Hip-Hop.Ru

Hip-Hop.Ru (https://www.hip-hop.ru/forum/)
-   DJing / Создание музыки (https://www.hip-hop.ru/forum/djing-sozdanie-muzyki-f12)
-   -   какую Midi клаву выбрать? (https://www.hip-hop.ru/forum/kakuyu-midi-klavu-vybrat-104930/)

UJAYNE 20 января 2012 00:40

Вложений: 2
Цитата:

Цитата от рем диггер (Сообщение 1074960006)
Novation ReMOTE 37 SL USB Midi Keyboard

USB MIDI контроллер, 37 клав., полувзвешенная механика с послекасанием, 64 назачаемых контроллера (кнопки, ручки, слайдеры)...18 809 р.


http://mmag.ru/novation-remote-37-sl-usb-midi-keyboard.html








я подумал,Что все таки 3 октавы интереснее.
на 2 ух особо не разгонишься,а тут прям золотая середина.

что думаете пацаны?

Если тебе 3 октавы хватает то бери, хороший вариант :)
http://www.pmtmanchester.co.uk/pmtonline/st/54639.jpg
У них ещё конкретный плюс к привязке к плагинам там идет специальная технология

Добавлено через 4 часа 16 минут 16 секунд
И смотреться симпатично будет :black:

https://www.hip-hop.ru/forum/attachment.php?attachmentid=...1327028172

https://www.hip-hop.ru/forum/attachment.php?attachmentid=...1327028172

Firstface 20 января 2012 09:33

Цитата:

Цитата от UJAYNE (Сообщение 1075123464)
У них ещё конкретный плюс к привязке к плагинам там идет специальная технология

может привязка в хосту, а не к плагинам?) DirectLink, эта функция и у аксиом есть.

Nikita 20 января 2012 11:13

Цитата:

Цитата от 4turap (Сообщение 1075123391)
Цитата:

Цитата от Nikita (Сообщение 1075067027)
Неделю назад взял себе korg microkey
Доволен как не знаю кто:dovolen:

она полувзвес?

Она невзвешенная, но мне этого хватает пока

UJAYNE 20 января 2012 17:27

Цитата:

Цитата от Supra (Сообщение 1075124357)
Цитата:

Цитата от UJAYNE (Сообщение 1075123464)
У них ещё конкретный плюс к привязке к плагинам там идет специальная технология

может привязка в хосту, а не к плагинам?) DirectLink, эта функция и у аксиом есть.

:facepalm:

хосты, плагины один хер, к чему хочешь привязать можно, для тупых специально выделил что специальная технология, если конкретнее "Novation Automap"
http://www.novationmusic.com/products/software/automap/

...
...
...
...


Novation Automap 4 работает с :

• SL MkII
• Nocturn Keyboard
• Nocturn
• ReMOTE SL
• Launchpad
• UltraNova
• iPhone/iPod Touch

рэм, присмотрись ещё к Novation ReMOTE SL 25 MKII
...

Firstface 20 января 2012 18:20

Цитата:

Цитата от UJAYNE (Сообщение 1075127495)
Цитата:

Цитата от Supra (Сообщение 1075124357)
Цитата:

Цитата от UJAYNE (Сообщение 1075123464)
У них ещё конкретный плюс к привязке к плагинам там идет специальная технология

может привязка в хосту, а не к плагинам?) DirectLink, эта функция и у аксиом есть.

:facepalm:

хосты, плагины один хер, к чему хочешь привязать можно, для тупых специально выделил что специальная технология, если конкретнее "Novation Automap"

"к чему хочешь привязать можно" любую клаву. И специально для тебя тупого написал, что это не единственая клава у которой есть такая херня. Подробности я у тебя к этой функции не спрашивал.

САША ТРЕФ[MPC Prod] 21 января 2012 13:38

M-Audio KeyRig 49 vs CME M-Key vs M-AUDIO Keystation 49e
 
Ребята не обессудьте за создание темы, очень нужна ваша помощь!
Собираюсь купить себе одну из этих мидях, прошу поделится своими знаниями и помочь мне сделать правильный выбор!

1.M-Audio KeyRig 49
https://www.hip-hop.ru/forum/img/2012/01/21/1906044f1a9cc1c6c15.jpg
http://audioshop.com.ua/m-audio/keyrig-49/#niz_s

достоинства на мой взгляд: удобные крутилки питча и модуляции, довольно таки приятный внешний вид:)

недостатки на мой взгляд: cнтезаторная механика:(

2.CME M-Key
https://www.hip-hop.ru/forum/img/2012/01/21/1906044f1a9ddf1dedb.jpg
http://audioshop.com.ua/cme/m-key/

достоинства на мой взгляд: полувзвешенная клавиатура (как по мне это очень большой+), сборка, наличие миди выхода, неплохой внешний вид:)

недостатки на мой взгляд: неудобный джойстик питча и модуляции:(

3.M-AUDIO Keystation 49e
https://www.hip-hop.ru/forum/img/2012/01/21/1906044f1a9f3ce49fc.jpg
http://www.speakon.com.ua/maudio-maudio-keystation-49e/p/59272.html

достоинства на мой взгляд: удобные крутилки питча и модуляции, довольно таки приятный внешний вид:)

недостатки на мой взгляд: динамическая клавиатура (cнтезаторная механика):(

Пацаны, по мимо ваших мнений, хочу услышать ответы на такие вопросы:

нужен ли мне миди выход вообще? где и для чего он применяется (я думаю, что для соединения между собой других миди устройств).

вопрос о количестве октав поднимать не стоит так как я не музыкант и играть на клавиша не умею, и 4-ох октав мне с головой хватит, и еще прошу давать развернутые ответы, почему именно эта клава, а не другая!

Заранее благодарю за помощь!

[Inkogn1to] 21 января 2012 14:26

как по мне M-Audio KeyRig 49 лучше... только из-за внешнего вида... а так, думаю в этих бюджетных миди клавах особой разницы нету...

я б на твоём месте не раздумывая купил бы M-Audio KeyRig 49 вот здесь http://audioshop.com.ua/baraxolka.php?id=10480, так как ты из Киева...

Paco 21 января 2012 14:43

разницы нет. у самого keyrig49. бери его

Silver Kid Beats 21 января 2012 15:23

тоже кеу риг 49 юзаю, бери

Рентген 21 января 2012 15:26

cme

САША ТРЕФ[MPC Prod] 21 января 2012 18:46

Цитата:

Цитата от Рентген (Сообщение 1075133884)
cme

поясни!

Bellief 21 января 2012 18:47

Цитата:

Цитата от UJAYNE (Сообщение 1075123464)
Цитата:

Цитата от рем диггер (Сообщение 1074960006)
Novation ReMOTE 37 SL USB Midi Keyboard

USB MIDI контроллер, 37 клав., полувзвешенная механика с послекасанием, 64 назачаемых контроллера (кнопки, ручки, слайдеры)...18 809 р.


http://mmag.ru/novation-remote-37-sl-usb-midi-keyboard.html








я подумал,Что все таки 3 октавы интереснее.
на 2 ух особо не разгонишься,а тут прям золотая середина.

что думаете пацаны?

Если тебе 3 октавы хватает то бери, хороший вариант :)

У них ещё конкретный плюс к привязке к плагинам там идет специальная технология

Добавлено через 4 часа 16 минут 16 секунд
И смотреться симпатично будет :black:




Такая у Армина если не ошибаюсь

САША ТРЕФ[MPC Prod] 21 января 2012 22:08

Цитата:

Цитата от [Inkogn1to] (Сообщение 1075133540)
как по мне M-Audio KeyRig 49 лучше... только из-за внешнего вида... а так, думаю в этих бюджетных миди клавах особой разницы нету...

я б на твоём месте не раздумывая купил бы M-Audio KeyRig 49 вот здесь http://audioshop.com.ua/baraxolka.php?id=10480, так как ты из Киева...

это твоя клава?:D

Рентген 22 января 2012 04:07

Цитата:

Цитата от САША ТРЕФ[MPC Prod] (Сообщение 1075135336)
Цитата:

Цитата от Рентген (Сообщение 1075133884)
cme

поясни!

у самого кме, бери ее

DaBRo-ForEVer 23 января 2012 09:42

парнишки, в первый пост бы какой-нибудь faq написать и топ моделей:saint:
кто может помочь, дайте знать:kiss:

ЛюЦ 21 февраля 2012 14:39

Знакомая продаёт, может кому надо ?

M-Audio Axiom 49 Mark 2

AVTORBITA 8 марта 2012 23:02

Час назад купил cme vx5
Не было времени поюзать - оставил на студии
Кто че скажет? Имел кто дело с этим аппаратом?

http://mmag.ru/cme-vx5.html

ze kwaad 8 марта 2012 23:15

Цитата:

Цитата от AVTORBITA (Сообщение 1075491832)
Час назад купил cme vx5
Не было времени поюзать - оставил на студии
Кто че скажет? Имел кто дело с этим аппаратом?

http://mmag.ru/cme-vx5.html

зря потратил деньги, честно говоря

AVTORBITA 8 марта 2012 23:17

Цитата:

Цитата от Meteraise (Сообщение 1075491915)
Цитата:

Цитата от AVTORBITA (Сообщение 1075491832)
Час назад купил cme vx5
Не было времени поюзать - оставил на студии
Кто че скажет? Имел кто дело с этим аппаратом?

http://mmag.ru/cme-vx5.html

зря потратил деньги, честно говоря

Аргументируй

UJAYNE 8 марта 2012 23:27

Цитата:

Цитата от AVTORBITA (Сообщение 1075491832)
Час назад купил cme vx5
Не было времени поюзать - оставил на студии
Кто че скажет? Имел кто дело с этим аппаратом?

http://mmag.ru/cme-vx5.html

Я бы такую взял с радостью :)

Igrok87 9 марта 2012 01:25

Цитата:

Цитата от Meteraise (Сообщение 1075491915)
Цитата:

Цитата от AVTORBITA (Сообщение 1075491832)
Час назад купил cme vx5
Не было времени поюзать - оставил на студии
Кто че скажет? Имел кто дело с этим аппаратом?

http://mmag.ru/cme-vx5.html

зря потратил деньги, честно говоря

знаток это клава очень неплоха, просто китай содрал фичи у ямахи наверно тот же завод китайской пластмассы:D, автотач и педаль экспресии,риббон контроллер, распределение зон, это большие плюсы для написания совремнного музла
вот раскраска г, также как и феррари ныне)

ze kwaad 9 марта 2012 11:30

Цитата:

Цитата от Igrok87 (Сообщение 1075492409)
Цитата:

Цитата от Meteraise (Сообщение 1075491915)
Цитата:

Цитата от AVTORBITA (Сообщение 1075491832)
Час назад купил cme vx5
Не было времени поюзать - оставил на студии
Кто че скажет? Имел кто дело с этим аппаратом?

http://mmag.ru/cme-vx5.html

зря потратил деньги, честно говоря

знаток это клава очень неплоха, просто китай содрал фичи у ямахи наверно тот же завод китайской пластмассы:D, автотач и педаль экспресии,риббон контроллер, распределение зон, это большие плюсы для написания совремнного музла
вот раскраска г, также как и феррари ныне)

Да что ты? Хм, то то это дерьмо развалилось у знакомого через 4 месяца активной эксплуатации.


Я сдаюсь под вашим авторитетным напором парни, она пиздатая, всё круто, деньги потрачены не зря :horosho:

Igrok87 9 марта 2012 11:55

Цитата:

Цитата от Meteraise (Сообщение 1075493655)
Цитата:

Цитата от Igrok87 (Сообщение 1075492409)
Цитата:

Цитата от Meteraise (Сообщение 1075491915)

зря потратил деньги, честно говоря

знаток это клава очень неплоха, просто китай содрал фичи у ямахи наверно тот же завод китайской пластмассы:D, автотач и педаль экспресии,риббон контроллер, распределение зон, это большие плюсы для написания совремнного музла
вот раскраска г, также как и феррари ныне)

Да что ты? Хм, то то это дерьмо развалилось у знакомого через 4 месяца активной эксплуатации.


Я сдаюсь под вашим авторитетным напором парни, она пиздатая, всё круто, деньги потрачены не зря :horosho:

странно у многих моих знакомых такие уже несколько лет , я вот не любитель стучать сильно, для тех кто ебашит сильно нужно дубовую м-аудио брать ступодоф:D

ze kwaad 9 марта 2012 12:00

Цитата:

Цитата от Igrok87 (Сообщение 1075493817)
Цитата:

Цитата от Meteraise (Сообщение 1075493655)
Цитата:

Цитата от Igrok87 (Сообщение 1075492409)

знаток это клава очень неплоха, просто китай содрал фичи у ямахи наверно тот же завод китайской пластмассы:D, автотач и педаль экспресии,риббон контроллер, распределение зон, это большие плюсы для написания совремнного музла
вот раскраска г, также как и феррари ныне)

Да что ты? Хм, то то это дерьмо развалилось у знакомого через 4 месяца активной эксплуатации.


Я сдаюсь под вашим авторитетным напором парни, она пиздатая, всё круто, деньги потрачены не зря :horosho:

странно у многих моих знакомых такие уже несколько лет , я вот не любитель стучать сильно, для тех кто ебашит сильно нужно дубовую м-аудио брать ступодоф:D

Мужик, я честно, не знаю как у тебя, поэтому сужу по своему опыту :)

Соник(Все Свои) 9 марта 2012 12:05

Yamaha PSR-E403 очень доволен

Рози 28 марта 2012 17:35

Парни, используете usb или midi кабеля на своих клавах???

ze kwaad 28 марта 2012 17:48

Цитата:

Цитата от Рози (Сообщение 1075616883)
Парни, используете usb или midi кабеля на своих клавах???

юсб

JKZZERO 28 марта 2012 18:05

Akai MPK Mini

Что скажите на счёт неё?вот... для начала?
А то заебался ноты мышкой раставлять....

Кто юзает,отзовитесь как ,стоит ли брать,или всё же делать мышкой,но со временем накопить и купить AKAI MPK 49 ??просто 18 косарей жалко.ХЗ в общем

Женя еж 28 марта 2012 18:08

Цитата:

Цитата от Рози (Сообщение 1075616883)
Парни, используете usb или midi кабеля на своих клавах???

сук

Рози 28 марта 2012 18:12

Деревянный или женского пола??? Или деревянных сук женского пола??? ;)

Da ЭмЭс 28 марта 2012 19:04

Цитата:

Цитата от mArk-Ev (Сообщение 1075617018)
Akai MPK Mini

Что скажите на счёт неё?вот... для начала?
А то заебался ноты мышкой раставлять....

Кто юзает,отзовитесь как ,стоит ли брать,или всё же делать мышкой,но со временем накопить и купить AKAI MPK 49 ??просто 18 косарей жалко.ХЗ в общем

На первое время можно взять. Все удобней работать будет. Да и продать никогда не поздно.

Bellief 28 марта 2012 19:09

Цитата:

Цитата от mArk-Ev (Сообщение 1075617018)
Akai MPK Mini

Что скажите на счёт неё?вот... для начала?
А то заебался ноты мышкой раставлять....

Кто юзает,отзовитесь как ,стоит ли брать,или всё же делать мышкой,но со временем накопить и купить AKAI MPK 49 ??просто 18 косарей жалко.ХЗ в общем

У меня AKAI Mini.... для начала пойдет, но делать что-то серьезное на ней очень тяжело. Клавиш не хватает, катастрофически ;)

JKZZERO 28 марта 2012 19:30

Цитата:

Цитата от Bellief (Сообщение 1075617363)
Цитата:

Цитата от mArk-Ev (Сообщение 1075617018)
Akai MPK Mini

Что скажите на счёт неё?вот... для начала?
А то заебался ноты мышкой раставлять....

Кто юзает,отзовитесь как ,стоит ли брать,или всё же делать мышкой,но со временем накопить и купить AKAI MPK 49 ??просто 18 косарей жалко.ХЗ в общем

У меня AKAI Mini.... для начала пойдет, но делать что-то серьезное на ней очень тяжело. Клавиш не хватает, катастрофически ;)

Пэда как работают?Мягкие сами по себе?
Мне в целом надо делать минуса...Сэмплирование+какие моменты мелодий доигрывать.Басс,инструменты повверх.
То есть не особо надо играть сразу и нижние и верхние октавы

k1RG 28 марта 2012 22:00

кстати, а через что МРК мини подключается?

ЛюЦ 28 марта 2012 22:08

Цитата:

Цитата от k1RG (Сообщение 1075618401)
кстати, а через что МРК мини подключается?


MPK mini подключается по USB, поддерживает plug&play в МАС и РС без установки дополнительных драйверов и не требует блока питания.

http://www.muztorg.ru/cat/details/A033502/

Bellief 29 марта 2012 05:44

Цитата:

Цитата от mArk-Ev (Сообщение 1075617495)
Цитата:

Цитата от Bellief (Сообщение 1075617363)
Цитата:

Цитата от mArk-Ev (Сообщение 1075617018)
Akai MPK Mini

Что скажите на счёт неё?вот... для начала?
А то заебался ноты мышкой раставлять....

Кто юзает,отзовитесь как ,стоит ли брать,или всё же делать мышкой,но со временем накопить и купить AKAI MPK 49 ??просто 18 косарей жалко.ХЗ в общем

У меня AKAI Mini.... для начала пойдет, но делать что-то серьезное на ней очень тяжело. Клавиш не хватает, катастрофически ;)

Пэда как работают?Мягкие сами по себе?
Мне в целом надо делать минуса...Сэмплирование+какие моменты мелодий доигрывать.Басс,инструменты повверх.
То есть не особо надо играть сразу и нижние и верхние октавы

Да пэды нормальные, для сэмплирования пойдет :)

Roraima 11 апреля 2012 18:41

Axelvox KEY49W есть у кого-нибудь? стоит ли брать, или что другое посоветуете, примерно за ту же цену?
может, Axelvox KEY49j ?

Ohmnee 11 апреля 2012 22:39

Цитата:

Цитата от White-Q (Сообщение 1075693822)
Axelvox KEY49W есть у кого-нибудь? стоит ли брать, или что другое посоветуете, примерно за ту же цену?
может, Axelvox KEY49j ?

Хорошо о них отзываются, думаю,единственное различие у них - это контрллеры модуляции и изменения высоты тона ..у 49 W с этим поудобнее вроде дела обстоят

rap_leeroy 14 апреля 2012 10:15

Посоветуйте, пожалуйста, миди на 5 октав и более. Крутилки не нужны. Цена до 10 ?

ze kwaad 14 апреля 2012 11:22

Цитата:

Цитата от rap_leeroy (Сообщение 1075708189)
Посоветуйте, пожалуйста, миди на 5 октав и более. Крутилки не нужны. Цена до 10 ?

M-AUDIO KEYSTATION 88ES

Va1d_DL 17 апреля 2012 17:54

Вот думаю что брать начально думал akai mpk88 Потом понял что бред чистой воды)
В списке что лучше брать
M-Audio Keystation 88-es - самая простая клавиатура и нечего более.
M-Audio ProKeys 88-sx или M-Audio ProKeys Sono 88 в этих я впринцепе и смысла интересно чем они адекватно лучше Keystation 88-es, сами тембры мне не интересны.
M-Audio Keystation Pro 88 - вот эта модель подороже но сдесь уже наворотов побольше, лучше чувствительность, т.е взвешенная, фейдеры кнопки крутилки). Мне все этоне интересно.
Мне более важно что бы как это сказать, к примеру отключу вилосити, и чтобы мне не приходилось при игре полностью вдавливать клавишу, т.е. что бы при игре не была утрачена нота из за. Проще говоря на акой будет играть комфортнее? не считая ручки фейдеры и остальное...

BrainFever 18 апреля 2012 15:09

ребята, что можете сказать по миди клаве edirol
pcr500? интересны отзывы тех, кто с ней работал, в чем её плюсы и минусы, особенно интересуют её клавиши.
как у неё с поддержкой на кубике или фрукте, будет использоваться для создания инструменталов на этих прогах, как сэмплированных, так и полностью на инструментах.

Гуник 18 апреля 2012 16:23

зачем тебе 88 ?

ze kwaad 18 апреля 2012 17:10

Цитата:

Цитата от Va1d_DL (Сообщение 1075727603)
Вот думаю что брать начально думал akai mpk88 Потом понял что бред чистой воды)
В списке что лучше брать
M-Audio Keystation 88-es - самая простая клавиатура и нечего более.
M-Audio ProKeys 88-sx или M-Audio ProKeys Sono 88 в этих я впринцепе и смысла интересно чем они адекватно лучше Keystation 88-es, сами тембры мне не интересны.
M-Audio Keystation Pro 88 - вот эта модель подороже но сдесь уже наворотов побольше, лучше чувствительность, т.е взвешенная, фейдеры кнопки крутилки). Мне все этоне интересно.
Мне более важно что бы как это сказать, к примеру отключу вилосити, и чтобы мне не приходилось при игре полностью вдавливать клавишу, т.е. что бы при игре не была утрачена нота из за. Проще говоря на акой будет играть комфортнее? не считая ручки фейдеры и остальное...

для начала можно взять миди клаву в 2 октавы, это дешевле и для рЕпа самое оно, хотя я знаю людей которые с ними на лайвах играют, не важно.
Погоня за количеством клавиш это бред, она у тебя будет пылится через месяц, а всё дело в удобстве. Из этого списка все клавы одинаковые, это не цифровые пианино, так что разницы нет.

Rof 18 апреля 2012 17:14

вот, кстати, хуй знает на счет количества клавиш.

ze kwaad 18 апреля 2012 18:27

Цитата:

Цитата от Rof (Сообщение 1075732726)
вот, кстати, хуй знает на счет количества клавиш.

всё зависит от того что ты можешь играть, от этого надо и отталкиваться, я думаю много клавиш подойдут бывшим ученикам муз школы или тем кто играет джаз или классику, в общем, понимает что играет и зачем это ему нужно

имхо

L.Pro 18 апреля 2012 18:36

49 вполне хватает чтоб играть двумы руками. а далее уже просто кому че нужно понижаешь повышаешь

Rof 18 апреля 2012 19:53

Цитата:

Цитата от Meteraise (Сообщение 1075733113)
всё зависит от того что ты можешь играть, от этого надо и отталкиваться, я думаю много клавиш подойдут бывшим ученикам муз школы или тем кто играет джаз или классику, в общем, понимает что играет и зачем это ему нужно

имхо

я бы, кстати, сказал наоборот. при условии, что для души не собираются "бывшие" играть классику. и скорее всего собираться они не будут, ибо на миди оно как-то не айс.

а вот как раз новичкам самое оно, когда вся клава перед глазами. даже если двумя руками не играют, то всякие свич кеи и прочее под рукой. самое оно и разбираться и учиться и понимать что вообще нужно тебе, а что нет) а вот когда всего две октавы под рукой это ад какой-то по-моему, особенно если со свич кеями работаешь, которые порой больше октавы занимают:D там с транспозингом с ума сойти можно, туда-сюда щелкать и тп)

ну енто так, если по-серьезному мутить. если желание побаловаться да поиграть одним пальцем да без артикуляций - то ваще похуй чо брать. хоть на виртуальной играть:D


чисто так мысли к размышлению. на истину не претендую:bokal:

ze kwaad 18 апреля 2012 19:59

Цитата:

Цитата от Rof (Сообщение 1075733714)
Цитата:

Цитата от Meteraise (Сообщение 1075733113)
всё зависит от того что ты можешь играть, от этого надо и отталкиваться, я думаю много клавиш подойдут бывшим ученикам муз школы или тем кто играет джаз или классику, в общем, понимает что играет и зачем это ему нужно

имхо

я бы, кстати, сказал наоборот. при условии, что для души не собираются "бывшие" играть классику. и скорее всего собираться они не будут, ибо на миди оно как-то не айс.

а вот как раз новичкам самое оно, когда вся клава перед глазами. даже если двумя руками не играют, то всякие свич кеи и прочее под рукой. самое оно и разбираться и учиться и понимать что вообще нужно тебе, а что нет) а вот когда всего две октавы под рукой это ад какой-то по-моему, особенно если со свич кеями работаешь, которые порой больше октавы занимают:D там с транспозингом с ума сойти можно, туда-сюда щелкать и тп)

ну енто так, если по-серьезному мутить. если желание побаловаться да поиграть одним пальцем да без артикуляций - то ваще похуй чо брать. хоть на виртуальной играть:D


чисто так мысли к размышлению. на истину не претендую:bokal:

в принципе, бывшие, обычно после музыкалки уже никогда не садятся за клавиши, так что твоё мнение справедливо :)

я думаю что дело в удобстве, мне например есть куда поставит миди в 88 клавиш, но играть будет ооочень не удобно, а 2х октавную можно на колени положить и играть простенькие партии

мнения мы высказали, теперь пусть парниша сам думает, что лучше

Rof 18 апреля 2012 20:01

вот на счет места и мобильности это да весомо:bokal:

порой из-за неудобств и за музыку реже садиться начинаешь:D


Часовой пояс GMT +3, время: 17:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.