Я теперь по тому адресу не живу, а брательник с ним общается, говорит что Бабаныч все еще существует, тока чем занимается - неясно

Он на английском писал. Но на русском намного больше.

заметь тему не я поднимал, ты сам запускаеш утку, чтобы потом научить всех кто не согласен. если ты украинец то только последний продажный пидор может писать такое.

Нет я не думаю что голод от неурожая. Голод от общего экономического положения страны. Голод до революции тоже был из-за Сталина геноцидом?

Я утверждаю, что геноцида не было. Голод был. Геноцида не было. Остальное мне не приписывай.

Тему ты поднял про голодомор. Причем совсем в другой теме. Сюда я просто перенес чтобы не мешать той теме.

Ты написал что власти ваши не признают голодомор. Вполне логичный вопрос, признает ли Ющенко голодомор? Ты отказался отвечать почему-то.

На вопрос про обоснование твоих слов про 80% украинцев в поволжье -- ты тоже не ответил. Никаикх осбовнований кроме своих слов.

Логичный вывод что ты просто пропизделся, раз свои же слова обосновать не можеь уходя от прямых вопросов

Ясно, а мне говорили он стал безупречным воином и сжег себя изнутри улетев в другую реальность :boyara:

Не прикрывайся фразами "Голод от общего экономического положения страны" Что это значит? А ты знаеш что в те года как раз был удачный урожай? И зерно кстати не все на экспорт ушло миллионы тонн гнило на складах в то время, когда народ умирал с голоду.

на экспорт ушло меньше одного процента зерна тогда, башка твоя промытая.

Ты совсем тугой в парламентско-президентской республике власть - это парламент. Я знаю ты хочеш меня обосрать с той позиции что я поддерживаю Ющенко, который "продался американцам". Поэтому пишу еще раз: Провокаторов в пизду.

Дай ссылочку интересно посмотреть.

Короче великий агрументатор время нас рассудит :|

есть такое выражение "как горохом об стенку..."

про миллионы тонн гниющих давай обосновывай или опять пиздаболишь как про ющенко и про 80% украинцев в поволжье?

Участники дискуссии, вернее даже так - оппоненты Скальда:
Вы спорите на серьёзную тему. Спорите с человеком, готовым в подтверждение своих слов выложить ссылки, указать источники.
Для того, чтобы он мог принять вашу точку зрения, вы также должны предоставить ему доказательства того, что ваши слова верны.
Согласитесь, что когда человек вам приводит статистические данные, логические выводы,а вы в ответ говорите: "Соси хуй и лижи жопу своим правителям, сука пидорасня итд..." - согласитесь, это выглядит несолидно и смешно. Я предлагаю вам не скатываться на ругательства, а подкреплять свои слова ссылками на серьёзные источники. Это серьёзный спор, поэтому не ленитесь, поищите подтверждения своих аргументов фактами. Серьёзными, разносторонними фактами.
Кто знает, может вы и правы. Так докажите это фактами, не поддавайтесь на провокации и не скатывайтесь в обзывательства. Это выглядит, как поражение.
Удачи!
Тема интересная, и мне бы было интересно почитать здесь не обычную в разговорах ругань, а серьёзные дискуссии.
Пока серьёзно здесь только Скальд аргументирует. Остальное, по большей части - эмоции...

Интересно а что я пиздоболил про Ющенко аж самому интересно?

Может уже и улетел, последний раз я его физическую оболочку видел месяцев этак 7 назад :|

К Габонской Гадюке Не тот форум :p :p :p

На

"Когда фальсификаторы говорят об экспорте хлеба в 1933 году, они забывают указать, что только 220 тыс. т зерна было экспортировано во время собственно голода [23], что составило менее 1% от урожая, а остальное было экспортировано к концу 1933 года, когда голод уже закончился [24]. "

Источник цифр: Natural Disaster and Human Actions in the Soviet Famine of 1931–1933, Mark B. Tauger. (2001)

Щас ищу кстати эту книгу, надо будет прочесть. Полезная видать

"

В условиях отсутствия информации и тотальной дезорганизации на местах Политбюро сработало на удивление профессионально. Хотя в 1932 г. на Украине недосдача хлеба государству составила более 100 млн пудов (1,6 млн. т), руководство СССР и Украины изыскали возможность для борьбы с голодом. Они вынуждены были использовать стратегические резервы. М. Таугер [310] цитирует протокол заседания Политбюро от 17 августа 1932 года с решением - принять предложение товарища Сталина (!!!) о снижении плана заготовок хлеба для Украины на 40 млн пудов (640 тыс. тонн) как исключение для районов Украины, особо пострадавших (от голода - АВТ.). Уже в 1932 г. более 5,76 млн т зерна собранного в счет плана заготовок вернулось в сельскохозяйственные районы. Эта цифра больше, чем таковая для 1931 года [311].


Учитывая тяжелейшую ситуацию в республике сложившуюся зимой 1933 года, Совнарком СССР ЦК ВКП(б) приняли 25 февраля 1933 года специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине. Ей была предоставлена продовольственная, семенная и фуражная ссуда в размере 35 190 000 пудов зерна. Продовольствие выделялось из Неприкосновенного и Мобилизационного фондов. Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн пудов семенного зерна, 6,3 млн пудов фуражного и 4,7 млн пудов продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов продовольственной помощи [312].
По данным того же Кульчицкого, работавшего с архивами Компартии Украины, к апрелю 1933 года продовольственная помощь Украине превысила 560 тыс т. В общей сложности, население УССР получило не менее 41,48 млн. пудов (2,3 млн т) зерна и 40 291 пуд (645 т) муки. Помимо этого было предоставлено 1 млн. пудов (160 тыс. т) продовольствия, значительное количество крупяных и кондитерских изделий, сахара, консервов (из фонда Совнаркома УССР) [313].
1 июля 1933 г. ЦК КП(б)У принял специальное постановление, в котором «в дополнение к решению ЦК от 4 мая 1933 г. по борьбе с беспризорностью» предусмотрел установить на июнь месяц 90 тыс. детских пайков. Для этой цели выделил следующие фонды продснабжения:
Муки 720 тонн,
Крупы 135 тонн,
Сахара 10 тонн,
Кондизделий 50 тонн,
Растительного масла 36 тонн,
Сухоовощей 24 тонн,
Консервов 100 тыс. банок,
Тюльки 100 тонн [314].
В целом в течение первых 6 месяцев 1933 года Политбюро по частям выделило 1,99-2,2 млн т продовольствия в те области, где наиболее остро ощущалась его нехватка [315]. В феврале 1933 года была оказана продовольственная помощь не только Украине (320 тыс. т), но и Северному Кавказу (290 тыс. т). Продовольствие было также послано на Нижнюю Волгу.
Была организована выдача продовольственного (320 тыс. т) и семенного (1,274 млн. т) зерна хозяйствам наиболее пораженных голодом районов - на Украине, Северном Кавказе, Нижней Волге, Урале и в Казахстане. Все это привело к изменению в зерновом балансе, сокращению снабжения населения зерном, его экспорта и уменьшению поступлений в неприкосновенный и государственный фонды. В общем в первой половине 1933 года в СССР общая помощь голодающим в превысила экспорт в 2 раза [316].
В чрезвычайной ситуации, возникшей на Украине, весьма позитивную роль сыграл П.Постышев, о котором даже С.Кульчицкий и Г.Сургай в курсе лекций по истории Украины (1992 г.) смогли написать: «…Постышев вывел сельское хозяйство из положения коллапса…, вернул людям надежду на завтрашний день, спас урожай 1933 г…» [317]. Тот самый П. Постышев, которому националисты успели налепить ярлык «Кат Украины», убедил Якира в необходимости выделить из скудных армейских запасов 700 тонн муки, 170 тонн сахара, 100000 банок консервов, 500 пудов масла и другой продукции. В феврале 1933 г. был создан продовольственный фонд для питания 600 тыс. детей [318].
Имеется много свидетельств очевидцев того, что помощь действительно оказывалась. Г. Ткаченко [319] приводит письмо А.Кучеренко, пережившего в 1932-1933 годах голод, а позднее ставшего участником боевых действий в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. "В моем большом селе Белуховке (Полтавщина) в 1930 г., - пишет Алексей Николаевич, - было создано три колхоза им.В.И.Ленина, им.Парижской Коммуны и им. Первого Мая. Стихия голода не обошла и наше село, но сельсовет и правление колхозов делали все, чтобы помочь односельчанам пережить лихолетье."
Итак, советским правительством была оказана широкомасштабная помощь голодающим, даже несмотря на то, что лидеры СССР не верили в засуху.

ЭКСПОРТ ЗЕРНА
Был резко снижен экспорт зерна. В 1931 году государством было заготовлено 22 839 тыс тонн зерна, а экспортировано 4 786 тыс тонн. Если сравнить экспорт в 1931-1932 году на 1 июля 1932 года с таким в 1932-1933 году, на 1 июля 1933 года, то он был резко снижен с 4786 тыс тонн до 1607 тыс тонн, то есть в 3 раза.
При этом на потребление и на снабжение Красной Армии, а также на посев в 1932 году было израсходовано всего на 6,4% меньше, чем в 1931 году [320]. Не следует забывать, что для того, чтобы Красная Армия могла более или менее нормально действовать в течение года, требовалось 800 000 тонн зерна [321].
Более того, экспорт в начале 1933 года был резко снижен по сравнению в экспортом в начале 1932 года более чем в 2 раза, с 750 тыс тонн до 354 тыс тонн. В другой статье Tаугер дает уточненные данные, сообщая, что экспорт в первой половине 1933 года был всего 220 тыс тонн. менее 1% от самой низкой оценки урожая в 50 млн т [322]. При этом, в 1932 г. зерно вывозили, в основном, в начале года, а в 1933 г. - в основном, в конце года-экспорт был прекращен до конца 1933 года [323]. Другими словами, во время голода конец 1932 начало 1933 года экспорт был менее 1 млн т. Больше снижать было нельзя, так как поджимала международная обстановка [324]. К слову, в 1934 г. экспорт зерна вообще прекратился [325].
Многие товары предназначенные для поставки за рубеж не были посланы за границу, а были реализованы в Торгсинах, где крестьяне могли обменять свои золотые вещи на продовольствие. Об этом свидетельствует М. Долот [326], семья которого обменяла в городе свое золото на товары, на кототых было написано сделано в СССР.
Тщательный анализ М. Таугера показывает, что даже полная отмена экспорта в 1933 году не смогла бы предупредить голод. Низкий урожай 1932 года делал голод неизбежным [327].
9 декабря 1932 года в связи с резкой нехваткой продовольствия было решено не снабжать хлебом деревню из госрезервов, за исключением мест производства хлопка [328]. Кое-что крестьянам было выдано на трудодни, но как пишет М. Долот [329], "ёщё в начале ноября, когда даже не завершились уборочные работы, нас стала беспокоить нехватка продуктов. То немногое, что мы получили от колхоза, было съедено."
В мае 1932 года было на 16% уменьшены поставки продовольствия в Красную Армию [330].
Как видим, советское правительство приняло решительные меры, направленные на экономию зерна.

"

Тут в источниках та же книга, плюс статистика по производству, экспорту и импорту по годам.



Давай свой источник о том что миллионы гнили на складах

Ты побоялся ответить на простой вопрос и съехал на другие темы.

знаете вы тут спорите, а толку то мало все уже доказано, забито и разложено по полочках! нечего теперь не докажешь, может быть правда выйдет так через лет
50 когда власть изменится кардинально и люди поумнеют...

Габонской Гадюке в интернете много лажи, можно найти все что угодно и когда угодно...

Скальд, а кто тут щас главный на форуме?

красиво :horosho:

Советы :p

Много, поэтому надо разбираться, что за текст. Но разобраться вполне реально. Хотя с изначальным настроем, что все херня, конечно же далеко не уйдешь -- но при такой позиции и утверждать что либо вообще нельзя и быть сторонником чего либо тоже. :rolleyes:

разобраться тяжело да! но все таки... толку то спорить это все надо было видеть и ощутить на своей шкуре... а не искать какието догадки и думать думу себе...

А куда Советы смотрят? Я по названиям тем мельком пробежался тут же пиздец что творится - порно форум для детей-даунов! :ma3im:
Только одна нормальная тема - эта, ну не считая футбольных.
Куда смотрит цензура? :ma3im: