нормальный пользователь
Сообщения: 523
Регистрация: 04.09.2012 |
21 декабря 2012, 04:58
| | |
#276 (ПС)
| любители принять на клыка у школьников, прогнуться под формат,
а таких большинство сейчас | | | | активный пользователь
Сообщения: 6,795
Регистрация: 21.02.2012 |
21 декабря 2012, 05:36
| | |
#277 (ПС)
| Такие как Тимати, мне кажется. Благодаря баблу он из "репа" самый популярный в России и по нему судят, я думаю, о русском репе в целом. | | | | TASKONI MUSIC
Сообщения: 1,007
Регистрация: 30.12.2011 Откуда: Новосибирск |
21 декабря 2012, 05:53
| | |
#278 (ПС)
| АК47, 4к, Шок, Царь, 1й класс и подобные персонажи. | | | | R
Сообщения: 1,159
Регистрация: 12.03.2011 |
21 декабря 2012, 07:12
| | |
#279 (ПС)
| -Цитата от Azov-ded -Цитата от Bros[OurRecords] -Цитата от rapplexx рэп всегда был такой, что тут у вас в России, что там у нас в Штатах...тянут на дно только критики этой культуры, а на каждого музыканта найдётся своя движка слушателей. В принципе всё правильно ведь сказал Нихуя он неправильно сказал. Я ж говорю надо искать алгоритм, исправлять ситуацию, на это можно влиять, рэп не рок, тут текста больше, а значит и действий в следстывии должно быть больше.... Рэп нельзя слышать, его нужно слушать, а вот всякую хуйню слушать противно, поэтому всяких оленей надо выносить..........
Да и Рашка не штаты если на то пошло, смешно сравнивать. хаха ты видел что в Штатах то творится? Game в юбке))) Wiz в лосинах | | | | ВыебонистоПриятный Style
Сообщения: 554
Регистрация: 09.06.2008 Откуда: дует Южный Ветер |
21 декабря 2012, 07:39
| | |
#280 (ПС)
| -Цитата от Татарский ГэГэ Мастер Шефф Влади Руставели Ант Артур Скотт Смоки Мо Сирджей Лигалайз Мезр Децл Мафон Типси Тип Честер Бэйс МС 1.8 КраснодеревщикБледный Грот Эл Соло Мезза Купер Мак уебищное у тебя мнение хотя из перечисленных есть | | | | R
Сообщения: 1,159
Регистрация: 12.03.2011 |
21 декабря 2012, 07:51
| | |
#281 (ПС)
| -Цитата от Ваня_Bastard -Цитата от Татарский ГэГэ Мастер Шефф Влади Руставели Ант Артур Скотт Смоки Мо Сирджей Лигалайз Мезр Децл Мафон Типси Тип Честер Бэйс МС 1.8 КраснодеревщикБледный Грот Эл Соло Мезза Купер Мак уебищное у тебя мнение хотя из перечисленных есть ага, из перечисленных есть парочка которых не слушал это Мезза и Мак, но это не значит что они опускают на дно культуру... просто интересно, что слушает данный персонаж, но я догадываюсь конечно | | | | True neutral
Сообщения: 7,896
Регистрация: 16.10.2009 Откуда: Deadwood |
21 декабря 2012, 11:32
| | |
#282 (ПС)
| -Цитата от RifleBong ага, из перечисленных есть парочка которых не слушал это Мезза и Мак, но это не значит что они опускают на дно культуру... просто интересно, что слушает данный персонаж, но я догадываюсь конечно Ю.Г. чтоль не слушал ни разу? | | | | Х.У.Г.
Сообщения: 1,322
Регистрация: 23.01.2011 Откуда: Брежнев |
21 декабря 2012, 11:37
| | |
#283 (ПС)
| 99% тех кто выпускают свои высеры на демо музыке - дно, реп у них хуже, чем у знаменитых на всю страну певцов репа | | | | DnG
Сообщения: 486
Регистрация: 02.04.2007 |
21 декабря 2012, 11:41
| | |
#284 (ПС)
| -Цитата от Старый Гурд ? ? ?
Мне например, вполне очевидно, что баттл-рэп несколько исчерпал себя
У лидеров уже не те мощные треки, что были пару лет назад были у других победителей
Да и сам рэп стиль становиться всё попсовей благодаря контакту и даже тем клипам, что поддерживают попсовые телеканалы
Молодежь всё больше ценит подаваемых им как хип-хоп исполнителей всяких Бьянок, Потапа с Настей
Да и на нашем родном сайте не всё благополучно
Были очень перспективные МС, но сегодня их творчество только тянет рэп вниз И все тупо будут перечислять рэпперков ,которые им не нравятся,вкусовщина... Добавлено через 11 минут 23 секунды -Цитата от Azov-ded -Цитата от rapplexx -Цитата от Azov-ded
Нихуя он неправильно сказал. Я ж говорю надо искать алгоритм, исправлять ситуацию, на это можно влиять, рэп не рок, тут текста больше, а значит и действий в следстывии должно быть больше.... Рэп нельзя слышать, его нужно слушать, а вот всякую хуйню слушать противно, поэтому всяких оленей надо выносить..........
Да и Рашка не штаты если на то пошло, смешно сравнивать. какие действия? ты чушь несёшь)
я вот тумана раньше слушал на баттлах и в 2008-09, а щас что он делает? хуету, но при этом я уважаю его до сих пор, так как это именно для меня щас делает хуиту, а кто то его таким увидел и слушает таким) со всякими попсовыми бичами) но песня класс, а я послушал и выключил, а кто то записал и гоняет в машине. смотри глубже. у каждого свой вкус. я знаю человека, который даёт уроки музыки и в основном классической, он не слушает рэп и не итересуется им, но в машине у него диск Кровостока есть(сына) и он говорит, что когда настроение того требует он включает этот диск и наслаждается историями. Понимаешь,он кровосток этот не слушает, а слышит, он же восхищается к примеру тем что "ебу я тёлку раком,всё заебись,тут мусоров маски шоу целое я достаю 2 узи и не вынимая хуй из её задницы расстреливаю всех, потом кончаю"... ну такое просто под настроение разве что слушать кому-то но не мне... в американском рэпе это заебись звучит они этому подражают, под это у них слэнг заточен, но мы же можем быть поярче, есть стёб, есть серьёзный рэп, есть всякая дрочь как в демо-музыке (куда я даже перестал заходить тут), просто это всё смешивается и получается хуйня какая-то неразумная, люди у которых всё поделено на рэп в одном смыслеа не в трёх перечисленных выше этого не секут, надо думать вот каксделать чтоб понимали что ли и чтоб всякая хрень не вылазила не запускала культуру.... Чувак,ты о чем?Рэп это не крестик на груди и не Диего Марадона,это стиль музыки.Да,мы его любим,но это не значит,что он должен умещаться в чьи-то рамки.Наоборот,показатель развития это возможность выбора.Тут все очень просто,на примере Лигалайза,в его группе(вконтакте) после выхода XL,стало добавляться множество школоты и т.д. Они считали,что Лига это группа(как Бандэрос),но благодаря интернету услышали D.O.B. и П-13.Уверен, что многие из них увлеклись рэпом и сейчас слушают Окси или Бабана,так что это важная веха развития,кто-то слушает Еминема или Лил Вэйна и начинает увлекаться культурой,кто не увлекается в итоге отсеиваются.И "Многоточие" в начале 2000-ых знали все мои сверсники,это была весьма популярная группа (сейчас,культовая),но разве плохо,что у них были попсовые хиты?Это может кому-то не нравиться,но именно такие трэки как "В жизни так бывает" или "Будущие мамы" привлекают в культуру новых людей. |
Последний раз редактировалось Xlaka23, 21 декабря 2012 в 11:54.
| | | нормальный пользователь
Сообщения: 648
Регистрация: 03.06.2008 Откуда: Владивосток |
21 декабря 2012, 12:53
| | |
#285 (ПС)
| -Цитата от Lethal JohnyBoy, Oxxxymiron, Classic, Kaval, Ногано, Noize Не дочитал тему) наоборот выделил топ реперов, а оказалось тема "Дно" ))
На дно тянут такие как шок, сд и тому подобная срань | | | | R
Сообщения: 1,159
Регистрация: 12.03.2011 |
21 декабря 2012, 14:28
| | |
#286 (ПС)
| -Цитата от Tidei -Цитата от RifleBong ага, из перечисленных есть парочка которых не слушал это Мезза и Мак, но это не значит что они опускают на дно культуру... просто интересно, что слушает данный персонаж, но я догадываюсь конечно Ю.Г. чтоль не слушал ни разу? слышал, слушал, но видимо не так, что бы знать кто из них кто, а зря думаю... стоит послушать
еще со школы помню игры патриотов | | | | Очень плохая музыка...!!!
Сообщения: 1,439
Регистрация: 14.12.2009 Откуда: Украина, Донбасс, Мариуполь... |
23 декабря 2012, 03:52
| | |
#287 (ПС)
| -Цитата от Xlaka23 -Цитата от Старый Гурд ? ? ?
Мне например, вполне очевидно, что баттл-рэп несколько исчерпал себя
У лидеров уже не те мощные треки, что были пару лет назад были у других победителей
Да и сам рэп стиль становиться всё попсовей благодаря контакту и даже тем клипам, что поддерживают попсовые телеканалы
Молодежь всё больше ценит подаваемых им как хип-хоп исполнителей всяких Бьянок, Потапа с Настей
Да и на нашем родном сайте не всё благополучно
Были очень перспективные МС, но сегодня их творчество только тянет рэп вниз И все тупо будут перечислять рэпперков ,которые им не нравятся,вкусовщина... Добавлено через 11 минут 23 секунды -Цитата от Azov-ded -Цитата от rapplexx
какие действия? ты чушь несёшь)
я вот тумана раньше слушал на баттлах и в 2008-09, а щас что он делает? хуету, но при этом я уважаю его до сих пор, так как это именно для меня щас делает хуиту, а кто то его таким увидел и слушает таким) со всякими попсовыми бичами) но песня класс, а я послушал и выключил, а кто то записал и гоняет в машине. смотри глубже. у каждого свой вкус. я знаю человека, который даёт уроки музыки и в основном классической, он не слушает рэп и не итересуется им, но в машине у него диск Кровостока есть(сына) и он говорит, что когда настроение того требует он включает этот диск и наслаждается историями. Понимаешь,он кровосток этот не слушает, а слышит, он же восхищается к примеру тем что "ебу я тёлку раком,всё заебись,тут мусоров маски шоу целое я достаю 2 узи и не вынимая хуй из её задницы расстреливаю всех, потом кончаю"... ну такое просто под настроение разве что слушать кому-то но не мне... в американском рэпе это заебись звучит они этому подражают, под это у них слэнг заточен, но мы же можем быть поярче, есть стёб, есть серьёзный рэп, есть всякая дрочь как в демо-музыке (куда я даже перестал заходить тут), просто это всё смешивается и получается хуйня какая-то неразумная, люди у которых всё поделено на рэп в одном смыслеа не в трёх перечисленных выше этого не секут, надо думать вот каксделать чтоб понимали что ли и чтоб всякая хрень не вылазила не запускала культуру.... Чувак,ты о чем?Рэп это не крестик на груди и не Диего Марадона,это стиль музыки.Да,мы его любим,но это не значит,что он должен умещаться в чьи-то рамки.Наоборот,показатель развития это возможность выбора.Тут все очень просто,на примере Лигалайза,в его группе(вконтакте) после выхода XL,стало добавляться множество школоты и т.д. Они считали,что Лига это группа(как Бандэрос),но благодаря интернету услышали D.O.B. и П-13.Уверен, что многие из них увлеклись рэпом и сейчас слушают Окси или Бабана,так что это важная веха развития,кто-то слушает Еминема или Лил Вэйна и начинает увлекаться культурой,кто не увлекается в итоге отсеиваются.И "Многоточие" в начале 2000-ых знали все мои сверсники,это была весьма популярная группа (сейчас,культовая),но разве плохо,что у них были попсовые хиты?Это может кому-то не нравиться,но именно такие трэки как "В жизни так бывает" или "Будущие мамы" привлекают в культуру новых людей. Нет не согласен т.к. при слове Многоточие сейчас сразу как раз вспоминают только эту песню (которую они более 10 лет не исполняли) ну и ещё щемит в душе тоска, но рэп за последние 10 лет поднялся это факт и повылазили всякие басты, гуфы которым лишь бы бабла срубить, им похуй на идею по сути, чтобы они не говорили, культ секса, наркотиков, насилия правит и в текстах это отображается, вот взять этого тупореза ак-47 ну он же додик полнейший... его ж бля слушают почему-то клеят наклейки на машины, у меня в городе был аншлаг на него, хотя они с максимом на такси уёбывали боясь получить пизды от наших, он такой лох что не передать, а песни его хуже скрипа автобуса ПАЗ когда он скулит останавливается утром на остановке... просто вот таких как он нужно убирать, не давать делать деньги на них носатым, они порочат культуру.... | | | | не матерись
Сообщения: 2,531
Регистрация: 20.09.2007 |
23 декабря 2012, 05:03
| | |
#288 (ПС)
| РУССКИ РЕП ЭТО ОДНО БОЛЬШОЕ ДНО | | | | Вежливо в успех идущий
Сообщения: 4,727
Регистрация: 04.02.2011 Откуда: 2god |
23 декабря 2012, 05:08
| | |
#289 (ПС)
| жиган | | | | активный пользователь
Сообщения: 2,936
Регистрация: 10.03.2009 Откуда: Новосиб |
23 декабря 2012, 10:27
| | |
#290 (ПС)
| -Цитата от Azov-ded -Цитата от rapplexx -Цитата от Azov-ded
Нихуя он неправильно сказал. Я ж говорю надо искать алгоритм, исправлять ситуацию, на это можно влиять, рэп не рок, тут текста больше, а значит и действий в следстывии должно быть больше.... Рэп нельзя слышать, его нужно слушать, а вот всякую хуйню слушать противно, поэтому всяких оленей надо выносить..........
Да и Рашка не штаты если на то пошло, смешно сравнивать. какие действия? ты чушь несёшь)
я вот тумана раньше слушал на баттлах и в 2008-09, а щас что он делает? хуету, но при этом я уважаю его до сих пор, так как это именно для меня щас делает хуиту, а кто то его таким увидел и слушает таким) со всякими попсовыми бичами) но песня класс, а я послушал и выключил, а кто то записал и гоняет в машине. смотри глубже. у каждого свой вкус. я знаю человека, который даёт уроки музыки и в основном классической, он не слушает рэп и не итересуется им, но в машине у него диск Кровостока есть(сына) и он говорит, что когда настроение того требует он включает этот диск и наслаждается историями. Понимаешь,он кровосток этот не слушает, а слышит, он же восхищается к примеру тем что "ебу я тёлку раком,всё заебись,тут мусоров маски шоу целое я достаю 2 узи и не вынимая хуй из её задницы расстреливаю всех, потом кончаю"... ну такое просто под настроение разве что слушать кому-то но не мне... в американском рэпе это заебись звучит они этому подражают, под это у них слэнг заточен, но мы же можем быть поярче, есть стёб, есть серьёзный рэп, есть всякая дрочь как в демо-музыке (куда я даже перестал заходить тут), просто это всё смешивается и получается хуйня какая-то неразумная, люди у которых всё поделено на рэп в одном смыслеа не в трёх перечисленных выше этого не секут, надо думать вот каксделать чтоб понимали что ли и чтоб всякая хрень не вылазила не запускала культуру.... ты не прав, кому что в данный момент ближе - тот и будет это слушать, скорее всего, мало найдется именно ценителей, которые будут разбираться в каких-то "малозаметных" различиях. | | | | Очень плохая музыка...!!!
Сообщения: 1,439
Регистрация: 14.12.2009 Откуда: Украина, Донбасс, Мариуполь... |
23 декабря 2012, 11:16
| | |
#291 (ПС)
| -Цитата от DreamShade -Цитата от Azov-ded -Цитата от rapplexx
какие действия? ты чушь несёшь)
я вот тумана раньше слушал на баттлах и в 2008-09, а щас что он делает? хуету, но при этом я уважаю его до сих пор, так как это именно для меня щас делает хуиту, а кто то его таким увидел и слушает таким) со всякими попсовыми бичами) но песня класс, а я послушал и выключил, а кто то записал и гоняет в машине. смотри глубже. у каждого свой вкус. я знаю человека, который даёт уроки музыки и в основном классической, он не слушает рэп и не итересуется им, но в машине у него диск Кровостока есть(сына) и он говорит, что когда настроение того требует он включает этот диск и наслаждается историями. Понимаешь,он кровосток этот не слушает, а слышит, он же восхищается к примеру тем что "ебу я тёлку раком,всё заебись,тут мусоров маски шоу целое я достаю 2 узи и не вынимая хуй из её задницы расстреливаю всех, потом кончаю"... ну такое просто под настроение разве что слушать кому-то но не мне... в американском рэпе это заебись звучит они этому подражают, под это у них слэнг заточен, но мы же можем быть поярче, есть стёб, есть серьёзный рэп, есть всякая дрочь как в демо-музыке (куда я даже перестал заходить тут), просто это всё смешивается и получается хуйня какая-то неразумная, люди у которых всё поделено на рэп в одном смыслеа не в трёх перечисленных выше этого не секут, надо думать вот каксделать чтоб понимали что ли и чтоб всякая хрень не вылазила не запускала культуру.... ты не прав, кому что в данный момент ближе - тот и будет это слушать, скорее всего, мало найдется именно ценителей, которые будут разбираться в каких-то "малозаметных" различиях. вот именно что в "данный момент", а надо в будущее смотреть, чтоб быть на шаг впереди других культур, чувак что тоже меня тут цитировал ровно сказал насчёт единиц которые начинают понимать где фальшь, а где тру движение в рэпе т.е. начинают слушать а не слышать, к примеру много "женского рэпа" появилось в последнее время по типу земляка моего Тбили "Она ушла, такая сука, я убился,но бля верю вернётся и т.д." короче такая чушь примерно но те кто начинают такое слушать спрыгивают с туц-туц дискотечных на рифму вот это уже интересней. Рэп - это музыка протеста изначально и задача у неё мир лучше делать, влиять на людей, амбиции серьёзные у этого стиля, похлеще чему рока т.к. эта музыка синоним поэззии которую каждый изучал в школах, искать грань нужно чтоб до слушателя больше тексты доходили хорошие, а всякое дерьмо по типу ак-47 отсекать козе в трещину... Короче как-то так выскажусь.... | | | | Самonaл
Сообщения: 3,782
Регистрация: 26.04.2004 Откуда: Вильнюс |
23 декабря 2012, 11:40
| | |
#292 (ПС)
| все "правые" там Луперкатцы да Маши Лаваши,однозначно....еще немогу понять феномена группы Бухенвльд Флэйва и Саши Скула..там то вообще здается мне что кто-то сидя на толчке с текстом который видет впервую,рэп читает.. | | | | UA
Сообщения: 4,083
Регистрация: 15.09.2008 |
23 декабря 2012, 11:44
| | |
#293 (ПС)
| Такие персонажи как дерти монк,фоломкин и тп. Люди видят их и не догоняют что это троли,начинают думать что это обычный рэпер | | | | ddv
Сообщения: 152
Регистрация: 22.11.2009 Откуда: астрал |
23 декабря 2012, 14:09
| | |
#294 (ПС)
| -Цитата от Владимир ADVO Такие персонажи как дерти монк,фоломкин и тп. Люди видят их и не догоняют что это троли,начинают думать что это обычный рэпер дёти монк сказал что он рэпер. я даже подумать не успел... | | | | да я и сам охуеено репую
Сообщения: 2,135
Регистрация: 28.01.2007 Откуда: с кохтла-ярве... эстония |
23 декабря 2012, 14:15
| | |
#295 (ПС)
| ну хз...для меня дерти и фоломкины там всякие и мс темные.... это не репперы ..это просто клоуны с которых я угараю...мне кажеться такие персоонажи реп не тянут на дно... на дно тянут реп такие персонажи как ст жиганы шокк сила ди маста нойз мс и всякие там меды рены и гидропонки | | | | Пользователь пользования
Сообщения: 2,497
Регистрация: 29.12.2010 Откуда: Los Angeles, CA |
23 декабря 2012, 14:15
| | |
#296 (ПС)
| Сява, Ак47 и вся это 14-летняя гопо-пиздобратия | | | |
Сообщения: 46,312
Регистрация: 10.05.2009 |
23 декабря 2012, 14:17
| | |
#297 (ПС)
| чемодан клан
рус-рэп тянут только ванильные лирики, так что смиритесь | | | | федор федорченко
Сообщения: 7,375
Регистрация: 22.03.2006 |
23 декабря 2012, 14:27
| | |
#298 (ПС)
| -Цитата от Azov-ded -Цитата от Xlaka23 -Цитата от Старый Гурд ? ? ?
Мне например, вполне очевидно, что баттл-рэп несколько исчерпал себя
У лидеров уже не те мощные треки, что были пару лет назад были у других победителей
Да и сам рэп стиль становиться всё попсовей благодаря контакту и даже тем клипам, что поддерживают попсовые телеканалы
Молодежь всё больше ценит подаваемых им как хип-хоп исполнителей всяких Бьянок, Потапа с Настей
Да и на нашем родном сайте не всё благополучно
Были очень перспективные МС, но сегодня их творчество только тянет рэп вниз И все тупо будут перечислять рэпперков ,которые им не нравятся,вкусовщина... Добавлено через 11 минут 23 секунды -Цитата от Azov-ded
Понимаешь,он кровосток этот не слушает, а слышит, он же восхищается к примеру тем что "ебу я тёлку раком,всё заебись,тут мусоров маски шоу целое я достаю 2 узи и не вынимая хуй из её задницы расстреливаю всех, потом кончаю"... ну такое просто под настроение разве что слушать кому-то но не мне... в американском рэпе это заебись звучит они этому подражают, под это у них слэнг заточен, но мы же можем быть поярче, есть стёб, есть серьёзный рэп, есть всякая дрочь как в демо-музыке (куда я даже перестал заходить тут), просто это всё смешивается и получается хуйня какая-то неразумная, люди у которых всё поделено на рэп в одном смыслеа не в трёх перечисленных выше этого не секут, надо думать вот каксделать чтоб понимали что ли и чтоб всякая хрень не вылазила не запускала культуру.... Чувак,ты о чем?Рэп это не крестик на груди и не Диего Марадона,это стиль музыки.Да,мы его любим,но это не значит,что он должен умещаться в чьи-то рамки.Наоборот,показатель развития это возможность выбора.Тут все очень просто,на примере Лигалайза,в его группе(вконтакте) после выхода XL,стало добавляться множество школоты и т.д. Они считали,что Лига это группа(как Бандэрос),но благодаря интернету услышали D.O.B. и П-13.Уверен, что многие из них увлеклись рэпом и сейчас слушают Окси или Бабана,так что это важная веха развития,кто-то слушает Еминема или Лил Вэйна и начинает увлекаться культурой,кто не увлекается в итоге отсеиваются.И "Многоточие" в начале 2000-ых знали все мои сверсники,это была весьма популярная группа (сейчас,культовая),но разве плохо,что у них были попсовые хиты?Это может кому-то не нравиться,но именно такие трэки как "В жизни так бывает" или "Будущие мамы" привлекают в культуру новых людей. Нет не согласен т.к. при слове Многоточие сейчас сразу как раз вспоминают только эту песню (которую они более 10 лет не исполняли) ну и ещё щемит в душе тоска, но рэп за последние 10 лет поднялся это факт и повылазили всякие басты, гуфы которым лишь бы бабла срубить, им похуй на идею по сути, чтобы они не говорили, культ секса, наркотиков, насилия правит и в текстах это отображается, вот взять этого тупореза ак-47 ну он же додик полнейший... его ж бля слушают почему-то клеят наклейки на машины, у меня в городе был аншлаг на него, хотя они с максимом на такси уёбывали боясь получить пизды от наших, он такой лох что не передать, а песни его хуже скрипа автобуса ПАЗ когда он скулит останавливается утром на остановке... просто вот таких как он нужно убирать, не давать делать деньги на них носатым, они порочат культуру.... куда это баста и гуф повылезали? культ наркотиков и насилия в хип-хопе всегда был(на этом в принципе он и строится) и уж тем более в русском
мне помню еще в начале 2000 подогнали кассетку с гуфом(тогда вроде Rollexx или как то так было)еще до всего этого хайпа с центром. и что вобще у тебя за мифическая идея хипхопа? | | | | Меняют мысли...
Сообщения: 709
Регистрация: 11.02.2009 Откуда: г.Иркутск |
23 декабря 2012, 14:56
| | |
#299 (ПС)
| Тимати,ст,ливан и в последнее время Туман... | | | | Butcher Knife Bloodbath
Сообщения: 13,746
Регистрация: 22.11.2009 |
23 декабря 2012, 14:59
| | |
#300 (ПС)
| русский реп и так на дне | | | | |