

Там где любовь это первичное чувство "добра", там страх это первичное чувство "зла", тоесть пик +1 и пик -1. А вот с нейтраьной я несолашусь, точнее несоглашусь с тем термином что ты используешь, к нейтральности я бы больше отнёс не ХРАБРОСТЬ, ибо в этом концепте присутсивует какойто заряд енергии, во всяком случае для моего понимания, а скорее Умиотворённость или Осознанность, если не использывать конечно Отрешённость.

Хмм !!! Думаю теперь я понимаю. Ты прав ! Тоесть полностью безпрестрастное наблюдение за развитием событий. Но всёже я както неочень люблю концепцию наблюдателя ибо я в нём чувствую какоето отождествление себя с ЭГО.
То есть такая картинка будто Я настолько живо, что какбы обрело форму внутри тела и сидит наблюдает.

Кстати это чемто напоминиет классификацию что я делал внутренним Я. Отец Сын и Святой Дух.

Отец = Ум = Анализирует, рассуждает в голове
Сын = Желания = Хочет, делает, импульсивный, не думает
Святой дух = Совесть? = В сторонке наблюдает за Отцом и Сыном, давая волю то одному то другому в зависимости от того кто прав в той или инной ситуации, молчит, общается только по средствам картинок и эмоций, во сне он показывает сны. Вот эту часть в принципе и можно назвать тем кого ты называешь наблюдателем высшим я.

Вот боязнь высоты- это что-то менее глубокое и рефлексорное, это как боязнь пауков, я знаю людей которые от этого излечивались.

Добавлено через 2 часа 15 минут 10 секунд

Кстати, Дыня, можешь посоветовать каких-нибудь книг для саморазвития ?, а то после Трансерфинга ничего как-то не интересно читать.

Уххх, даже не знаю, я давно уже какбы не читал, пришел к выводу что в книжках ничего нового нету ибо сделанно для широкой публики а значит более менее поверхностно, но думаю это я плохо искал...
А вообще РА прочитай, отличный импульс для саморазвития, тебе будет интересно! Ибо потом ты какбы сам видишь что тебе развивать, это чисто внутренний путь, поэтому книжками тут не поможешь Саша думаю поддержит

http://www.llresearch.org/library/the_law_of_one_russian...ation.aspx

-Цитата от ДЫНЯ

-Цитата от Александр Хлапов

Дыня,ты форумшик года по-любому.

Добавлено через 4 минуты 22 секунды

-Цитата от Пустота

Ты всё правильно описал, я с тобой согласен. Я писал про то что страх будет присутствовать, если откажешься от тех эмоции в цитате и не из-за них он появился. Про рефлекс, я имел ввиду... вот беру себя в пример, если я буду полностью опустошён ( в смысле эмоций) и буду заниматься каким-либо делом и вдруг из-за угла на меня кто-то выскочит, пусть даже в шутку, то я испугаюсь. Не было ни разу, что б меня не брал испуг от такого, иногда даже бывало я знал, что меня могут испугать, но всё равно пугался. Вот об этом идёт речь, я сам боксом занимался, всегда вроде спокоен, а почему могу испугаться сам не знаю, это выходит рефлексорно как-то. Согласен, что страх вообще не нужен, но я от него не могу избавиться ...

Теперь про счастье, тут я тоже понял твою мысль, просто , если ты полюбил то, что у тебя уже есть и то, чего ты добился, да это бесспорно счастье, но это ещё и привязанность. Это вроде хорошо, но и с некоторой стороны плохо, если например это у тебя отнимут, а ты к этому привязался, то тебя возьмёт печаль, может даже страх. Но я выбираю такое счастье, не смотря на то, что в этом есть сбои.

Если Шаменкова послушать,получается что это не страх и действительно рефлекс твоего разума,защитный рефлекс,причем с каждым разом этот рефлекс учится себя эволюционировать,как бы видит разные ситуации и решает в доли секунды выдать лучший ответ на ситуацию,это не осознаный страх,а это мгновеная реакция.

Да ну я только в этой теме появляюсь, меня никто незнает, да и знать меня в принципе тоже не надо, себя надо знать, юноу

-Цитата от Пустота

-Цитата от Александр Хлапов

Дыня,ты форумшик года по-любому.

Добавлено через 4 минуты 22 секунды

Если Шаменкова послушать,получается что это не страх и действительно рефлекс твоего разума,защитный рефлекс,причем с каждым разом этот рефлекс учится себя эволюционировать,как бы видит разные ситуации и решает в доли секунды выдать лучший ответ на ситуацию,это не осознаный страх,а это мгновеная реакция.

Может это и мгновенная реакция самосохранения, но страх после такой реакции всё же присутствует.

Добавлено через 4 минуты 52 секунды

-Цитата от ДЫНЯ

ааа на это да !!! Но я как то даже незадумывался об испуге, както глубже капал... А ообще ты прав, я сам высоты боюсь, при этом хоть сегодня вечером могу расстаться с жизнью и какбы пофиг
Это как одна притча про Лао Дзы:

Во время осады города к Лао вбегает воинственнй принц, и говорит ему : Ты знаешь кто я такой? Я тот кто разрубит тебя немаргнув и глазом... Лао посмотрев на него сказал : А я тот кто будет разрублен тобою немаргнувший глазом

Ну я бы не сказа что это привязанность, а скорее ДОВОЛЬСТВИЕ, типо а мне ольше и не надо. Как мудрость : Не проси у коробля что перевозит тебя через реку, чтоб он был красиво покрашен... (ъ)

Вообщем это всё субъективно, в объективности ЕСТЬ только пустота

Добавлено через 20 минут 20 секунд

Кстати ДА !

Там где любовь это первичное чувство "добра", там страх это первичное чувство "зла", тоесть пик +1 и пик -1. А вот с нейтраьной я несолашусь, точнее несоглашусь с тем термином что ты используешь, к нейтральности я бы больше отнёс не ХРАБРОСТЬ, ибо в этом концепте присутсивует какойто заряд енергии, во всяком случае для моего понимания, а скорее Умиотворённость или Осознанность, если не использывать конечно Отрешённость.

Хмм !!! Думаю теперь я понимаю. Ты прав ! Тоесть полностью безпрестрастное наблюдение за развитием событий. Но всёже я както неочень люблю концепцию наблюдателя ибо я в нём чувствую какоето отождествление себя с ЭГО.
То есть такая картинка будто Я настолько живо, что какбы обрело форму внутри тела и сидит наблюдает.

Кстати это чемто напоминиет классификацию что я делал внутренним Я. Отец Сын и Святой Дух.

Отец = Ум = Анализирует, рассуждает в голове
Сын = Желания = Хочет, делает, импульсивный, не думает
Святой дух = Совесть? = В сторонке наблюдает за Отцом и Сыном, давая волю то одному то другому в зависимости от того кто прав в той или инной ситуации, молчит, общается только по средствам картинок и эмоций, во сне он показывает сны. Вот эту часть в принципе и можно назвать тем кого ты называешь наблюдателем высшим я.

Вот боязнь высоты- это что-то менее глубокое и рефлексорное, это как боязнь пауков, я знаю людей которые от этого излечивались.

Добавлено через 2 часа 15 минут 10 секунд

Кстати, Дыня, можешь посоветовать каких-нибудь книг для саморазвития ?, а то после Трансерфинга ничего как-то не интересно читать.

Уххх, даже не знаю, я давно уже какбы не читал, пришел к выводу что в книжках ничего нового нету ибо сделанно для широкой публики а значит более менее поверхностно, но думаю это я плохо искал...
А вообще РА прочитай, отличный импульс для саморазвития, тебе будет интересно! Ибо потом ты какбы сам видишь что тебе развивать, это чисто внутренний путь, поэтому книжками тут не поможешь Саша думаю поддержит

http://www.llresearch.org/library/the_law_of_one_russian...ation.aspx

Не смогу это прочесть , как ни печально, у меня формат pdf не воспроизводит, а на других сайтах книги нет...

-Цитата от Пустота

-Цитата от ДЫНЯ

-Цитата от Александр Хлапов

Дыня,ты форумшик года по-любому.

Добавлено через 4 минуты 22 секунды

Если Шаменкова послушать,получается что это не страх и действительно рефлекс твоего разума,защитный рефлекс,причем с каждым разом этот рефлекс учится себя эволюционировать,как бы видит разные ситуации и решает в доли секунды выдать лучший ответ на ситуацию,это не осознаный страх,а это мгновеная реакция.

Да ну я только в этой теме появляюсь, меня никто незнает, да и знать меня в принципе тоже не надо, себя надо знать, юноу

-Цитата от Пустота

Может это и мгновенная реакция самосохранения, но страх после такой реакции всё же присутствует.

Добавлено через 4 минуты 52 секунды

Вот боязнь высоты- это что-то менее глубокое и рефлексорное, это как боязнь пауков, я знаю людей которые от этого излечивались.

Добавлено через 2 часа 15 минут 10 секунд

Кстати, Дыня, можешь посоветовать каких-нибудь книг для саморазвития ?, а то после Трансерфинга ничего как-то не интересно читать.

Уххх, даже не знаю, я давно уже какбы не читал, пришел к выводу что в книжках ничего нового нету ибо сделанно для широкой публики а значит более менее поверхностно, но думаю это я плохо искал...
А вообще РА прочитай, отличный импульс для саморазвития, тебе будет интересно! Ибо потом ты какбы сам видишь что тебе развивать, это чисто внутренний путь, поэтому книжками тут не поможешь Саша думаю поддержит

http://www.llresearch.org/library/the_law_of_one_russian...ation.aspx

Не смогу это прочесть , как ни печально, у меня формат pdf не воспроизводит, а на других сайтах книги нет...

сделай чтонибуть, ибо в инете книги в основном в ПДФ... а так походи в библиотеку, посомтри чтонибуть интересное ! или в инете...

РА бы тебе прочитать конечно...

-Цитата от ДЫНЯ

-Цитата от Пустота

-Цитата от ДЫНЯ

Да ну я только в этой теме появляюсь, меня никто незнает, да и знать меня в принципе тоже не надо, себя надо знать, юноу



Уххх, даже не знаю, я давно уже какбы не читал, пришел к выводу что в книжках ничего нового нету ибо сделанно для широкой публики а значит более менее поверхностно, но думаю это я плохо искал...
А вообще РА прочитай, отличный импульс для саморазвития, тебе будет интересно! Ибо потом ты какбы сам видишь что тебе развивать, это чисто внутренний путь, поэтому книжками тут не поможешь Саша думаю поддержит

http://www.llresearch.org/library/the_law_of_one_russian...ation.aspx

Не смогу это прочесть , как ни печально, у меня формат pdf не воспроизводит, а на других сайтах книги нет...

сделай чтонибуть, ибо в инете книги в основном в ПДФ... а так походи в библиотеку, посомтри чтонибуть интересное ! или в инете...

РА бы тебе прочитать конечно...

Дома буду, посмотрю, что можно сделать. Я обязан его почитать.

-Цитата от Пустота

-Цитата от ДЫНЯ

-Цитата от Пустота

Не смогу это прочесть , как ни печально, у меня формат pdf не воспроизводит, а на других сайтах книги нет...

сделай чтонибуть, ибо в инете книги в основном в ПДФ... а так походи в библиотеку, посомтри чтонибуть интересное ! или в инете...

РА бы тебе прочитать конечно...

Дома буду, посмотрю, что можно сделать. Я обязан его почитать.

он какбы ВСЁ объясняет, абсолютно всё.

-Цитата от ДЫНЯ

-Цитата от Пустота

-Цитата от ДЫНЯ

сделай чтонибуть, ибо в инете книги в основном в ПДФ... а так походи в библиотеку, посомтри чтонибуть интересное ! или в инете...

РА бы тебе прочитать конечно...

Дома буду, посмотрю, что можно сделать. Я обязан его почитать.

он какбы ВСЁ объясняет, абсолютно всё.

После таких слов, я даже на телефоне напоминание поставлю, чтоб не забыть.

-Цитата от Пустота

-Цитата от ДЫНЯ

-Цитата от Пустота

Дома буду, посмотрю, что можно сделать. Я обязан его почитать.

он какбы ВСЁ объясняет, абсолютно всё.

После таких слов, я даже на телефоне напоминание поставлю, чтоб не забыть.

Блин теперь на мне груз того что вдруг твои желания не оправдаются Кстати в начале там про НЛО много трут, но потом норм !

Кстати если хочешь у меня есть книженция, Буддийская, она тоже очень торкает, тока там над ней надо думать изучать по типу Библии или ещё чего.

http://lib.rus.ec/b/137526

Добавлено через 37 минут 53 секунды

Показать скрытый текст

Кюнциг Шамар Римпоче

КАК ДЕЙСТВУЕТ МЕДИТАЦИЯ

Лекция в Кемптене, сентябрь 1992

Медитация - это нечто очень интересное и хорошее. Если вы хоть раз ощутили то, чем она является, у вас появится к ней настоящий интерес и начнется развитие. До тех пор, пока вы не познали настоящее ядро медитации, пока не испытали действительную медитацию как таковую - настоящий интерес у вас не возникнет. Медитация не интересна до тех пор, пока в ней не достигнут определенный результат.

Причина этого в том, что, ум, как правило, не привык быть уравновешенным. Всем нам гораздо ближе состояние, при котором непрерывно появляются мысли и ум постоянно следует за этими спонтанно и непрерывно возникающими мыслями. Мысли, запутанность, беспокойство отвлекают нас. Это хорошо знакомое, само собой разумеющееся для нас состояние ума. Поскольку наш ум так привык быть беспокойным и находиться в постоянном движении, то при подобном его состоянии медитация есть нечто неестественное, непривычное для нас и не соответствующее тому, что мы обычно испытываем. По этой причине медитация становится тем, для чего мы должны напряженно трудиться, а это лишает нас спонтанного интереса. Это все равно, что учиться плавать. Когда научишься - легко. Но до тех пор...

Для того, чтобы этому научиться, нужны терпение и усердие. Для достижения результатов необходимо прежде всего усердие, а также знание того, как нужно медитировать.

Употребляемое нами понятие "медитация" очень неопределенно и может быть понято по-разному. Иное дело - применяемое для обозначения этой практики тибетское слово гом, означающее, что ум однонаправлен, что переживается стабильный, ясный, незамутненный и ничем не отвлеченный ум.

Медитация не означает приведение ума в такое состояние, при котором испытывается нечто особенное, видится различный свет, переживается что-то фантастическое. Мы не привносим в ум ничего подобного. Многие люди думают о медитации как о появлении особых видений и фантастических переживаний. Они стараются вызвать видения, не исключая для этой цели и приема ЛСД. Они пытаются создать в теле определенное чувство, слушая при этом музыку, и думают, что это и есть медитация. Но все это только различные чувства, которые они сами создают и испытывают. Ничего общего с медитацией тут нет, так как ум все еще отвлечен и занят всевозможными вещами. Так скажем, медитацию на восьмого Кармапу часто практикуют, представляя, что по небу летают разнообразные дакини. В начале 70-х годов у меня было несколько друзей, которым я объяснил медитацию на восьмого Кармапу. Они ушли домой, приняли ЛСД, завели музыку и занялись затем медитацией. Наверное, они думали, что дакини будут лучше танцевать под музыку. Но это не то, что я хочу вам передать.

В чем на самом деле заключается медитация? В том, чтобы мы стали способными видеть ум в его естественном состоянии, ум как таковой, видеть его настоящую природу, чему до сих пор препятствовали безостановочно протекающие мыслительные процессы. Здесь можно выделить два уровня.

С одной стороны ум постоянно следует за внешними переживаниями, запахами, формами, звуками и т.д. Эти опыты наших чувственных восприятий - первое отвлечение. Наш ум непрерывно занят ощущением внешних объектов, внешнего мира, что мешает нам сохранять его спокойным. Почему? Потому что наш ум постоянно внутренне отождествляет себя с ними - это второй уровень. Ум постоянно размышляет и привык следовать за мыслями. Поэтому мы неспособны удерживать под контролем чувственные восприятия, в ходе которых ум следует за внешним.

Когда нам удастся постоянно контролировать наши мысли, первый уровень тоже перестанет быть для нас проблемой, так как отвлечения больше нет. Ощущение чувственных восприятий больше не будет помехой для нас. Наша задача - научиться контролировать постоянно возникающие мысли, сохранять ум сконцентрированным. При достижении такой концентрации все чувственные восприятия - больше не отвлечения для ума. Поэтому можно проникать во все более глубокие и спокойные состояния ума. У вас пока не было такого состояния. Но когда вы однажды достигните этого уровня, ум станет просторным, действительно спокойным и глубоким. Это все равно, что раскрыть одну дверь в уме - все остальные двери распахиваются одна за другой и вы можете продвигаться все дальше; выработалось особое высшее чувство настоящего качества ума. Поэтому медитация в Тхераваде построена так, что практикующие спят лишь 6-7 часов в сутки, а все остальное время медитируют. Такое построение позволяет за короткое время достичь спокойствия ума. (Здесь говорится не об определенном направлении, как, к примеру, в Тайланде, а об общем способе практики в Тхераваде.) После часа дня они не принимают никакой еды, допускаются только легкие напитки, не имеющие большой питательной ценности. Разрешены лишь такие напитки, как вода, чай, молоко - то есть те, в которых отражается лицо пьющего, - но нельзя есть тяжелые супы или йогурт.

Если, начиная с полудня, не принимать больше никакой еды, ум станет яснее, менее сонным, что и требуется для медитации. Это придаст уму больше силы и ясности, так что всем, кто пробует себя в медитации, следует делать так же. Принимать еду можно только на следующее утро. Спать можно ложиться примерно в пол-одиннадцатого вечера, а вставать рано утром около пяти. Вероятно, это не очень подходит для сегодняшнего дня, но прежде делали так, потому что медитационная программа была направлена на достижение результатов за очень короткое время. Выбравшие эту форму, делали так, потому что получили учение от Будды о том, что Самсара ужасна, полна страданий, о том, что в Самсаре ничего не достигнешь. Именно этому они придавали особое значение, по природе своей склоняясь к полному принятию того, что Будда говорил о Самсаре. Они совершенно отдалялись от Самсары и концентрировались на медитации. Достигнув затем результатов, они были довольны и не слишком заботились о чувствующих существах. Не имев ничего против того, чтобы для тех было что-то сделано, они все же не занимали позицию "Я разрешу проблемы чувствующих существ". Они хотели всего лишь как можно быстрее добиться результатов в медитации.

Мы же, напротив, едим и после полудня, и по вечерам, потому что мы - Бодхисаттвы. (Смех.) Поскольку Бодхисаттвы не столь много думают о себе, они не слишком торопятся достичь своей собственной цели. (Смех.)

Особенность Бодхисаттв в отсутствии страха перед все новыми и новыми рождениями. Они возвращаются опять и опять, будучи к этому готовы. Они хотят рождаться снова и снова. Потому-то они и не стремятся к форме медитации, принятой в Тхераваде, систематически точное следование которой неизбежно повлечет за собой невозможность перерождения в Самсаре. Это отсечено. Перерождение невозможно даже при желании.

Построением своей медитации они достигают очень сконцентрированного состояния и потому способны применять аналитический уровень медитации. Анализируя тем самым состояния своего ума. Достигнув силы аналитической медитации, они способны в точности опознавать природу всех ядов ума, будь то гнев, желание, ревность, зависть - все, что угодно. Это можно сравнить с пробуждением ото сна, когда убеждаешься в том, что пережитое не обладало никакой действительностью. Пережитое исчезает, потому что не было действительно существовавшим. Его не нужно оттеснять или удалять.

Вот так приблизительно выглядит применение аналитических методов к отдельным ядам ума, благодаря чему появляется способность смотреть сквозь мешающие эмоции и видеть, что те, собственно, не существуют. Исходя из этого понимания, они познают настоящую природу мешающих эмоций, удаляют причины, которые иначе содействовали бы перерождению в Самсаре. Когда они умирают, их ум переходит в медитацию, и они не могут больше переродиться. Эта иллюзия закончилась.

Итак, мы используем выражение "медитация", а принятое тибетское выражение этого - гом. Однако в тибетском языке есть еще одно, более точное слово тингедзин (санскритское самади). Тинг означает `глубину'. Тинге - укоренившееся сегодня измененное произношение, означает способность неподвижно испытывать глубину ума. Дзин означает `удерживать', то есть быть способным удерживать переживание неколебимого состояния глубины ума.

Другое тибетское обозначение медитации - самтен. Самтен означает испытывать стабильное состояние ума. Здесь так же, как и при тингедзин, существуют различные уровни. Если вы спросите тибетского учителя о медитативных учениях и попросите его рассказать немного о гом, то есть о медитации вообще, он сможет вам что-нибудь рассказать. Но если вы скажете: "Расскажи мне немного о тингедзин", то это может вызвать у него легкую панику, если только, конечно, он не хороший медитирующий или очень хорошо обучен. Такая реакция на вопрос о тингедзин или самтен, вызвана тем, что учитель - исключая очень хорошего - думает, что вы это знаете. (Смех.)

На пути Тхеравады мы проходим сначала уровни самтен - сконцентрированной медитации, и затем уровни тингедзин. У обоих из них определенное построение, определенный вид уровней.

Бодхисаттвы идут в медитации аналогичным путем. Также и здесь, сначала проходишь уровни концентрации (самтен), затем - глубокой медитации (тингедзин). Достижение Бодхисаттвой этой ступени делает его способным использовать достигнутое спокойствие ума в широком объеме для помощи существам. В то время, как на пути Тхеравады на этой ступени полностью ориентируешься на как можно более быстрое достижение собственного освобождения.

Мы говорим сейчас о тингедзин и самтен. Однако, без приобретения соответствующего опыта не слишком далеко уйдешь в общении на эту тему, несмотря даже на то, что наш человеческий язык немного превосходит кошачий. (Смех).

Поэтому уместней обсудить аналитический вид медитации, применение медитации на обычные мысли и ум, вместе с правильной позой сидения и образом питания. Не находите ли и вы, что это лучше, чем беседовать о тингедзин и самтен? На сегодняшний день я прежде всего я рассказываю об этом , когда путешествую и даю людям учения.

При медитации как аналитическом процессе и при применении медитации на мысли и чувства есть очень много возможностей. Как было уже упомянуто, можно применять медитацию на отрицательные эмоции и тем самым "ломать" их. Но когда речь идет о привязанностях, удерживании, нужно их подразделять. Один вид привязанности полезен, другой, тем не менее, - нет. Разделение делается в зависимости от того, насколько далеко вы продвинулись в медитации. Можно работать с каждой отдельной мыслью, чтобы используя познание отдельной мысли выиграть тем самым также и понимание собственной ее природы. После исследования мысль не может больше существовать. Но то, что остается, - это свойственная уму стабильность, открывающая нам природу ума, делающая ее видимой для нас. В иных условиях, при постоянно возникающих мыслительных процессах, времени на познавание их природы нет. Она скрыта. Аналитическое исследование каждой мысли позволяет природе становиться все более глубоко и истинно познаваемой.

Эмоции - такие, как гнев, ревность, и т.п. - рассматриваются с буддийской точки зрения как отрицательные. Возникая в уме, они - как и любые другие мысли - не имеют большой негативности. Однако они закладывают в ум причину, порождающую затем отрицательность. Вообще, реакции и мысли человека бывают различные. Когда видишь внешний объект, вероятно, возникает мысль: "Это голубое, имеет такую-то и такую-то форму, и т.д.". Это нейтральная мысль, не имеющая положительного или отрицательного действия. Гнев и ревность, однако, могут производить нечто отрицательное, чего не желательно было бы иметь, и что нужно снова удалить. Вместе с тем, практикующему не хотелось бы иметь слишком много мыслей в уме. Стало быть, с одной стороны, он старается успокоить ум, а с другой - хочет удалить из ума отрицательное. То есть мы применяем аналитические методы к мыслям, становясь, в частности, способными обращаться с теми из них, что влекут за собой негативные последствия.

Одновременно, благодаря этому, испытывается и меньше привязанности к чувственным впечатлениям. Хорошо также немного отступить от них, выстраивая медитацию в такой форме, когда занимаешься развитием концентрации. Если слишком сильно ориентироваться на внешние вещи, выдумывать себе, каким все должно быть и каким хотелось бы все испытать, то сконцентрировать ум и привести его к покою будет трудно. Автоматически возникает тенденция к сильному цеплянию за эти внешние чувственные впечатления, отчего появляется все больше отвлечения.

При достижении этого уровня спокойствия ума испытывается очень спокойный, мирный ум. С этого времени и аналитическая медитация также лишается сферы применения, поскольку движения в уме, прежде служившие целью, на которую была направлена аналитическая медитация, уже не столь велики как прежде. Вместе с тем, этот уровень спокойствия ума - состояние, при котором испытывается абсолютный покой, к которому затем непременно снова привязываешься.

Когда же этот уровень спокойствия ума созревает и становится стабильным, стараешься достигнуть более глубокого и высокого уровня.

Как и прежде, теперь снова находит свое применение аналитическая медитация, причем, направленная в этот раз конкретно на привязанность к состоянию спокойствия ума. На этом этапе достигнуто нечто совершенно отличное от нашего запутанного ума. Теперь он стал мирным, очень стабильным, и это очень-очень приятно. К этому привязываешься и эта привязанность закрывает дверь для дальнейшего развития. Аналитическая медитация на тонкое чувство привязанности является здесь ключом, открывающим дверь. Когда эта привязанность распустится, медитация спонтанно станет намного глубже. Эту фазу развития проходят при сконцентрированной медитации.

Если сейчас кто-нибудь опять спросит "как" и "почему?", на это действительно нельзя будет дать ответ, хотя, как я уже говорил, наш язык немного лучше кошачьего. Те, кто имеют соответствующий опыт, нашли для его описания определенные понятия, используя которые, все, находящиеся на том же уровне, могут общаться между собой, но не с нами. Если не имеешь за понятием соответственного опыта - ничего не получится. Я мог бы, к примеру, сказать - "Затем вы достигнете второй ступени самтен". Вы поймете это? Нужно иметь этот опыт и тогда тоже будет понятно.

Однажды Будда давал учения о Самадхираджа-сутре, в которой описываются всевозможные виды тингедзин. И теперь вопрос - кто это понимает? Обычный человек понять этого не может. Зачем тогда Будда этому учил? По той причине, что у него должен был быть тогда высококвалифицированный ученик, понявший ее. Теперь у нас есть Сутра, которой учил Будда, хотя мы ее не понимаем. Однако у нас есть возможность подняться на уровень, на котором мы сможем понять то, чему прежде учил Будда.

Мы приближаемся к этому, когда занимаемся с этим, когда, используя наш вид общения, лучший, чем у кошек, все больше понимаем глубокое значение.

Бодхисаттвы поступают так - они применяют эти медитации сохраняя, однако, вместе с тем определенный вид привязанности к физической форме, являющейся причиной перерождения. Они охотно используют все эти самади. Применяя, с одной стороны, те же медитации, что и на пути Тхеравады, они прежде всего, однако, употребляют силу самади для создания дополнительных возможностей перерождения в Самсаре для того, чтобы помогать существам.

Все чувствующие существа имеют причину перерождения в Самсаре. Как переродишься - это вопрос Кармы. Чтобы быть хорошим Бодхисаттвой, нужно получить учения от Будды или Бодхисаттвы.

Они очень много знают о том, какая из причин приводит к какому результату, как возникает Самсара, какие причины кроются за всем позитивным и негативным в Самсаре. Бодхисаттва знает все эти детали, поскольку он получил все учения от Будды или высококвалифицированного Бодхисаттвы.

Бодхисаттва обладает большим мужеством помогать существам. Чтобы действительно помочь им, Бодхисаттва должен иметь контроль над иллюзиями. Если он обладает контролем над ними, он может их создавать. Для того, чтобы достичь такого контроля, он до определенного момента занимается практиками Тхеравады, меняя затем методы. Бодхисаттвы знают, что все, вся вселенная и все существа - это иллюзия. На вопрос, в какой мере, очень логично отвечают учения Мадхьямики, где говорится, что все находится во взаимозависимости. Все возникшее во взаимозависимости иллюзорно, без действительности. Всегда, когда есть причины - есть иллюзия. Бодхисаттва знает, что эта вселенная возникла по карме, накопленной в прошлом и сейчас созревшей. Зная причины, Бодхисаттва, чтобы помочь чувствующим существам, старается произвести иллюзию позитивного смысла. Поэтому у нас есть и практика Бодхисаттвы "Парамита пожеланий", когда Бодхисаттва делает очень много желаний для чувствующих существ. Например, Будда Амитаба делал желания, чтобы он смог проявить чистую страну для существ, где они могли бы легко родиться, отрешась от Самсары и заниматься просветляющими практиками. Однажды он задумал это желание, зная, с другой стороны, что было необходимо для исполнения, а именно позитивное, созданное практиками щедрости, этики, терпения и т.д. Для того, чтобы создать что-то доброе для существ, Бодхисаттвы делают для них желания, собирая также причины для их исполнения. Чтобы желания Будды Амитабы для существ исполнились, что и произошло, он совершил много таких практик накопления положительного.

Хотя все является иллюзией, не все иллюзии отрицательны. Есть много нужных существам. Таким образом, Бодхисаттва знает о законе причины и следствия и использует его.

Это единственное различие между Тхеравадой и Махаяной. В Тхераваде центральное место занимает медитация на устранение прежде всего негативного в уме, чтобы благодаря этому очень быстро достигнуть собственного освобождения. Бодхисаттва остается причастным к Самсаре, достигая таким образом просветления действием на благо существ и практикой. Благодаря такой установке просветление, достигаемое на пути Бодхисаттвы, объемней и больше. Что касается углубления в них, то Тхеравада и Махаяна начинаются с одного и того же пункта. Собственно, это же относится и к Ваджраяне, где к тому же добавляются еще и очень нацеленные методы, как например, визуализации Будда-аспектов. Все здесь имеет связь между собой. Сегодняшний ум, к примеру, принимающий снова и снова рождение, превращается в определенное изображение, слог. Пример того - известная многим из вас медитация на Авалокитешвару (Ченрезига). Сначала мы представляем себе как наш собственный ум возникает в форме семенного слога Ченрезига - ХРИ. Появление в виде слога ХРИ - первый фактор ума, обладающий непреодолимой силой растворять привычку ума вновь и вновь принимать форму, рождение. Затем слог превращается в Ченрезига. Визуализация формы Ченрезига устраняет привычку ума к обладанию формой, безразлично, какой человеческой или любой другой. При отождествлении себя с формой Ченрезига все привычные действия - общение, еда, одевание и др. - преобразуются в деятельность Ченрезига. Затем форма Ченрезига растворяется сама в себе, что очищает привычку старости и смерти. После смерти ум поначалу теряет сознание. Чтобы очистить это, мы тренируемся в фазе растворения. Так функционирует Ваджраяна, где для очищения всевозможных видов самсарных привычек используются очень динамичные методы. Фаза растворения - это момент перехода медитации в практику Махамудры.

Это был грубый обзор того, как практикуют медитацию в Тхераваде, Махаяне и Ваджраяне. Это был только короткий обзор, не затрагивающий деталей.

Медитация Ваджраяны делает принципиально возможным достижение быстрых результатов, т.к. обладает большой энергией. Но здесь есть также и большая опасность наделать ошибок, исковеркать практику. Конечно, для любого вида медитации нужен учитель, и в особенности постоянное руководство необходимо в Ваджраяне.

Я попытался передать вам свое впечатление о том, что подразумевается под медитацией в буддизме в соответствии с тремя буддийскими колесницами. Непосредственно при медитации вы должны придерживаться последовательного пути, объяснить который сейчас здесь невозможно.

Важный совет для начинающих в медитации: в течение некоторого времени нужно напряженно трудиться и быть терпеливым. Затем, достигнув определенного результата, вы будете удовлетворены. С появлением этого удовлетворения медитацией, она никогда больше не наскучит вам. Возникнет огромная радость. Но тогда учитель наверняка скажет вам, что вы не должны к ней привязываться.

Тема остановилась.

Сейчас тут ехал на работе,задумался так не фигово,о том что у меня всё так как я хочу и даже вроде сильно не парюсь что бы так всё было,походу так и должно быть-меньше паришся -больше жизнь любишь,всем желаю такого,любить свою жизнь.Спасибо моему высшему мне за то что помогает интуитивно что да как,спасибо ангелам за их любовь когда бывает туго,спасибо бесконечному создателю за подарок жизни,всем ван лав!



Вспоминал недавно трип по грибам,дак вот прожил пару жизней в нем как будто,так забавно как время существует только в голове когда там,а когда возвращаешся-всё подругому,блин.

-Цитата от Александр Хлапов

Сейчас тут ехал на работе,задумался так не фигово,о том что у меня всё так как я хочу и даже вроде сильно не парюсь что бы так всё было,походу так и должно быть-меньше паришся -больше жизнь любишь,всем желаю такого,любить свою жизнь.Спасибо моему высшему мне за то что помогает интуитивно что да как,спасибо ангелам за их любовь когда бывает туго,спасибо бесконечному создателю за подарок жизни,всем ван лав!



Вспоминал недавно трип по грибам,дак вот прожил пару жизней в нем как будто,так забавно как время существует только в голове когда там,а когда возвращаешся-всё подругому,блин.

Ога, ещё главное возвратиться. Рад, что у тебя всё отлично. Я вот понял, что мечта- это не хорошо...

"Чем меньше тебе нужно,тем ты счастливей"-очень мудро.

Из своего опыта и знаний которые "Ра,Кво и компания" дали,понял что если есть желание и это желание идет от самого тебя,изнутри,а не снаружи(от Рекламы,зависти к кому то и тд)его нужно исполнять,потому что только тогда когда все те желания которые ты хотел -сбылись,ты будешь свободен,но это ИМХО.
Всего доброго всем!

http://www.youtube.com/watch?v=hyEr1oZovUE&feature=relmfu