Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Литература (книги и их ПОчитатели)
  Hip-Hop.Ru Форум Регистрация Пользователи Социальные группы Сообщения за день Баня Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Страница 113 из 113: « Первая 136393103106107108109110111112113
Страх религия слабых
Аватар для Кутх
Сообщения: 22,257
Регистрация: 23.09.2008
Откуда: Территория легенд и сказок
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 12 октября 2021, 12:58
  #2801 (ПС)
-Цитата от shtorm-113 Посмотреть сообщение
-Цитата от Кутх Посмотреть сообщение
Читаю параллельно платонова и шаламова.
Платонов конечно красавец - сочный язык, красиво передает суть революционного времени. Такая экспрессивная вещь - полулозунг полуабстракция. Котлован вообще зашел на ура, я прямо таки растрогался по прочтении.

Шаламов пишет легко о тяжелых вещах. Довольно мрачное чтиво, показывающее, что суть человека червь и тлен.
Колымские Рассказы?
Ага. Они самые

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 7,663
Регистрация: 14.05.2008
Откуда: Нижний Новгород
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 12 октября 2021, 17:10
  #2802 (ПС)
-Цитата от Кутх Посмотреть сообщение
-Цитата от shtorm-113 Посмотреть сообщение
-Цитата от Кутх Посмотреть сообщение
Читаю параллельно платонова и шаламова.
Платонов конечно красавец - сочный язык, красиво передает суть революционного времени. Такая экспрессивная вещь - полулозунг полуабстракция. Котлован вообще зашел на ура, я прямо таки растрогался по прочтении.

Шаламов пишет легко о тяжелых вещах. Довольно мрачное чтиво, показывающее, что суть человека червь и тлен.
Колымские Рассказы?
Ага. Они самые
хорошая книга. недавно зачёл Одлян Или Воздух Свободы про зону для малолеток - жёсткая очень вещь.

offline
Ответить с цитированием
Страх религия слабых
Аватар для Кутх
Сообщения: 22,257
Регистрация: 23.09.2008
Откуда: Территория легенд и сказок
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 12 октября 2021, 18:03
  #2803 (ПС)
-Цитата от shtorm-113 Посмотреть сообщение
-Цитата от Кутх Посмотреть сообщение
-Цитата от shtorm-113 Посмотреть сообщение

Колымские Рассказы?
Ага. Они самые
хорошая книга. недавно зачёл Одлян Или Воздух Свободы про зону для малолеток - жёсткая очень вещь.
Да там все рассказы, если задуматься, довольно мрачные.
Вот например взять мысль одну - все равно норму не выполнил и конец уже. Лучшеб этот день отдыхал напоследок

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для mOnAx_v_trёх_sosnax
Сообщения: 1,413
Регистрация: 08.05.2018
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 октября 2021, 01:37
Отправить сообщение через twitter для mOnAx_v_trёх_sosnax
  #2804 (ПС)
"Философия фашизма" Пальмиери Марио, антибалдёж

offline
Ответить с цитированием
сырный пользователь
Аватар для Smoking Cheese
Сообщения: 2,945
Регистрация: 15.12.2012
Откуда: 12й трек с альбома "Дорога в облака" группы "Браво"
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 октября 2021, 15:16
  #2805 (ПС)
"Школа для дураков" Шура Соколов. написано очень сильно, стиль мне очень нравится но как-то не зацепило, что-ли. вроде и интересно, хотя тут сюжет достаточно условен, но я вот книгу отложил на середине и уже неделю к ней не возвращаюсь. о чем то это может сказать

offline
Ответить с цитированием
нормальный пользователь
Аватар для Бродящий дождик
Сообщения: 626
Регистрация: 05.10.2014
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 октября 2021, 00:50
  #2806 (ПС)
-Цитата от Кутх Посмотреть сообщение
-Цитата от Хохол A.K.A.ЁБА Посмотреть сообщение
-Цитата от Кутх Посмотреть сообщение
Читаю параллельно платонова и шаламова.
Платонов конечно красавец - сочный язык, красиво передает суть революционного времени. Такая экспрессивная вещь - полулозунг полуабстракция. Котлован вообще зашел на ура, я прямо таки растрогался по прочтении.

Шаламов пишет легко о тяжелых вещах. Довольно мрачное чтиво, показывающее, что суть человека червь и тлен.
С одной стороны у Платонова конечно паньчи крутые особенно когда девчонка появляется Ну такое ощущение что не понятно что прочитал ,концовки что ли не хватило .
Ну в том то и суть, это такая метафора неопределенности времени. Даются вводные, на примере Насти сироты, показывающие что при подобном управлении кто в лес, кто по дрова. Тут как по мне момент на уровне кубистов или например Малевича - некая полуабстрактная трактовка всеобщей суматохи, эдакого сумбура, как у Крученых с его дыр бул щил - отрицание старого, но еще не полное понимание нового, которое до конца не сформировалось.
В целом как это щас говорится - произведение с открытой концовкой, хотя с другой стороны, когда колхозники всем скопом приходят рыть этот котлован становится понятно, что дело швах. Ктото действительно верил в дело, как например Сафронов, ктото паразитствовал, как Козлов, ктото держался за "старую мораль" как Чиклин, а ктото как Вощев нихуя не вдуплял и так на территории целой страны. Не зря же Платонова запрещали к печати - он выдал всю суть момента революции, когда простой народ, составляющий большинство по факту был дезориентирован и ничего не понимал в свете уже произошедших перемен.
Ну и язык написания конечно сочный это вообще без вопросов.

Но вообще вещь дискуссионная, тем и ценная, особенно в сравнении с писателями, которые шли "по линии партийного освещения". Например какойнить Бабель совсем другую картину в своих произведениях рисует, Кассиль опятьже иную, но они сопричастны революционным движениям, по сути являясь проводниками революции. Платонов в данном случае, как мне кажется, наиболее нейтрален, что позволяет ему видеть и описывать весь абсурд и трагизм ситуации.
мне кажется, платонову в произведениях конца 20х и первой половины 30х удалось достичь довольно необычной штуки -- сочетания "абстрактности" (нейтральности, "остраненности") с интимностью (чем-то "сокровенным"). "мир" (внешнее, целое, в которое погружены герои) всегда взят одухотворенно (как бы сквозь человеческую призму), а "ощущения, чувства, мысли" (условное внутреннее), напротив, "отчужденно" (как что-то механическое). в какой-то момент начинает складываться ощущение, что само традиционное различение между общественным-универсальным, с одной стороны, и личным-индивидуальным, с другой, здесь напрочь теряет смысл, а на развалинах настоебавшей дихотомии обнаруживается игра безличных сил, захватывающих персонажей (иногда отправляя их в могилу). когда агонизирует само мироздание, своей агонией и попыткой перерождения вырывающее тебя из уютного мирка "индивидуального и личного", становится не до психологических изысков, обсасыванием которых было занято столько поколений великих писателей.

парадокс же состоит в том, что чем более абстрактно вычерчен вектор (посмотри на "избыточность" платоновского языка, где у почти всего как будто есть "цель", направление -- эдакий порыв от частного к общему -- вот здесь чувак это показывает на структурном уровне http://philologos.narod.ru/texts/levin2.htm), тем больше "человечного" в нем обнаруживается. революцию переживают как любовь, любовь -- как революцию -- с невероятной интенсивностью; при этом ни о каком "роза кивает на девушку, девушка кивает на розу" и прочих символизмах и речи быть не может. проза П. символична не более, чем символичен, например, человек с содранной кожей (поэтому ее так сложно интерпретировать) -- это что-то предельное (само по себе), а не отсылка к предельному. нельзя и сказать, что П в своих книжках критикует утопию или, напротив, ей сочувствует -- скорее, устами его персонажей глаголет сама утопия, ставшая "реальностью, данной нам в ощущениях". оттого даже магистральная и ставшая названием произведения метафора котлована здесь "опредмечена" (люди реально всю книгу чё-то роют). и если ленин в этом чудном мирке воспринимается так же, как близкий друг, в этом нет ни издевки, ни фамильярности. автор ведь не исключает себя из того мира, в котором живут его персонажи, и говорит тем же языком, надрывным и искореженным. именно то, насколько серьезно платонов воспринял революцию и утопию нового мира (причем не без понимания характерной для обоих "негативности"), и сделало его невыносимым для советской действительности 30х.

этой почти патологической серьезностью, которая подчас рождает комический эффект, П. и отличается от того же бабеля, который, невзирая на всю его стилистическую смелость, по факту все еще остается в 19-ом веке (по-своему продолжая натуралистическую линию флобера и вообще французских "реалистов"), и других советских прозаиков, из которых почти все на разные лады варьировали традиционные повествовательные стратегии.

если все же искать какие-то аналоги... рискуя быть банальным, я бы сравнил платонова не с крученых-малевичем, а с филоновым (ну, это уже совсем общее место) и долагерным заболоцким (не только эпохи столбцов), а если осмелиться на более неожиданную параллель -- с паулем клее (работающим на стыке сюра, абстракции и примитивизма, на границе между остатками фигуративности и ее растворением) и паулем целаном, у которого одно слово "ничто" звучит более интимно, конкретно и эмоционально насыщенно, чем вся традиционная поэтическая символика.


Последний раз редактировалось Бродящий дождик, 14 октября 2021 в 01:19.
offline
Ответить с цитированием
впоряде
Аватар для Вовка
Сообщения: 16,611
Регистрация: 29.12.2010
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 октября 2021, 08:42
Отправить сообщение через twitter для Вовка
  #2807 (ПС)
Юрко Іздрик - "ТАКЕ" и "Острів КРК"

offline
Ответить с цитированием
One One
Аватар для Mdfckr
Сообщения: 6,691
Регистрация: 06.10.2012
Откуда: Пермь
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 октября 2021, 15:36
ВКонтакте Instagram
  #2808 (ПС)
Николай Островский — Как закалялась сталь 10/10

offline
Ответить с цитированием
Страх религия слабых
Аватар для Кутх
Сообщения: 22,257
Регистрация: 23.09.2008
Откуда: Территория легенд и сказок
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 октября 2021, 16:02
  #2809 (ПС)
-Цитата от Бродящий дождик Посмотреть сообщение
-Цитата от Кутх Посмотреть сообщение
-Цитата от Хохол A.K.A.ЁБА Посмотреть сообщение

С одной стороны у Платонова конечно паньчи крутые особенно когда девчонка появляется Ну такое ощущение что не понятно что прочитал ,концовки что ли не хватило .
Ну в том то и суть, это такая метафора неопределенности времени. Даются вводные, на примере Насти сироты, показывающие что при подобном управлении кто в лес, кто по дрова. Тут как по мне момент на уровне кубистов или например Малевича - некая полуабстрактная трактовка всеобщей суматохи, эдакого сумбура, как у Крученых с его дыр бул щил - отрицание старого, но еще не полное понимание нового, которое до конца не сформировалось.
В целом как это щас говорится - произведение с открытой концовкой, хотя с другой стороны, когда колхозники всем скопом приходят рыть этот котлован становится понятно, что дело швах. Ктото действительно верил в дело, как например Сафронов, ктото паразитствовал, как Козлов, ктото держался за "старую мораль" как Чиклин, а ктото как Вощев нихуя не вдуплял и так на территории целой страны. Не зря же Платонова запрещали к печати - он выдал всю суть момента революции, когда простой народ, составляющий большинство по факту был дезориентирован и ничего не понимал в свете уже произошедших перемен.
Ну и язык написания конечно сочный это вообще без вопросов.

Но вообще вещь дискуссионная, тем и ценная, особенно в сравнении с писателями, которые шли "по линии партийного освещения". Например какойнить Бабель совсем другую картину в своих произведениях рисует, Кассиль опятьже иную, но они сопричастны революционным движениям, по сути являясь проводниками революции. Платонов в данном случае, как мне кажется, наиболее нейтрален, что позволяет ему видеть и описывать весь абсурд и трагизм ситуации.
мне кажется, платонову в произведениях конца 20х и первой половины 30х удалось достичь довольно необычной штуки -- сочетания "абстрактности" (нейтральности, "остраненности") с интимностью (чем-то "сокровенным"). "мир" (внешнее, целое, в которое погружены герои) всегда взят одухотворенно (как бы сквозь человеческую призму), а "ощущения, чувства, мысли" (условное внутреннее), напротив, "отчужденно" (как что-то механическое). в какой-то момент начинает складываться ощущение, что само традиционное различение между общественным-универсальным, с одной стороны, и личным-индивидуальным, с другой, здесь напрочь теряет смысл, а на развалинах настоебавшей дихотомии обнаруживается игра безличных сил, захватывающих персонажей (иногда отправляя их в могилу). когда агонизирует само мироздание, своей агонией и попыткой перерождения вырывающее тебя из уютного мирка "индивидуального и личного", становится не до психологических изысков, обсасыванием которых было занято столько поколений великих писателей.

парадокс же состоит в том, что чем более абстрактно вычерчен вектор (посмотри на "избыточность" платоновского языка, где у почти всего как будто есть "цель", направление -- эдакий порыв от частного к общему -- вот здесь чувак это показывает на структурном уровне http://philologos.narod.ru/texts/levin2.htm), тем больше "человечного" в нем обнаруживается. революцию переживают как любовь, любовь -- как революцию -- с невероятной интенсивностью; при этом ни о каком "роза кивает на девушку, девушка кивает на розу" и прочих символизмах и речи быть не может. проза П. символична не более, чем символичен, например, человек с содранной кожей (поэтому ее так сложно интерпретировать) -- это что-то предельное (само по себе), а не отсылка к предельному. нельзя и сказать, что П в своих книжках критикует утопию или, напротив, ей сочувствует -- скорее, устами его персонажей глаголет сама утопия, ставшая "реальностью, данной нам в ощущениях". оттого даже магистральная и ставшая названием произведения метафора котлована здесь "опредмечена" (люди реально всю книгу чё-то роют). и если ленин в этом чудном мирке воспринимается так же, как близкий друг, в этом нет ни издевки, ни фамильярности. автор ведь не исключает себя из того мира, в котором живут его персонажи, и говорит тем же языком, надрывным и искореженным. именно то, насколько серьезно платонов воспринял революцию и утопию нового мира (причем не без понимания характерной для обоих "негативности"), и сделало его невыносимым для советской действительности 30х.

этой почти патологической серьезностью, которая подчас рождает комический эффект, П. и отличается от того же бабеля, который, невзирая на всю его стилистическую смелость, по факту все еще остается в 19-ом веке (по-своему продолжая натуралистическую линию флобера и вообще французских "реалистов"), и других советских прозаиков, из которых почти все на разные лады варьировали традиционные повествовательные стратегии.

если все же искать какие-то аналоги... рискуя быть банальным, я бы сравнил платонова не с крученых-малевичем, а с филоновым (ну, это уже совсем общее место) и долагерным заболоцким (не только эпохи столбцов), а если осмелиться на более неожиданную параллель -- с паулем клее (работающим на стыке сюра, абстракции и примитивизма, на границе между остатками фигуративности и ее растворением) и паулем целаном, у которого одно слово "ничто" звучит более интимно, конкретно и эмоционально насыщенно, чем вся традиционная поэтическая символика.
Ну ты выдал не буду тут в диспут влезать - писать лень, предлагаю лучше потом это обсудить при встрече

offline
Ответить с цитированием
сырный пользователь
Аватар для Smoking Cheese
Сообщения: 2,945
Регистрация: 15.12.2012
Откуда: 12й трек с альбома "Дорога в облака" группы "Браво"
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 октября 2021, 20:44
  #2810 (ПС)
люблю Котлован, и как же я кайфую от его начала

"В день тридцатилетия личной жизни Вощеву дали расчет с небольшого механического завода, где он добывал средства для своего существования. В увольнительном документе ему написали, что он устраняется с производства вследствие роста слабосильности в нем и задумчивости среди общего темпа труда."

так стильно и сразу затягивает в мир текста

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 7,663
Регистрация: 14.05.2008
Откуда: Нижний Новгород
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 октября 2021, 23:03
  #2811 (ПС)
-Цитата от Mdfckr Посмотреть сообщение
Николай Островский — Как закалялась сталь 10/10
великолепная книга

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для Nitel
Сообщения: 10,933
Регистрация: 10.10.2009
Откуда: Новочебоксарск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 октября 2021, 13:56
Домашняя страница Отправить сообщение через twitter для Nitel
  #2812 (ПС)
Ремарк- На западном фронте без перемен

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 14,115
Регистрация: 12.11.2014
Откуда: Новый Путингой
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 октября 2021, 15:34
  #2813 (ПС)
дарт бэйн

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 7,663
Регистрация: 14.05.2008
Откуда: Нижний Новгород
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог Вчера, 17:25
  #2814 (ПС)
А. Иванов - Общага-на- Крови

ну не шедевр,но вполне можно почитать
читал когда-то Географ Глобус Пропил - вообще не понравилось

offline
Ответить с цитированием
Страница 113 из 113: « Первая 136393103106107108109110111112113
Ответ
Тэги темы: книги
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Похожие темы на: Какую последнюю книгу вы прочитали?
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какую книгу посоветуете почитать? YO!banniy bazhindas Литература (книги и их ПОчитатели) 17 10 марта 2008
О чё то вдруг вспомнил ... А чё там Шефф какую то книгу писал - написал ? MC Sollo Разговоры 1 20 июля 2007
Подскажите какую книгу прочитать !1! Esttet Разговоры 49 9 марта 2007
КНИГИ которые ВЫ недавно ПРОЧИТАЛИ №1 Ридл Гатофель Разговоры 4 3 февраля 2007
Часовой пояс GMT +3, время: 05:33.