а че без признаний факт установить невозможно уже? :p заканчивай рассуждать как бюргер, взгляни шире на вещи :seva:

кстати да. многие современные мифы о сталинских времнах восходят к Геббельсовским пропагандистским кампаниям. И голод, и репрессии, и катынь и много чего еще.

Вова, объясни мне, что делать юристам в таких архивах? Там разве не историки сидят?

там в принципе любой может сесть. сейчас многие архивы открыты. я вот думаю скоро в подольский военный поехать. по одной теме порыться.

а юристов я написал в контексте сообщения на которое отвечал -- почитайте всю ветку разговора

http://www.inosmi.ru/translation/231094.html

"
можно объяснить появление известного приказа Георгия Жукова в 1944 году о выселении всех украинцев в Сибирь.
"

а что за приказ?

а вообще откуда эта тема всплыла, с чего это она приобрела на Украине такой размах?
и ещё интересно всё-таки скриншоты учебника истории Украины с упоминанием этого события посмотреть, как голод 30-х годов описывается в них.. а то может я ошибаюсь в их непригодности.. :)

Это подделка. Ее украинская архивная служба опровергла уже. щас найду тебе

Научное опровержение этого подлого вранья происходило неоднократно:

1. на украинском государственном уровне - Центральным государственным архивом общественных организаций Украины (опровержение в «Литературной Украине» 5.03.92 г.),

2. в «Военно-историческом журнале» (Москва), № 4-5, 1992г.,

3. Главным Архивным Управлением при Кабинете Министров Украины «Осторожно, фальшивка! » («Урядовый курьер» № 163-163, 20.10.94 г.),

4. Киевской городской прокуратурой по представлению государственного советника юстиции 2-го класса С. В. Лотюка («Опровержение... » в «Украинской Газете» № 23, 22.12.94 г.).

тут подробно:
http://www.contr-tv.ru/common/1033/

Скальд, как ты так быстро документы нужные находишь? :rolleyes:

скальд....не смеши))
а что он должен был сказать:p
я то думал чтото серьёзное ,а тут как всегда....

тут статья вообще не причем. то что имеет смысл я процитировал. то что документа такого не было установил ваш государственный архив и прокуратура.

остальное в принципе значения не имеет.

я давно его читал уже. (я не просто пижжю, мол разбираюсь в теме :p )

да лана...завтра перечитаю на свежую голову..чтото я уже не вникаю в суть тогго что читаю.
усё..мир..фсем до завтра..))

я не только про этот документ, а и про остальные тоже.. у тебя есть какой-то специальный поисковик для документов? :D
просто тема эта очень политизированная, и так сразу хорошие ссылки поисковиком не определяются ))

скальд давно этим вопросом занимается ..у него наверное уже половина сервака ссылок на факты))

я давно плотно интересуюсь историей начала двадцатого века и второй мировой в частности. поэтому многие ссылки знаю по другим темам того периода.

угадал. только не сервака. у меня память хорошая :dovolen:

я б про Ленина с тобой поговорил, в детстве мне все уши про него прожужжали.. :)

ой ненадо..ненадо...

не с тобой.. :guinda:
и не в этой теме.. :miha:

Открой тему. Поговорим. В детстве всем прожужжали. перестройка, развал, вся хуйня. В школе история политизированная националистами.

Потом пришлось изучать и заново восстанавливать образ этого человека.

вообще тема революции очень запутана, намного более чем тема голода, гед все достаточно прозрачно и легко устанавливатеся по экономическим показателмя, документам и контектсу времени. Тут сложнее. Причем сами большевики много хуйни о том периоде понаписали, излишне героизировали революцию и гражданскую войну. (не даром Сталин любил булгаковскую Белую гвардию -- так ка кона описывала реальное положение дел, а не официальную упрощенку) в общем-то практический смысл у такого упрощенного подхода был в 20ые 30ые годы -- общество надо было успокоить. Но в 60ые уже надо было объективнее писать. Но уже пидор Хрущев пришел к власти и тут уже начался пиздец конечно же.

А я наоборот ходил по бабушкиному саду и говорил всем, что Ленин мой дедушка.

так я вкурсе))))просто ленин казёл... а щя найдутся люди которые скажут что я ошибаюсь..
и повалят ссылки и факты про бронивичЁк...

а у меня одна из первых книжек была книжка Бонч-Бруевича ))