-Цитата от Sein Vinsen

-Цитата от MaGnitar

в твоем посте много воды нет конкретики.
Слушай, а ты сам ВСЕГДА принимаешь решения, так не идя за толпой - Нет.
Чтобы идти против системы надо быть ОЧЕНЬ смелым либо дурачком.

я думаю, ты вообще неверно истолковал мои слова. Люди всегда так или иначе принимают решение сами. Даже если тебе навязывают какое-то действие, конечное решение как поступить, принимает человек сам. и если человек соглашается делать то, что ему навязывают, его решение заключается именно в согласии.
и речь шла не о том сам или не сам. речь идет об осознанности своих действий, когда ты понимаешь, что ты творишь. вместе с этой осознанностью приходит и ответственность, с ней и свобода. когда понимаешь истоки своих действий, своих мыслей, своих желаний, учишься и контролю над собой, вместе с контролем обретаешь и свободу от страстей. а любой контроль, любая манипуляция опирается на человеческие страсти,это игра на чувствах. У человека вызывается чувство стадности, чувство жадности, гордыни и т.д. и оказывается, что какое-нибудь из них человек не может контролировать и слепо ему следует. Допустим то, страдает человек гордыней, задел ты это его чувство гордости (унизил или наоборот сказал какой он золотой,смотря по ситуации) и, утрируя, поплыла голова у человека, в глазах туман, в ушах звенит, и становится человек "пластилином" на все согласным, из которого манипулятор может слепить все, что угодно. заметь, соглашается человек САМ. и противостоять он не может своему пресловутому чувству гордыни, а в следствии того и тебе. но если человек умеет эту гордыню контролировать, то как бы ты на это чувство не давил, ничего не выйдет. человек уже не зависит от своей гордыни и соответственно степень его свободы повышается. понимаешь?
и, кстати, твой конкретный пример следования за толпой - это чувство стадности, всего лишь один-единственный оттенок из палитры всех человеческих чувств.
что касается меня, то да, я не всегда осознаю, что делаю. осознавала бы ежесекундно, стояла бы в одном ряду с Готамой Буддой, но мне далековато еще до него весьма))
а по поводу борьбы ПРОТИВ системы: не надо с ней бороться. из школьного курса физики известно, что любое приложенное к чему-то действие вызывает равное ему противодействие. так что борьбой своей только силу и прибавляешь системе. и тут уж действительно надо быть дибилушкой и невеждой, чтобы самому добавлять силы "своему врагу". нелогично же. все что требуется - это понимать как эта система работает, как она живет, знать ее законы и сможешь дрессировать ее по своему усмотрению.

Я так много не читаю

Ты в двух словах объясни свою мысль что ты хочешь до меня довезти

http://ethology.ru/library/?id=377

-Цитата от MaGnitar

Я так много не читаю

Ты в двух словах объясни свою мысль что ты хочешь до меня довезти

глупости

-Цитата от Унылый Кот

http://ethology.ru/library/?id=377

ох уж эта парохиальщина про дроздов - потеха.

-Цитата от Sein Vinsen

ты, наверно, опечатался, сиськи имел в виду

Показать скрытый текст

секси

-Цитата от ENCLAVE

-Цитата от Sein Vinsen

ты, наверно, опечатался, сиськи имел в виду

Показать скрытый текст

секси

спасибки

[QUOTE=Sein Vinsen;1076717930]

-Цитата от Lin Xiv

-Цитата от Sein Vinsen

но в то же время ПИЗДЕЦ как за себя стыдно. ведь я завишу от всего того за что мне стыдно и не могу и ничего не делаю ради того, чтобы это исправить. выйти из системы например, сложно же пиздец. я понимаю вся эта система создана и регулирует всех нас и мы в скором времени уже будем полностью от нее зависеть, но блять из нее выходить чето париться, делать. жизнь одна думаю нахуй мне это надо по идее живу как хочу я пиздец же родился в такое время, на все готовое присел спокойно.
а по другой идее жизнь одна надо что-то делать хули я не двигаюсь. вот за это стыдно

первый шаг к решению проблемы - это ее осознание, а раз тебе стыдно, значит ты признаешь наличие этой проблемы, а следовательно на верном пути к исправлению своих ошибок. Это главное.
ты негативно воспринимаешь саму систему или свою зависимость и связанность? уточнить этот нюанс важно.
ибо как я считаю, нет ничего плохого в системе. это просто одна из форм регулирования отношений в обществе людей, которое предпочитает существовать "на автомате", не осознавая сути своего поведения и поступков. если приводить убогие метафоры, то система - это подгузник для человечества, чтобы можно было срать в штаны и не бояться. в итоге правда все равно будет вонять, ну и ощущение первозданной свежести пропадет,посему и подгузник надо будет менять. Но случается так, что у человека вдруг возникает стремление не гадить в штаны. В одном случае, если истоки этого стремления простая ненависть к "подгузнику", человек будет срать хоть себе на голову, лишь бы только не в подгузник,дабы показать, что он ни разу не нужен, что он заебал, простой гонор, так сказать. В другом случае все будет происходить осмысленно, из осознания и понимания своих потребностей, потому что сознательно достиг следующего уровня развития. и срать в штаны глупо, деяние достойное дибилушки, не более. В каком случае потребность в подгузнике отпадает сама собой понятно и без уточнений. И вонять от подгузника перестанет тогда, когда в него перестанут срать, кстати.
А вот что может послужить мотивацией.. Счастье? Привязанности заставляют страдать, они сковывают, ограничивают. Наличие страданий есть несчастье. Отсутствие страданий, соответственно, есть счастье. естественное желание любого человека быть счастливым. А счастье обретаешь лишь со свободой, оставив позади привязанности и страдания.
А вообще каждому свое. Каждый сам выбирает дорогу, по которой двигаться и к чему. Кто-то рождается летать, а кто-то ползать, как говорится)))

я не хочу идти против системы. это пиздец как глупо имхо. тем более че в ней плохого..
а мне стыдно за то, что я слишком завишу от нее. что я нахожусь в ней. и что если вдруг БАХ то я буду как и миллионы беспомощных хлюпиков бегать по городу в поисках света, потому что мне нужен ноутбук ведь там отчет за прошлый квартал блять ведь как говорится "пружина выстрелит" и хз что будет.
мне стыдно и страшно за то, что я зависим. естественно хочется свободы. тут напрашивается вопрос о финансовой свободе, но ведь так я из системы не выйду, а буду лишь еще одним денежным мешком в ней. вот оно че

"Единственное что человек любит больше свободы, это рабство."
"Ко всему-то подлец человек привыкает!" Ф.Достоевский

-Цитата от EgorK

"Единственное что человек любит больше свободы, это рабство."
"Ко всему-то подлец человек привыкает!" Ф.Достоевский

У тебя унылый лемуриец на аватаре.

-Цитата от Sein Vinsen

-Цитата от MaGnitar

У нас еще нормальное время, свобода даже можно сказать, сравни что было раньше , при коммунизме.

И что будет в 2070 где ТОТАЛЬНОЕ контролирование граждан.

Можно даже по фильмам утопическим глянуть, где контороль ежесекундный

Если человек не может сам управлять собой, то им будут управлять другие.
Если, допустим то, у человека есть неконтролируемый страх перед физическим наказанием, обязательно найдется кто-то, кто, используя этот страх, будет управлять человеком как марионеткой.
Суть в том, что свобода слишком тяжкая ноша для многих, т.к. неразрывно связана с ответственностью за свои действия, мысли и побуждения. А люди страшатся бремени ответственности. "Пусть лучше другие примут на себя ответственность за мою жизнь, а я взамен буду делать все, что от меня потребуют, главное чтобы мне комфортно и беспечно жилось, ибо счастье раба - сытое бесправие". Если бы людям хватало всех чувственных удовольствий и материальных благ, то многие бы и не задумывались о "системе".

читал Фромма или кого-другого по психологии или философии?

мне вот интересно,не думаешь ли ты что мышление 90% современных людей,вообще не способно мыслить вне рамок,которые для нас определены?
Многие отписались по поводу того как они видят жизнь ''вне системы'',но при этом это банальное мышление этического гедонизма.Тоесть отказ от удовольствий жизни внутри системы,в пользу удовольствий вне её.
Но это само по себе нелепо,так как развития личности всё равно не происходит.Личность находится даже в большем ступоре,так как нет никакого оценочного развития.
Если система позволяла тебе,быть значимым в её формате,то здесь идёт чисто без оценочная система,в которой современный человек,находиться просто не привык.
Он не ощущает своего места в жизни и мире.Не ощущает своей значимости...
Не думаешь ли ты,что единственный выход,это развитие себя духовно при помощи духовных практик (випассана,йога) по крайней мере на первых порах?
Там всё таки учат некоему подобию аскетизма,которое было бы важно для человека живущего в эпоху потребления.
Или возможность развития есть и вне формата духовенства?

Добавлено через 2 минуты 39 секунд

-Цитата от Унылый Кот

>нравственность субъективна получается, и не может быть одной единой величиной для всех людей
Осознал очевидную вещ. Ну лучше поздно чем никогда.
Вместо философии почитай лучше биологию, о эволиционном развитии человеческих устоев, морали и поведении. Не могу тебе сейчас конретно дань ссылкы, если рахочешь сам найдешь.

можно Ницше почитать.Он в основном об этом и пишет ведь

-Цитата от Danterian

можно Ницше почитать.Он в основном об этом и пишет ведь

он не был биологом

-Цитата от Унылый Кот

-Цитата от Danterian

можно Ницше почитать.Он в основном об этом и пишет ведь

он не был биологом

биология то в мораль и не углубляется

-Цитата от Danterian

-Цитата от Унылый Кот

-Цитата от Danterian

можно Ницше почитать.Он в основном об этом и пишет ведь

он не был биологом

биология то в мораль и не углубляется

делает

-Цитата от MaGnitar

Я так много не читаю

Ну ты выдал...

-Цитата от Ирокез Плискин

-Цитата от MaGnitar

Я так много не читаю

Ну ты выдал...

Я старался

философия улиц опасная штука

Поцоны с Украины, никому Никомахова и большая этики Аристотеля не нужны?
Я просто уебал поторопился на аукционе эту книжонку, но нашел вариант с Политикой вместе более интересный для меня, а ставку хуй отменишь теперь

-Цитата от AirMisha

Поцоны с Украины, никому Никомахова и большая этики Аристотеля не нужны?
Я просто уебал поторопился на аукционе эту книжонку, но нашел вариант с Политикой вместе более интересный для меня, а ставку хуй отменишь теперь

у Бердяева читаю: "Уже в ХIХ веке пессимизм Шопенгауэра призывает к мировому самоубийству, к угашению мировой воли к жизни, порождающей муку и страдание"
не встречал где такие призывы?

у Бердяева, к слову, нашёл единственный достойный (в определённых условиях) аргумент против самоубийства, хотя и мало ясный, мистический. ни вразумительно объяснить, ни даже хоть как-то приблизиться к его пониманию не могу, если из него устранить бога, но даже в такой, безбожной, перспективе в нём что-то есть.

Из того, что я читал у Шопенгауэра, призывов к самоубийству я не припомню. Но конечно его работы насквозь пропитаны одной мыслью, что "...наш мир таков что лучше бы в нем и не появляться", и здравая доля в этом высказывании я считаю имеется.

Вся наша жизнь есть череда страданий. Но призывов к самоубийству я тоже не припомню, присоединяясь к двум вышеотписавшимся ораторам.

-Цитата от Такуан

у Бердяева, к слову, нашёл единственный достойный (в определённых условиях) аргумент против самоубийства, хотя и мало ясный, мистический. ни вразумительно объяснить, ни даже хоть как-то приблизиться к его пониманию не могу, если из него устранить бога, но даже в такой, безбожной, перспективе в нём что-то есть.

Что за аргумент? Делись, цитируй

Философ поставил 4,6 Блядь, я же Платон почему не 5? ненавижу

щас хип-хоп.ру закроют по закону о защите детей от информации

-Цитата от cem2

Философ поставил 4,6 Блядь, я же Платон почему не 5? ненавижу

Может, он просто софист

-Цитата от so.happy

-Цитата от cem2

Философ поставил 4,6 Блядь, я же Платон почему не 5? ненавижу

Может, он просто софист

Ну это понятно Большинство преподов софисты

-Цитата от so.happy

Вся наша жизнь есть череда страданий. Но призывов к самоубийству я тоже не припомню, присоединяясь к двум вышеотписавшимся ораторам.

-Цитата от Такуан

у Бердяева, к слову, нашёл единственный достойный (в определённых условиях) аргумент против самоубийства, хотя и мало ясный, мистический. ни вразумительно объяснить, ни даже хоть как-то приблизиться к его пониманию не могу, если из него устранить бога, но даже в такой, безбожной, перспективе в нём что-то есть.

Что за аргумент? Делись, цитируй

Бердяев христианский мистик, потому тут даже гадать нечего, куда у него всё сводится. Я имел в виду это: "Самоубийство вызывает жуткое, почти сверхъестественное чувство, как нарушение божеских и человеческих законов, как насилие не только над жизнью, но и над смертью". в бога не верю, к жизни отношусь по шопенгауэровски и силеновски: "наилучшее - не родиться, а второе по достоинству - скоро умереть", но на смерти нельзя не остановиться в любом случае, раз уж с наилучшим не повезло. вкратце, если из этих слов вычеркнуть бога и его законы (человеческие и подавно, даже упоминать не стоило), то вопрос смерти и самоубийства как насилия над ней остаётся, но многократно усложняется и затемняется. он остаётся, потому что отсутствие христианского бога в сущности мало о чём говорит.

удивительно, как я умудряюсь хладнокровно ходить мимо полок с шопенгауэром, когда он, кажется, моей собственной кровью мне прописан.