![]() |
Лупы: западло ли? пара заметок натолкнули на создание этой темы одна тут www.futuremusic.co.uk о том шо драм-луп из коллекции GarageBand Эппла был ничтоже сумняшеся использован в кажецца ремиксе хита Рианы "Umbrella" http://www.youtube.com/watch?v=qQHMcZVPnNE оригинальный луп http://www.futuremusic.co.uk/resources/futuremusic/Vinta...t%2003.wav или во вложении вторая тут SOHH.com (в настоящий момент восстанавливаецца после атаки хакеров-хЕйтеров) о том шо Polow Da Don использовал лупы из той же коллекции GarageBand в продукции хитового сингла Ашера "Love In This Club" (продукция как и песня говённая как по мне), хотя сам продюсер утверждает шо он их добыл из других источников http://youtube.com/watch?v=ZqqY07OZWps (примеры оригиналов - во вложении: недоёбанный движок не сохранил вложения, а добавить уже никак, оставьте пост тада я добавлю их в следующем сообщении) еси кому эти истории и могут пойти на пользу так это производителям GarageBand лупов, терь се в погоне за хитами кинуцца покупать или доставать их коллекции :D шо касаецца виновников, то рассказ об обоих случаях носит оттенок уличения в нечистоплотности и лично я согласен с этой интонацией, потомуша сам щитаю использование лупов в их изначальной форме западлом как человек может претендовать на звание продюсера или битмэйкера еси "свои" биты он вынимает из коллекций лупов?.. разумеецца применение лупов и сэмплов - это традиция хип хопа и один из основных методов производства музыкального материала, но дело в том шо када битмэйкер вырезает сэмпл а потом композиция с ним входит в официальный релиз, то источник сэмпла указываецца, та и в любом другом случае битмэйкер того не стесняецца, поскоку это - норма, а када сэмпл удачно оранжирован и точно применён, то это - успех в этих двух случаях же получаецца шо битмэйкеры какбы утаили факт использования лупов, потомуша еси лицензия коллекции не обязывает упоминание её как источника, никто на неё ссылацца не буит, тем более еси сэмплы royalty free а второй случай кажецца ищё более вопиющим бо речь идёт об RNB вещи в которой использовался не драм-луп, а мелодические лупы, в то время как музыкальная составляющая в RNB важнее и должна быть оригинальной (ну или хотябы источник которой должен быть указан, как это полагаецца в случае наличия сэмплов и тд) еси посмореть глобально похоже эти явления порождены самой же индустрией де работает конвейер и времени на творчество не даёцца или даёцца мало. плодовитым и талантливым авторам удаёцца сохранять оригинальность и творить в условиях конвейерной системы и жёстких временных рамок, а остальным приходицца вот так вот изъябывацца шоб остацца на плаву и иметь кусок хлеба вопрос, щитать ли использование готовых лупов позорным и унизительным в работе битмэйкера? или еси эти коллекции существуют значит это кому-нибудь нужно и должно находить применение? и честно ли применение лупов в продукции хитовых тем? понятно шо хитовыми они становятся пост-фактум и толпе похуй, но с музыкальной и музыкантской точек зрения, и с точки зрения отношения к слушателю честно ли это? принято же щитать шо в индустрии работают профессионалы и должны какбы делать хиты с нуля, за шо и быть уважаемыми, а голые лупы (не залупы) это вродь как больше для начинающих и не очень одарённых... Сётаки креативность и оригинальность это непреходящие ценности или не? |
ну скажу токма за себя мне лично заюзать мелодический луп просто западло хотя канеш я не пишу "в условиях конвейерной системы" ну даже когда приходится что-то делать быстро и клиент "лох" всё равно западло хотя признаюсь бывает что какой-нить луп зацепит ну прям пиздец, в таком случае могу припиздить пару нот но целиком заюзать луп это по ламерски как-то)) с другой стороны в юзании драм-лупа не вижу ничего предосудительного хотя сам не юзаю потому что мне так просто неудобно(удобнее тот же луп расчленить и набить заново из составляющих. так больше контроля над ним) |
4 Attachment(s) пасиба uralblack, терь могу присобачить примеры оригинальных лупоУ, слетевших в исходного поста |
Честно говоря видел дохрена акаевских дисков где звучат достаточно известные лупы выдранные из других треков,точнее переигранные. И не вижу разницы между лупами из библиотек с Акая и библиотек из Гараж Бэнда. Более того,это может быть весьма хорошо продуманный рекламный ход. Мисси Элиот юзала ведь луп из Иджея. Но ведь и не факт.что в иджее он оказался первым? Я думаю похуй ткуда беруться эти самые лупы,если результат в результате интересен. Если не интересен,то в принципе тоже. |
пустая тема. Все эти сэмплы, лупы и библиотеки для того и делаются, чтоб любой мог почувствовать себя крутым продюсером - засунул в саунд форж дороги, растянул на 3 минуты и готово. Но случаи, описанные выше - ни что иное как грамотный пиар ход. Ибо на западе не то, чтобы лупы не приемлят, там и ваншоты с них нарезаные сразу узнаются и шлются на.... (это я уже про более серьезный уровень... так называемые мейджор лейблы). А из последнего на тему лупов... послушайте песенку с Евровидения. "Kalomira (Greece) - Secret Combination) Не понимаю, как такое пропускают на, казалось бы, серьезный конкурс. |
ребят,альбом Пафф Дэдди & зе Фэмэли вообще во многих местах построен на начитанном поверх чужого минуса тексте с добавленным битком,Так же много треков Снупа слышал,где не просто сэмпл стырен,а прям кусок песни величиной наверное в минуту,не меньше,тот же Джин&Джус. И ниче,это не мешает им быть шедеврами. Просто упор там не на супероригинальность и невьебеннуюпиздатостьфантазии. А на то,чтоб закачало и порадовало. :) |
Quote:
подумал... но с другой стороны - "Я фигачу минус так, чтоб мог назвать его своим". |
у меня один вопрос кто такая рианна и ашир?:confused: |
популярные исполнители |
Ну в случае с Рианной это имхо фигня. Подумаешь простой драм-лупчик пизданули. Хотя, конечно, для мэйджор лэйбла несерьёзно как-то... А вот в случае с Ашером это пиздец - выходит что продюсер трека Поллоу ваще практически сам нихуя не сделал.. Драмчики там набил и всё.. Как сказал 5АН, в рнб (да в принципе почти в любой музыке) музыкальная составляющая важнее и должна быть своя... Quote:
|
Quote:
http://www.youtube.com/watch?v=xZ5RjaZ79iI |
в западло. зачем тогда вообще заниматься этим? |
ну у каждого свой подход к этой хуйне имхо - если у музыканта не возникает желание самому построить рисунок хотябы в секвенсоре,набить на МПЦ, настучать на ударной установке в конце концов - он не получает удовольствие от создания музыки, да и от музыки вообще а это хуёво воде как правда с коммерческим звукоизвлечением никогда дело не имел, кухню эту в глубину не видел, но мнение почемуто такое я например уже просто никак не смогу использывать драмлуп с библиотеки какойнибудь, потому что выработал свой стиль, и таких драм лупов которые бы мне подошли просто не существует) |
2 5АН Послухал пример с Рианой,там ты кординально не прав. Использованый рисунок это классический ритмический рисунок.Это как бум,Бэп,бум,бум,бэп в хип-хопе. Да и исходный луп на первый взгляд не тот,что ты показал. |
Насколько правильно понял, имеются библиотечные сэмплы, то есть, изначально готовые. Ну да, в этом случае как-то неинтересно получается и позорно. Но, как бодя титомир, говорил - "пипл хавает". Че уж сказать. Хотя считаю использование лупов неприемлимым для адекватного музыкнта, продюсера и т.д и т.п. Тренироваться на них можно поначалу, но выдавать за готовый продукт - увольте. |
следующая тема будет "пресеты: западло ли?" Насколько правильно понял, имеются библиотечные пресеты, то есть, изначально готовые. Ну да, в этом случае как-то неинтересно получается и позорно. Но, как бодя титомир, говорил - "пипл хавает". :) по-моему, MAKY правильно сказал, важен конечный результат, а как сделано - не так важно. |
Quote:
хотя у меня возникают смешанные чувства еси я узнаю шо тот или иной уважаемый или раскрученный битмэйкер тупо использовал пресет со своей рабочей станции и вся разница между ним и не менее талантливым, но безызвестным битмэйкером может быть в том шо у второго нет такой невъебенной станции с не менее невъебенными пресетами, и субъективно возникает ощущение наебалова, типа еси ты так крут, неужели невпадло пользовацца заготовками? другое дело еси этот битмэйкер заказывает кастом-банки, или с ним работает приписанный саунд-дизайнер, который и отвечает за оригинальность саунда просто часто на других форумах я встречаю темы типа "как воспроизвести такой-то саунд из вещи того-то и того-то" (ну это и тут бывает, тока очень редко), и часто же находится тот кто называет рабочую станцию и имеющийся в ней пресет этого саунда возможно это больше проблема личного восприятия и отношения к продюсерам и битмэйкерам в индустрии, которые видятся абсолютными и безупречными профессионалами, правда кажецца шо в других жанрах сё внатуре както посолидней но это пресеты а с лупами сё обстоит иначе, тада спрашиваецца, в чём твоя роль и заслуга как битмэйкера, как автора, еси бит - это именно твоя часть работы, а сё шо ты фактически делаешь это составляешь бит из готовых блоков, как в конструкторе, которые обычно предназначены для детей ? конечный результат это больше оценка с перспективы потребителя, аудитории, но это сомнительный критерий для оценики профессионализма |
Quote:
|
Ну знаешь ли,про талант саунддизайнера тока недавно заговорили,а до этого синтезаторы не имели по 5000 модных пресетов и многие крутили ручечьки или заказывали их покрутить за деньги,и это была нормальная практика. По поводу отношения к продюсерам,что пользуются фабричными заготовками...Ну тогда сразу сливай Сторча и Тимбу,ибо они стока фабричных синтезаторных пресетов заюзали в своих хитах,что охует можно. Я думаю всё же надо ценить по финальному продукту,а то так можно и пианисту сказать,что он пользуется чужим пресетом.:D Музыка в качестве конструктора у нас уже давно. Но я не думаю,что в ближайшее время мы отойдем от этого,особенно в хип-хопе. |
Quote:
Ja kogda uslishal ahyel....ny eta grechanka ona tipa amerikanka, toest ona tam zhivet. Mozhet poetomy temy prosekla i rishila zajyzat. Tam blin typo Give it to me by timbaland :ma3im: |
не, ну с евровидения взятки гладки, это конкурс для "звёзд" четвёртого сорта и для аудитории с непритязательным музыкальным вкусом |
1. юзать низападло. особенно перкуссионные, особенное поёбаные рециклом, и покалеченые на свой вкус 2. тыщу раз говорил что премьеру тоже юзать не западло. как и многим другим ризам, докторам, и остальным заслуженным мэтрам (достаточно долго пошарившись по the-breaks.com) вы найдете массу резаных лупов голых драмов, без каких-либо мелодий. 3. мелодические юзать почти не западло, но как западло они обычно уж слишком навязывают свою гармонию, посему совершенно невзападло оставить первый аккорд, второй опустить на два тона, третий поднять на пол и т.д. но ебала обычно не стоит свеч при наличии достаточного опыта и умения быстро найти понравившийся в лупе тембр, или повторить какую-то услышаную там фишку, сыграв её на свой лад под свою тональность. 4. массам таки да похуй как правило написана уца уца уца диджеем хуй знает кто в песне которого уца уца уца звучит,или джоном милиметромном из компании биг фиш аудио. из всего этого в принципе можно сделать вывод что нихуя постыдного в лупах нет, если конечно не увлекаться ими превращая в дополнения для хипхоп иджея. ЗЫ. мой первый диск "Все для музыканта" купленый на радиорынке в далеком 97м году содержал акромя софта, наборы грувов и лупов. два из них (абсолютно уверен) познее я услышал на альбоме De Phazz. Которые не страдают ни от недостатка оригинальности ни креативности. |
хуй знает мож я и загоняюсь тут (а ктота даже подтвердит мои опасения сказав "да, ты загоняисся" :D ), но есь разница в том взял ты луп из коллекции, преподнесенный на блюдечке, или сам нашёл его в оригинальной композиции и сам его из неё вынул, разница не в конечном результате, но в честности процесса |
Quote:
даже на очистку сэмплов до недавнего времени всем было наплевать, ща вроде начали шевелиться по этому поводу а по поводу преподнесения на блюдечке - у многих топовых продюссеров есть люди, которые занимаются поиском материала для сэмплирования да, ты загоняисся :) |
А некоторые еще бывает платят за библиотеки с лупами,так шо тоже не стыдно брать,ведь оплачено же,а не спижжено.:D |
Quote:
|
вот кстати тема актуальная. я считаю что похуй на то спиздил ли ты луп или нет. сам бывает не могу удержаться от какого нить лупа в смуф джаззе.а иногда все сам наигрываю. если есть с чего тырить и получается в конечном итоге пиздатый продукт так почему бы не спиздить.тем более в России это безнаказано.. вот конечно я как и многие накупил себе библиотек биг фиш. а че нить стырить оттуда мне как то совесть не позволяет. лишь в редких случаях. а если ты искал трек. лазил по сети. потом резал то тут на мой взгляд постыдного ничего нет сегодня наткнулся на мелодию 5.WES MONTGOMERY - CARAVAN . может это не оригинал но такая же мелодию в ну погоди. когда сцена с котом чародеем. так что это в нашей крови. пиздили пиздим и буденм пиздить. почти все хиты Фадеева спизженны с запада. |
не, ну я честность не перед законом имею в виду (для целей этого обсуждения), а по отношению к ремеслу и самому себе, перед совестью битмэйкера, как ни пафосно это звучит :D |
Quote:
ппц, вот вам делать нечего :p после прочтения первого поста, сложилось впечатление, что г-н 5АН всю жизнь юзал пресеты и лупы с библиотек, но почему то он до сих пор сидит дома у компа, а продюссеры Рианы и Ашера бомбят хит парады, вот сцуки! :p Quote:
Quote:
Вы не правельно смотрите на это всё, это не продюссеры такие охуевшие что юзают луп из библиотеки в хитах, это они такие ахуенные, что могут из ссаного лупа, который доступен всем, сделать мировой хит, а нам с вами что мешает? я знаю что: то что мы тратим время, просиживая в таких темах ни о чём, вместо того что бы освивать новые вершины битоделя. ничего личного :kiss: |
Quote:
Quote:
|
ну седа на любом форуме, у нас или в Штатах, найдёцца тот кто скажет шота типа "а шо ж вы такие убогие шо не можете сделать также и лучше? может они и лепят биты из готовых лупов, зато срубают за это такие гонорары шо вам и не снились" типа бабло и успех - единственные критерии и мерила всего на свете не знаю, люди внатуре так думают или это просто поза такая но нам мешают обстоятельства, у каждого свои, и впринципе даже в Штатах полно не менее талантливых потенциальных хитмэйкеров которым просто не представился шанс, я просто убеждаюсь шо многие из нынешних хитмэйкеров на час - заурядные ремесленники, а у толпы дурной вкус и неразборчивость я ж никого не разоблачаю, не выставляю оценок никому конкретно, и даже не завидую |
Короче закрываю браузер, беру луп из Зеро-Джы и пешу бетос..:dovolen: |
закрываю браузер, врубаю иджей, звоню тимбирлейку |
в полне нормальная тема. я вот тут ахуел как-то от того что в ответ на мой рассказ про то что я заюзал в какой-то софтине арпеджиатор на стандартном пресете мне заявилось что-то типа "бля а так что можно? оно ж у всех такое". ну и хуй что я скривил душенкой и не сказал что длительности поменял не трогая паттерн. дело в том что человек с ощущением что он тру тыкал в секвенсоре дрицатьвторые триоли пытаясь сделать чета в этом роде. зы. слава богу хоть поугасли варианты - вот блять у тебя есть "то-то" ты мажо ебаный пиздуй к тимати, а я тру андеграунд у меня микрофон от караоке порнослонек, и я ебашу для себя а ты продажный сука убить тебя мала ) а просвящать народ в области что есть "тру" зависит только от сделок с самим собой, а не тем что старший братик нашептал, или диктует юнешеский максимализм. Юзайте лупы. Юзайте семплы. Юзайте синты. Сделайте блять уже хоть что небудь тока ))) ЗЫ. Вспомнил трагический момент моей жизни, когда один Киевский аранжировщик, работающий с одной весьма и весьма популярной исполнительницей прислал мне демо аранжировку на одну песню, в которой гитарные аккорды были тупо заменены на поднятую на полтора тона мелодию из тимберлейковской синьйориты. я конечно подцмал что может человек не слышал. шлю ему кусочек оригинала говорю - нравится но вот есть проблемка. а он в ответ - чувак, это не проблема, это находка... В этот момент я понял что работать в серьезном шоубизнесе мне не дано. |
Quote:
а у нас - выпустил раппер альбом - его СКАЧАЛИ милионными тиражом - и артист с продюсеро в жопе. мир. |
Quote:
|
блин, каждый день все больше и больше поражаюсь, какой же гнилой рэп и вся эта культура. сам ничо никогда не воровал и не пиздил ваще, могу поклясца хоть чем и снять это на видео, ибо это правда:o |
Loopы- это рульная тема................. Особенно если он джазовый или фанковый, то ваще улёт........... |
Quote:
|
Quote:
|
не интересно с лупами, самому прикольней делать :saint: Вообще слушателям русского хип-хопа пофигу как там чё делалось, какие сэмплы срезали и т.д. Они слушают Гуфа, где музыка дерьмо собачье и считают что AK Beatz один из лучших российских битмейкеров :). Думаю если тебе самому не впадел резать лупы, то режь, никто тебя не осудит, а уж тем более ценители русского рэпа :D |
я вот тоже поражаюсь, как можно Ak Beatz назвать лучшим. тамж херня детсадовская у него. это все патамучто под негров косят и батлы дурацкие, ваще их не нада проводить. тада хоть както сдвинется чтото. нада вытаскивать рэп из дерьма. |
Quote:
|
ребзя, сейчас такими темпами на обсуждение Единой России скатимся :) музыка в первую очередь должна приносить радость слушателю, эстетическое удовольствие (неважно, какого порядка. Anal Cunt тоже радуют своих слушателей) - и ему до лампочки, кто какой луп откуда передрал. и если твое музло нравится людям и тебе самому - не похуй ли на условности? :) (вот я опять сейчас бэд би пну - если вдруг кто не знал :), то в треке "Война" интро передрали с интро к DMX Its dark and hell is hot) подумалось - но прям совсем минус пиздить - это уже киркоровщина какая-то. |
Quote:
вот насчет первого абзаца в точку. Если бы жестко относитлось государство или контролирующие органы к пирацкому софту, то народ побежал бы покупать эквипмент, а не качать софт с аудионьюс точку ру (чувак из уэльса по эйму похвастался как-то что все качает с аудионьюс ру) , а так - всеобщий лдоступ за 100 рублей за болванку к кубэйсам фрутипупсам и прочему освобождвает от напряга на зарабатывпаие денег и развращает культуру в целом.ё |
Quote:
одно дело взять луп из другого жанра и применить его в хип хопе, как поначалу и происходило, другое - взять хип хоп луп и применить его в хип хопе же, прикол хип хопа же в том шо он инкорпорирует (да простят мне это слово) элементы других жанров, так он начинался и долгое время существовал во всяком случае, пока не скурвился, опопсев и став индустрией и мэйнстримом |
юзать не юзать лупы..... люди в ветках про акай орут ХОЧУ!!! ХОЧУ!!! а потом БЛЯЯЯ а где Америкосовский саунд???!!!! Почему у меня гавно??? дело в нас самих... вечно ленивых! |
Quote:
... не, на хип хоп я зря наехал, сётаки два приведённых примера к нему не относяцца, он хоть и опопсел за последнее время, но публично в подобных делах уличён вродь не был а Тимбо... он щас не хип хоп, а поп продюсер, так шо щас уже можно |
Quote:
Quote:
Но снимать так тупо фишки с топовых продюсеров весьма глупо и отдает совковым менталитетом. Собственно оно и есть,совок. |
каждому битоделу\музыканту должно быть о4ень важно какие звуки юзать в треке.вариантов о4 много ,типа взять 4ужой семпл -4истый луп 1-3 сек и впаять его в свои биты...или взять его же и переделать его примо4кой 4то он станет сам не свой нихуя,или взять его же и аранжировать.замутить свой звук синта,пианино ,роудеса,или органа,гитары и контрабаса примо4ить его грамотно и впаять в свои биты....ну и так далее. я вот например не гоняюсь за семплами,правда нарезал себе архив и редко 4ето новое подрезаю,использую семплы всякие, но стараюсь ориентироватся на свою музыку, и не юзать нагло те заме4ательные фрагменты 4ужой.да и когда стараешся постоянно с нуля делать,звук свой какбы на4инаеш понимать. самое крутое записывать все семплы самому :) |
| All times are GMT +3. The time now is 19:15. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Optimisation provided by
vB Optimise (Pro) -
vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.