"где родился там и пригодился", а не "где хорошо, там и Родина".
А еще "чувства проверяются расстоянием".
Вопросы?

какая разница?:))

ха, да без базара - где родился там и родина. я не спорю. только вот жить хочу там где хорошо. вопросы?

SCUM - ну так "пригодись" здесь, чтоб стало лучше.. А то все хотят на блюдечке с голубой каёмочкой :)

Alex - ну примерно такая, как в продолжении твоей фразы ;)

хм, а вот судя по этому топику не все хотят на блюдечке. хотя скорее просто лукавят ;)

патриотизм последенее прибежище нигадаяев!!!!


на счёт армии типа рассказали мне тут "патреотом человек был" пошёл добровольцем в ебеня его засляли офицеры всех пиздели за протсо так ,типа под 40 градусов темпо(болезнь) а их работать так и умер один(это типа про родину защищать и нахуй умер спрашивается,за что точнее?:confused: :( ) пацан не зачто (где родился там и умер) чё патриотики как вам такая ситуация и это только история одной жизни как говарится:mad:

Black Brother - ну наверно смотря какой патриотизм - иступленный показной, или спокойный внутренний.
А глупых смертей хватает везде. Но ведь нет никакой гарантии, что если вместо армии ломануться за бугор, ты не помрешь под тем только чужим забором от того же голода и холода... Чтоб там нормально устроится ты уже должен из себя представлять какую-то пользу для того государства, или просто иметь там подготовленную другими почву, куда тебя привьют.
А мозги и руки все текут и текут. Без сомнения это происходит в том числе и потому, что наше государство (а не Родина) зачастую не в состоянии предложить человеку варианты его реализации тут.. Соответственно народ и ломится туда, где ему это могут дать. А еще есть такая тема (насчет глобализации), более мощная и богатая страна (США) принудительно пытается создать в иных странах (3-го мира и России) условия, в которых трудно реализовываться интеллигенции и высоким профессионалам. Таким образом происходит кража мозгов. Ведь наши теоретические физики уже давно в основном выполняют заказы на исследования для зарубежа.
И вообще поищите в сети выступление (доклад) Аллена Даллеса (директор ЦРУ) в 1945 году.. Там все уже было подумано по нашему поводу.

SCUM - красиво :)
На самом деле каждому хочется всего и сразу, но тут уже мы полезем в разные филосовские дебри. Насчет предназначения человека, насчет того, что каждый будучи частью общей цивилизации, должен вносить какой-то вклад. Ведь блюдечко в данном случае подразумевает получение всего, не давая ничего в замен. Даже в главном коммунистическом лозунге "от каждого по способностям, каждому по потребностям" была заложена необходимость принесения ответной пользы государству (с учетом, конечно, воспитания совести в смысле скромности потребностей).

На самом деле вторая мировая продолжается, только уже в умах людей - именно там произойдет главная победа или поражение. Можно до хрипоты спорить о том, что какого хрена я должен этому государству, раз оно меня кидает.. И тут же в России станет больше на одного поверженного. Если часть правительства уже можно отнести к военнопленным отрабатывающим в своем концлагере иностранные харчи, то это не значит, что все остальные должны стремится к этому же.
Человека, которому не нужно каждый день купаться в шампанском, чтобы быть не хуже соседа, сложнее победить. Деньги лишь оружие и инструмент, но не правитель.

Может немного сумбурно сказал. Можем обсудить. Я согласен, что все это весьма непросто и каждый сам решит с кем он будет. Но всегда проще быть на стороне тех, с кем сила. Отсюда и стремление примкнуть к разным группировкам (тем же кланам например). Но менять мир можно только начав с себя и никак иначе. Я так думаю.

Что бы такое сказать-то...?

а. такие высокие чуства способны испытывать далеко не все, скорее всего даже не близко к какомуто значительному проценту.. а большенству еще жрать хочется

б. все мозги уже утекли... поздно.. остались менеджеры ;)
ну еще и программисты.. уж где русский не программист..?

чего теперь делатьта? конструктивно? если я вернусь жить туда где я родился, это чемуто поможет? скажите? у меня будет работа по специальности?

AleX:

а нужно оно тебе? Вот тут я не понял твоего вопроса. С одной стороны, вроде бы желание вернуться в Россию, с другой - про работу спрашиваешь и потенциальную пользу... Да не о том речь...

Я резче могу сказать: для кого нет ни Родины, ни флага, а для кого-то есть страна, в которой он живёт и покидать покуда не собирается. Так вот, страна в которой я живу - это МОЙ ДОМ. И похую, кто в нём домоуправ. Дом всегда останется домом. Тем более РОДНОЙ.

А из-за угла как шавка гавкать, смелости много не нужно. Да только пиздят часто, шавок таких вякающих.

Круто!

Да не нужно мне возвращаться, но еслибы я вернулся.. и типа не был шавкой изза угла, а просто завтра я восстановил свой русский паспорт, купил билет, приехал в москву, явился в милицию, попросилбы меня прописать... ну скажем у моей бабушки... попросил внутренний паспорт.. наверное пришлось бы исполнить долг перед Родиной, сходить в армию.. наверное в 25 это лучше чем в 18.. .но всетаки. Через два года, если живой, я бы вернулся... и чего дальше? Чтобы я делал со своим узко специальным высшим образованием, которые через два года без работы уже станет не таким хорошим. То чем я занимаюсь, этого в России даже не делают

Ну скажем я бы устроился опятже программером или сисадмином какимнибудь... на это у меня способностей хватит.. и чего дальше? Я помог своей РОДИНЕ?

Тут мой дом, Я тут живу.. про сявку не надо. я могу выразить свое мнение. Я люблю Россию, но я не люблю многих людей которые в ней живут.. Я не люблю безвыхондность нового поколения, изза их менталитета. Так что пока будем тут..

Если есть предложения посути, то давайте

AleX:

ты парень умный, обижаться не должен, но про шавок... это не тебе.

Вот я тебя и спрашиваю: надо оно тебе? Живи ты где живёшь, учись, работай и приноси пользу в ТВОЙ СЕГОДНЯШНИЙ ДОМ. Я эту тему по-другому понимаю, патриотизм - это не только отношение к Родине. Это в первую очередь отношение к твоему сегодняшнему дому. И заключается он в том числе и в защите от нападок. Надеюсь ты меня понял.

я понял.. и я согласен... но тогда чего мне делать со какимто ужасным процентом русского населения который теперь обсирает мой новый дом? :)

ладно, давай :)

И вообще, за последние 11 лет я переезжал какоето фантастическое количество раз... и раза 3 очень радикально.. у меня наверное атрафировалось общепринятое понятие о доме.. у меня дом там где мои вещи :)

Alex - в твоем случае пока лучше не торопиться назад. Ты нам и там еще можт пригодишься. Штирлиц. Будь там нашим - с тобой свяжутся ;)
А ваще нетухло бы раскинуть отечественную сеть GPS-спутников. А то вот Европа тока об этом активно задумалась, как Америкосы визжать сразу начали :)
Типа несанкционированно потрогали их монополию за яйца :)

2RapperX: а что это за спутники?:)
2AleX: я заметил, что специалисты узких специальностей у нас хорошо зарабатывают. По крайней мере мне так показалось.

А вообще, к теме. Мне вчера когда зашивали голову, нитки не хватило до конца дошить. Так вторую половину раны лейкопластырем заклеили. Бесплатная медецина! Как я люблю свою страну за это чудо...

GPS - Global Positioning System.
Все наверно слышали про прибамбасы автомобильные в виде карты, на которой отображается твое текущее местоположение в реальном режиме времени. Там даже можно задать точку назначения и комп проложит оптимальный путь. Это происходит оттого, что на авто стоит GPS-приемник, который наблюдая в прямой видимости 3 GPS-спутника с большой точностью вычисляет свои географические координаты и отображает их на электронной карте. На данный момент только США обладают такой сетью спутников. Их там вроде штук 30-40 крутится так, чтобы в любом месте (кроме пропасти) было видно как минимум 3 из них.

RapperX:

а что в Европе совсем не работает автонавигация? Что-то я не углублялся в данный вопрос. Просто начальник мой купил мурза из Европы с навигацией... Или это монитор для выведения карты с СиДюка?

Спутники американские, но висят по всему миру..

2RapperX, разумеется, усилий придется приложить массу, чтобы получить хоть что-то. но это принципиально разные вещи - любить родину, и потеть для собственного успеха и личных пожеланий. образно выражаясь, если ты родился в гнилом болоте, то разумеется чтобы попасть в место под солнцем тебе придется офигенно попотеть. чтобы самого себя оттуда тащить, и мучаться, но будешь ли ты при этом испытывать любовь к болоту?... гыыы... на вряд ли. страна в которой родился - это просто обстоятельства, окружающая среда так сказать. набор факторов неких и условий. конкретно у нас - плохих условий, и именно эта окружающая среда упорно сопротивляется попыткам достичь чего-то в ней!... за что ж её такую любить?

в общем, для меня осталось загадкой твоя логика. вклад-то вкладом, плата это очевидно, но никак не связано с патриотизмом...

и почему возникает обида что мозги текут куда-то?... это же логично. почему на севере - лёд? потому что там холодно. нет условий нужных для другой природы. всё, начиная вплоть до растений - всё стремиться туда, где есть условия. Конечно, человек это звучит гордо... хе-хе... и поэтому можно с гордой миной всю жизнь рвать жопу в разрухе, и сдохнуть у разбитого корыта, но зато "не предав родное". Для меня такая позиция - просто бред. смешно.

2ASv вдумайся сам в свои слова. это просто грустно, что так глубоко в подсознании уже сидят такие образы -

"Так вот, страна в которой я живу - это МОЙ ДОМ. И похую, кто в нём домоуправ. Дом всегда останется домом. Тем более РОДНОЙ"

я например считаю что в настоящем, в РОДНОМ доме никаких домуправов и в помине нету. потому что это СОБСТВЕННЫЙ дом. а ты наверное про многоэтажку говоришь, в распоряжении ЖКХ? ;) типа домуправ - друг человека.... а ведь существует куда больше автономии, больше независимости и свободы. в том числе и от таких условностей, как страна где родился... и человек тем счастливее, чем меньше он обременен стереотипами и рамками условностей.
а есть и такой тип людей, которые всегда найдут за что просадить свою жизнь... именно просадить, а не отдать... прожить в самообмане, думая что делают какое-то "благое дело" типа там за родину, за сталина... за начальника... еще за что-нибудь....

как говорится "умение выживать особенно полезно при отсутствии умения жить"

SCUM:

домоуправ в моём контексте был обозначен страноначальник, то бишь президент. Да и вообщем-то сравнение с многоэтажкой очень близко к верному образу, согласись мы живём в социуме (если ты конечно не мечтаешь о необитаемом острове с пальмами :)). Только не ЖКХ, а кондоминиум, в котором каждый проживающий имеет возможность внести свою лепту (или проявить нежелание и пассивность) в улучшение условий проживания, возвращаясь к образным сравнениям, выбрать на общем сходняке материал, которым будут ремонтировать ОБЩУЮ крышу на СВОЁМ доме.
А право выбора всегда остаётся за тобой, тебе в конце концов решать как строить свою жизнь, но... У меня тоже тайная мечта была о Рио, жил бы в Бразилии - был бы патриотом Бразилии, всего потому лишь, что я ВЫБРАЛ, принял жизненно важное решение, патриотом чьей страны я буду. А хаять страну в которой ты сейчас живёшь... слова на ветер. Если бы твоей целью было изменить общественное мнение в масштабах страны, а так...

Скама посадят за подрывную деятельность :)
Скам - тебе наверно просто не совсем повезло родится в переходный период. ТОчнее прийти в сознание, когда это началось.. Обстановка в любом месте имеет склонность изменяться, и не всегда в лучшую сторону. Так и стал бы ты перебегать из одного места в другое, лишь бы заднице тепло было?;)
Вот в Израиле бомбы рвут и кстати гибнут бывшие наши соотечественники.. "Ни фига себе за хлебушком сходил" называется.
Ты конечно волен в своих пристрастиях - мы не в концлагере уже живем. Но как видишь за это недешево заплачено.. И как водится из твоего кармана в том числе..
Кстати в Германских концлагерях заключенные должны были оплачивать свое там содержание из своего кармана...

ASv - навигация работает. И в России тоже. Просто для России у америкосов нету достаточно подробных карт, чтобы удовлетворить нашего потребителя.. Хотя некоторый коллектив умельцев уже создал несколько карт совместимых с определенными моделями трэкеров.

Я пот патре КАРОЧЕ ЛЮБЛЮ Я РОДИНУ СВАУЮ хоть и сечяс в америке жыву :D :p

По моему не хорошо злорадствовать по поводу Израиля... и у вас взырвают еще как... и еще много где

Навигация работает почти по всей Европе. Недавно статейку читал.

Алекс - тебе чтоль показалось, что я злорадствую? Хм.. Не ожидал.
Для самых сообразительных поясню. Я имел ввиду, что переехав туда, где "лучше", человек не обязательно заживет как в мечте. Можно, приехав туда, в результате найти свою смерть вместо вкусной жизни. И еще раз повторю Я НИКОГДА НЕ ЗЛОРАДСТВУЮ ПО ПОВОДУ ГИБЕЛИ ЛЮДЕЙ.