Hip-Hop vs Writing
 

Вы можете знать, а можете и не знать. Говорят, я несу столько дерьма, что уже сам не могу отличить рот от дырки в жопе. Несмотря ни на что это – моё достоинство, так как единственная ясная разница между мной и тем парнем в том, что не только я, но и видевшие всё своими глазами могут подтвердить, что всё это было на самом деле. И вот я немного не в тему спрашиваю: "Почему получилось так, что когда хип-хоп был культурой андеграунда и был немножко менее "популярным", люди лучше понимали и помнили что они делали и когда всё начиналось?" >>

Ссылка на статью:
!http://www.hiphop.spb.ru/graffiti/articlez/pleaze_stop/index.shtml

Кто что скажет ??

Хочется услышать мнения по поводу этой статьи. Напишите что Вы об этом думаете

*** *** *** *** ***

Ну что можно сказать про статью,она интересна и это бесспорно.Автор высказал свое мнение и мнение как мне кажется правильное.Раньше в среде граффити обитал дух хип-хопа,чего нельзя однозначно сказать про наше время.Источник вдохновения черпался из музыки,а в наше время из чего угодно но только не от хип-хопа.В нашей стране да как и повсему миру границы между понятиями и традициями потихоньку стираются и становятся все более и более расплывчатыми мы уже не можем однозначно ответить на вопрос А так ли я отношусь к граффити и хип-хопу как это было раньше когда я только вставал на эту тропу под названием Хип-Хоп.Граффити с каждым годом все дальше и дальше отходит от Хип-хопа как такого,оно потихоньку переходит в разряд живописи.И через много лет мне кажется граффити будут упоминать как вид как период живописи( барокко ренесанс и тому подобное).
Все общество подчеркну ВСЕ ПОТИХОНЬКУ ДЕГРАДИРУЕТ И НАМ ПРИДЕТСЯ С ЭТИМ СОГЛАСИТЬСЯ ПРИНЯВ ЭТО ЗА ФАКТ.
Хип-Хоп как термин уже давно отошел от однозначного понятия музыка он стал стилем жизни взять к примеру тоже самое Регги.Не знаю но для меня граффити уже давно отошло от хип-хопа как субкультура и заняло СВОЕ место в том особом мире который называется ЖИЗНЬ.
Взять хотя бы последние работы общепринятых фаворитов лидеров граффити они стали больше похожы на холсты художников.Единственная вещ которая осталось так это то что работы все же выполняюся балоном.
Не знаю не знаю не знаю но есть над чем задуматься взглянуть поглубже в себя и дать все же ответ на вопрос который хоть подсознательно но все же существует
Является ли сейчас граффити частью Хип-Хопа??????

В статье как мне показалось очень много спорных моментов. Начиная от самого главного - ее основной мысли, и кончая отдельными примерами и утверждениями.
Так -

"Rap, Breaking, Graffiti, Writing – это составляющие Hip-Hop'a. До сих пор многие райтеры никогда не слушали Rap. Большинство из них чаще стремилось к более тяжёлой музыке, чем к рэпу, и большинство рэпперов, брэйкеров и так называемых хип-хопперов не могут вспомнить что-либо о начале Writing'a. Так почему же хип-хоп рассматривает райтинг как свою часть?"

Вот эта конкретная фраза - что значит "хип-хоп рассматривеает райтинг как свою часть?" что за странный вообще подход? хип-хоп как некая общность? или как культура? или как отдельный человек?

Что касается массы противоречий в словах автора -
он вопрошает "Неужели потому, что сейчас райтинг – это модно?" А через пару абзацев пишет - "Если райтинг, как культура, достаточно совершенно чтобы создавать такие книги, как "Getting Up", "(R)evolutions of Aerosol Linguistics" или даже "Subway Art", тогда почему о нём так мало пишут, или вообще не пишут в журналах о хип-хопe? (журналах, считающих граффити "в доску" своим). Почему никого очевидно не волнует представление граффити в прессе, почему ни для одной из статей о граффити не выделяют достаточно места?" пардон - причем тут тогда модно? я понимаю если бы ему не нравилось что графити сейчас модны - и "заезжаны", но автор напротив через секунду же удивляется почему графити так мало?

"Как развивающаяся подкультура, райтинг – феноменально, поскольку для него не важны раса, религия, состояние и происхождение"

Не хрена не понимаю - а где, в КАКОЙ КУЛЬТУРЕ ИЛИ ИСКУССТВЕ ВАЖНА РАССА ИЛИ ТЕМ БОЛЕЕ СОСТОЯНИЕ? что за абсурд! эти слова можно применить ко всему творчеству человека! творчество на то и творчество, что ему не важно состояние и происхождение!..

"Граффити, в понимании хип-хоп культуры, всегда рассматривалось, как побочное направление и всегда откладывалось "на потом".
На самом деле, мы никогда не были полноправными членами хип-хоп клуба.
Можно сосчитать на пальцах количество раз, когда граффити-оформление было использовано в хип-хоп событиях, а сколько раз оно было использовано эффективно, т.е. когда целью вечеринки было граффити, можно сосчитать на пальцах одной руки."

Опять таки не согласен. Насчет графити оформления хип-хоп событий. И не согласен насчет "хип-хоп клуба" Что за подход? Какой "клуб"? Что такое хип-хоп? Кто такой хип-хоп? Krs-one - хип хоп это ты сам, никаких клубов, не нужен этот тусовочно закрытый формальный подход, ты - райтер, ты - хип-хоп и есть

"Ни райтинг, ни другие элементы хип-хопa не должны быть использованы..."

Вообще я давно заметил что многим не нравится деление хип-хопа на "элементы" и т.п., я видел уже статьи о несовместимости брэйка и хип-хопа, теперь графити, скоро наверное будет тема "несовместимость рэпа и хип-хопа". Это неверная дорога, потому что в корне ее лежит желание противопоставить хип-хоп самому же себе. То есть если человек является приверженцем одной из "ветвей" хип-хопа, а к другим равнодушен или даже настроен агрессивно, или же чувствует "притеснение своего элемента хип-хопа другим" то появляются такие вот мысли. НО это же абсурдно, все эта терминолгия, все эти "ветви и элементы" придуманы пост-фактум, это систематизация набора культурных явлений, а не подгонка реалий под определение из словаря! Стали люди балонами рисовать - назвать надо как то? надо. Танец стали танцевать новый - стали. Надо назвать - надо. Это вообще из курса русского языка - раздел словообразование. Новое явление - новое слово. А что касается общности явлений, то она не подразумевает стопроцентной заинтресованности во всех "элементах". Просто в истоках, а также а процессе развития все эти элементы были рядом, так или иначе, больше или меньше, но рядом. Но это никого ни к чему не обязывает! и в плане музыкальный предпочтений райтеров и так далее.

"Где было граффити во времена Run-DMC, Public Enemy или даже N.W.A.? Оно существовало, но об этом никто не писал (исключением был Stress)."

Где было граффити? Где оно было? НА СТЕНАХ ОНО БЫЛО! зачем о нём писать?! Его рисовали, а это главное! опять противоречивый подход автора - нежелание слышать о коммерции и "моде" графити и при этом вопросы типа "почему не писали о нем?". Да и отлично что не писали, меньше шума пустого! разве он против этого?
"Только фотки, фотки и фотки" - и правильно! потому что человек сам должен смотреть на фотку - ему или нарвится или нет, это или для него или нет! о чем тут писать?! это как комментировать действия дирижера симфонического оркестра в прямом эфире!

"Когда хип-хоп продался, начался естественный отбор его элементов и райтинг, определённо, не был выбран" .

Не продался хип-хоп. Он распространился в сферу комерческих отношений, но не перешёл туда. Если ты не заинтересован в комерческой части хип-хопа ты её можешь не трогать. Другое дело - что сама комерция бывает уродлива и назойлива, но залезть тебе в душу она не может, а поэтому каждый отдельно взятый человек может быть райтером ничем не отличающимся по внутреннему содержанию от райтера времен раннего - "не продажного" хип-хопа.

В общем статья у него деструктивная - в ней не сама задумка нехорошая, ЗАЧЕМ ТАКОЙ СТАВИТЬ ВОПРОС?

*** *** *** *** ***

2SCUM,
со всеми пунктами твоего обвинительного приговора я согласен.Но хочу заметить тебе одно первоначальна статья была написана на английском языке а только затем ПЕРЕВЕДИНА на русский,в истории множества примеров когда от неточного перевода неправильно были истрактованы события,поступки людей.Взять к примеру туже самую Библию.Если тебе все-таки заинтересовало это то могу более подробно рассказать по мылу так как здесь у нас форум.А кстати заметь кто же является владельцем(создателем) сайта ?Правильно Deejam и как мне кажется он больше был занят мыслью раскрутить свой сайт нежели дав нам интересную и полезную пищу для мозгов.



Все выше перечисленное является сугубо моим мнением.

Пареньку закинвшему тему - если сесть за комп и пососать свой палец можно еще и не такую статью придумать...


П.С. 2 Каспер - :) получается что твоего мнения я так и не видел :)

*** *** *** *** ***

2 Stan,
Кароче кто читал тот понял правильно.

P.S 2 Stan а ты случайно не на филологическом отделении учишься:D

Deejam, прости, не прочитал статью, но дизайн ОХУЕННЕЙШИЙ!!!

Da mne ochen ne nravitsa, no v poslednee vremya boshoe kol-vo writers destvitelno ne evlyautsa chastyu hiphopa. Mne v prinzipe naplevat slushaet li writer tolko rap-ya etogo toshe ne delayu-
glavnae, on schital sebya chstyu kulturi .
Edinstevennie vremena v kotorih hiphop i graffiti bili "bliski"- european old school (83-90) i american oldshool (75-83) .
Dlya menya graffiti eto i seychas chast kulturi, ya schitayu chto rap (konechno s mnogo chislennemi islucheniemi ) v poslednee vremya vse bolshe otdalyaetsya ot hiphop.

Peace

2 Casprer/ на юридическом.. с письменным русским у меня плохо :)
на логику не жалуюсь :) то что ты пишешь находится выше твоей подпись следовательно является вышеперчисленным, а точнее вышевысказанным..
вообщем то отступление от темы.. :)

ребятам дискутирующим на эту тему - пить надо меньше.. рэп удаляется от х-х, россия выходит из состава Российской федерации... граффити версус хип-хоп, ноги против головы, задница против члена..
хватит пижню гнать...

17.07.01
00:00

Криминальная хроника. :(

...
Насчет приговора: переводчик дожидается приговора в камере смертников, т.к. автор статьи найден не был. Владелец сайта www.hiphop.spb.ru приговрен к пожизненному, все отрицают свою вину и просят аппеляцию и пересмотрения дела. В аппеляции отказано. Приговор вступает в силу немедленно ;)
...

Сразу оговорюсь, что статья переведена с максимальной точностью, чтобы сохранить каждую крупицу информации, идущую от автора (кто в ладах с английским пишите, пришлю). Я непосредственно преводчиком не являюсь и не собираюсь выдавать себя за него. Неприятно читать, что мол "Кстати заметь кто же является владельцем (создателем) сайта ? Правильно Deejam и как мне кажется он больше был занят мыслью раскрутить свой сайт нежели дав нам интересную и полезную пищу для мозгов. Я этот сайт этот прежде всего делаю для себя, я занимался проектировкой около года продумывал содержание разделы. Зачем мне, если у меня плохой сайт, посетители, которые посетив мой сайт один раз, уйдут навсегда. Да и как мне раскрутить свой сайт ?? ХХ Сайты, которые могут что-нить заработать можно спокойно пересчитать по пальцам. хопповые сайты - не прибыльное дело.
А статью я скинул для реального обсуждения в форуме...
Вы никогда не думали, что это - одна сторона этой проблемы, а есть другая, в которой граффити неотемлемая часть хип-хопа, где все радужно, где большинсто признают равноправие 3х составляющих хип-хопа, и никто, ни один человек не задумывался над проблемой отношений хип-хопа и граффити.

Ну вот, например, если автор пишет, о том, как же все таки мало места в печатных изданиях для граФФити отводит х-х пресса, это вовсе не значит, что о нем должны трезвонить все, кто может. Автор хотел просто показать, что граффити уделяется слишком мало внимания. Это необязательно должны быть материалы вроде ликбез'а, вроде наших, середины 90-х годов. Ведь можно просто и, главное, независимо писать о граффити, причем неважно, сколько будет таких печатных изданий (в данном случае много). Граффити от этого более попсовым не станет. Что вообще за понятие - "модно"?? Автор статьи высказывает негодование по этому поводу. А если граффити будет восприниматься через призму тех, кто что-то коряво выводит в соседнем подъезде и фальшиво чувствует при этом, что ОН райтер - это неправильный подход...
Пройдет время люди принимающие хип-хоп, как моду, отсеются сами собой, останутся лишь настоящие ценители. Неужели чтобы граффити нельзя было назвать попсовым, нужно вогнать его в оковы неизвестности, затравить, чтобы оно вообще было неизвестно широкому кругу обывателей. Ведь хип-хоп получал вливание талантливых людей, готовых посвятить все свое время хип-хопу, создавая друг другу конкуренцию, таким образом "совершал открытия" и создавал новые творения, и за счет этого он рос и развивался.
SCUM, почему-то понимает многие вещи и понятия в статье буквально. Даже "хх клуб", ведь это твои друзья, единомышленники - те же райтеры, бибои итд.
Где было граффити? Где оно было? НА СТЕНАХ ОНО БЫЛО! зачем о нём писать?!
То есть ты хочешь сказать, что путь к познанию граффити, обмену опытом лежит прямо - через райтинг.
Ничего побочного, никакой информации, новостей, аналитических статей, только фотки... даже грусно как-то.
Кстати что значит "Другое дело - что сама комерция бывает уродлива и назойлива,... " Коммерция это деньги, никто не захочет расстаться со своими деньгами за "уродливое и назойливое" граффити. Только если в России, владельцам провинциального клуба абсолютно параллельно, что маячит на стенке их, с позволения сказать, клуба, главное чтобы было ярко, написано баллонами и хотя бы отдаленно напоминало граффити. Я не в коем случае не провозглашаю коммерцию, и тем более ее нельзя признать настоящим хип-хопом. Просто, если это настоящая коммерция, то низкопробным "пачкателям" стен там нечего делать.

Deejam если говорить без лишней воды,
то отвечу конкретно на вопрос про назойливость коммерции. Говоря это, я имел в виду, что меня раздражает что когда граффити проникает в массовую культуру в виде рекламы в стиле графити, заставок на телеке, оформлении плакатов или постеров отдаленного от хип-хопа содержания, оформления элементов дорогой одежды под граффити, это кич.

именно это я подразумевал под назойливостью коммерции.
в остальном я считаю что разговор себя исчерпал