Ты наверное не учишься на банкира, раз считаешь, что предложение рождает спрос, а не наоборот. И ежели мы кривим носом, когда говорим о рэпе как о индустрии, то нельзя забывать и об этом оплоте маркетинга. Хотя исключения конечно тоже бывают. И это особенно показательно в российском шоу-бизе; когда внимая всем современным тенденциям и напичкав своё уродство как можно большим количеством сурогатных штампов, продюсер* будучи уверенным что это окажется востребованным, по сути просто навязывает свой продукт.

* оговорюсь, что слово продюсер в России, как правило, имеет несколько иное значение и небезосновательно носит исключительно негативный характер.

:horosho: Дум не читает, он разговаривает. Мэдлиб не делает музыку, он смешивает звуки. И оба по своему бездарны, каждый в своём амплуа... а поменяй их ролями, почти уверен - большой разницы никто не заметит. Или Мэдлиб охуенный текстовик? :confused:

А вот это очередной бэкпекерский заёб, в основном присущий снобам и наоборот. Я помню года два ещё назад на rapru пытался отреагировать на подобное твоё заявление и тогда мы даже пришли к общему знаменателю, единогласно признав, что лучший рэп был в 90-х. Но вот такие вот заявления мне до сих пор покоя не дают. :)

---

От себя и по теме: для меня примерно равнозначны и как МС, и как продюсеры два персонажа: Eminem и Tonedeff. И эти случаи пожалуй единичны, далеко не каждый "сам" может быть "себе режиссёром". Т.е., их биты я не так хорошо воспринимаю на треках других исполнителей, но когда они делают для себя - настолько уверены в том, что хотят услышать и каким оно должно быть в итоге, что тут им нет равных. Никакие Доктор Дреи с Кно не нужны. И не надо ни под кого подстраиваться - ни продюсеру под МС, стараясь прочувстовать его конъюнктуру, делая бит; ни МС под продюсера, стараясь в этот бит попасть. Т.е., муз. сопровождение (или навыки в МСинге) эти двое используют себе на руку, как дополнительный инструмент в создании целого трека, не особо заморачиваясь на последовательность, а сосредоточившись уже на том, что зреет в их голове. Мне это так представляется, уж больно гармонично всё это дело звучит.

Я в выходные постараюсь более подробно по теме пройтись, но боюсь, что вся она жиждется на конкретных примерах, очень всё в каждом случае индивидуально.

для меня идеальная схема (помимо всего прочего) - охуенный стелила-другой и такой же битодел. вроде DangerDoom, Gang Starr, Atmosphere, Cunninlynguists, Y Society, Phocus

музыкой должен заниматься музыкант, лучше когда профессиональный, голосом - тот, у кого он фишкастый, запоминающийся и главное - ему есть, что сказать. каждый занимается своим любимым делом, поэтому и получается гремучая смесь :horosho:

Блин, горячая тема. Все сообщения не читал, но отпишу сугубо своё мнение. Я считаю, что быть и битмейкером и мс в одном лице достаточно сложно, и мало кто действительно хорошо работает по такой схеме. Но надо все же отметить. Едиственный такой человек которого я знаю, и считаю его двухстороннее творчество отличным, так это Pete Rock. У этого человека все звучит просто шоколадно, каждый бит и куплет краше другого. (Я не имею ввиду последний альбом). Если говорить про дуэты, так лично для меня это группы голден эйджа, в первую очередь хотелось бы отметить Gangstarr. Гуру и Примо вместе делают безумнейшие вещи, и друг друга отлично дополняют. Сейчас всех конечно не вспомню... Да и не так то их и много было, "двойных легенд".
Если говорить отдельно про продюссеров, то для меня это: j dilla, dj premier, pete rock. Все остальные покуривают в сторонке.
На теперешнем этапе рап музыки, такие коллективы стали все больше популярными, и,на удивление такая схема хорошо работает: Krs one and marley marl, dj muggs and sick jacken, dj muggs and GZA, Madvillain. Все больше и больше появляеться таких коллабораций, что имхо к лучшему. Эксперементы всегда нужны.

т.е. ты, всеми этими "буковками", хочешь сказать, что молодёжь всё-таки тупа? :boyara:

я явно не банкир в будущем, ибо считаю, что каждый человек должен выбирать то, что ему нравится, то, к чему расположен его "вкус", а не сливаться в серые массы с отговоркой: "так считает большинство", при этом даже не испытав на себе (в данном контексте, читай: прослушав/посмотрев лчино)... (и это не "очередной бэкпекерский заёб";), или после выше названной фразы ты меня занесёшь в какие-нить списки?)
я согласен, что именно спрос рождает предложение, к сожалению это так, именно в российском шоу-бизнессе, о котором я, кстати не вёл речь, говоря об исключениях** и о тупости молодёжи, примером была молодёжь постсоветского пространства, которая "клюёт" совсем не на российскую музыкальную индустрию...
ну да ладно, об этом уже не здесь и не сейчас...
________________
* не понял, о ком ты говоришь, упомяная "мы", и кто кривит носом, выказывая своё недовольство реальности?... музыка уже оочень давно часть маркетинга.

** если следить по твоему тексту, о "шоу-бизе" России ты заговорил именно как об исключении, так?

Меня давно занимает вопрос, насчёт тех ребят, которые "всё в одном флаконе" - как правило, они начинают как эмцэ, а потом начинают мутить инструменталы, или наоборот? Мне кажется, тут интересные тенденции можно нарисовать, если собрать статистику)

Многие вообще приходят из "элементов" хип хопа. Как Эвиденс, к примеру, начинавший с граффити.

В хип-хопе сейчас достаточно бывших граффитчиков, которые делают крутой стафф. Те же Looptroop, Shape Shifters, Artifacts и так далее. Причем в треках не забывают упоминать о своих хип-хоп корнях.

Артефакты остались в 90х)

Как группа. Сольно до сих пор делают, если не ошибаюсь

Биг Джясс тоже граффитчик.

Мэдлиб - просто опиздошенный эмси, я не знаю, кому его куплеты не понраву.. Он со своим этим таким развальным ненапряжным стилем именно что врывается прямо в подкорку. ИМХО.
МФ Дум - "олд-скул техника", какие вопросы, ребята? Если не нравится, хоть не рассказуйте никому.. ))

Приятно, когда биты "с именем", которое для слушателя о чём-то говорит.. Всегда это было знаком качества материала. С другой стороны, я сторонник всякой подземной грязи, которая стелит на что попало, но стелит охуенно. Мне например, нравится, когда играет что-то безумное, не имеющие никакого отношения к музыке, ритм сбивается и семпл срезан криво, но эмси ебашит чётко поверх всего этого.. Я от такого хип-хопа тащусь неимоверно, хотя часто даже названий потом не помню. )))

Если выбирать из "мц+битмейкер или битмейкер+мц", то для меня, безусловно, важнее первое. Рэп - это определённый месседж, так он начинался, в этом его смысл. А под мелодичный инструментал про телок - ребята, да половина дичи из демо-музыки так развалила бы, были бы бабки на раскрутку. Сегодня для родственников толстосумов - охуенное время. Любовницы становятся талантливыми поп-певицами, а детишки могут светить еблом по телеку в роли крутых рэпперков. Если сегодня у нас ещё такого конвейера пока нет, то, мне кажется, будет рано или поздно..

вот и я об этом :horosho:

это типа он должен всем стопудово нравиться?:confused: Дум оригинальный товарищ, и чем то мне сподобуеться, но... выделенная фраза имхо может относиться только к 4-м МС (Пак, Бигги, Нас и Джей), вот тут уж действительно - не нравится, лучше помолчи.

:confused: странно, но мне нравится когда все наоборот... когда ритм четкий, и сэмпл охуенно срезан какой-нибудь фортепианный и мс плывет каждым словом в такт попадая по всему этому так что аж кровь быстрее по жилам. а вот сбивающуюся кривую хуйню как-то не очень, ты уж извини.

.

для родственников толстосумов охуенное время было и будет всегда. любовницы становятся поп-певицами. но талантливыми они не становятся. детишки светят еблом очень короткое время и крутыми реперками они тоже не становятся. бабочки-однодневки были и будут всегда, талантливые люди останутся за счет своего упорства и таланта, а не папиных денег. потому что папа тоже не долбоеб, и постоянно насыпать наличку не будет. если бы... были бы... если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой.


----------
Пит Рок как МС довольно мифический, Zhook чем его чтение тебе понравилось? :confused:

Ну, допустим, Нас и Бигги - это святое. 2Пак.. я тоже просто помолчу.. именно тот случай, когда я не говорю, как мне его творчество. Тупак, да, "стандарт индустрии".. Джей.. чё-то я его никогда не ставил в один ряд с блестящими типами, не знаю людей в реале, которые бы слушали рэп и говорили: "ну, бля, самые охуенные - это этот, этот и вот ещё Джей.." Не знаю, чего так..

Дум.. знаешь, у каждой эпохи свои звёзды. Я, честно говоря, просто уверен, что человек, который имеет опыт прослушивания хх, не может не выделить для себя МФ Дума как одного из наиболее охуевших в этом деле. Я когда то предложение писал, я знал, что будут споры. Но я не понимаю своим мозгом, если уж МФ Дум не нравится как валит, а что тогда охуенная читка? Да, он не настолько техничен, как какой-нибудь.. Эминем допустим, но это именно тот уровень, которого единицы достигают. Я не понимаю, как можно спорить, нравится МФ Дум или не нравиться.. Нравится рэп? Значит, и МФ Дум должен быть в почёте. Он дохуя значит, пусть в подземке (для кого-то это и не признак), именно как МС. Не надо уровень таких личностей обсуждать. В какой-то мере его стиль - это образец. Это пусть и моё мнение, но тут я уверен в правоте своей.

вот прослушал сейчас Get Busy, и такой приток настроения, аж передать не могу!
вот то, с чем однозначно не поспоришь, то, что всегда будет пользоваться спросом, вне зависимости от моды: (тут конечно же, imo)

"гениальный" человек на ударных, не менее талантливый человек за микрофоном, + Скрэтч, за тем же микрофоном, только параллельно :horosho:, великолепный музыкальный аккомпанемент... дальше очередь, даже не знаю, как назвать, менее проверенного, но не худшего по звучанию..., Пиди Пиди не подкачал!
замечательная обстановка в трэке.
доволен! :inlove:

взять к примеру main ingredient. Нравиться манер чтения, спокойный, но в тоже время заводной, что-ли. Лично у меня при прослушивании этой совместки с сл, сразу настроение поднимаеться. Понятное дело, Пит не эталон, но работат в двух направлениях настолько грамотно, не каждый может.

По поводу мф дума соглашусь с постом Табу Богга.

все-таки странно... я встречал (в инете) много людей которые говорили, и говорили не "еще и", а просто перечисляли этих 4-х в разной последовательности, в зависимости от вкуса. Кстати, здесь их тоже можно найти, если мне не изменяет память, Владимир не так давно высказывался в таком ключе. Дорогой Табу, нравится тебе это или нет, НО ЭТИ ЧЕТВЕРО САМЫЕ ОХУЕВШИЕ МС ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ. Скажи честно, ты слушал Пака и Бигги когда они были живы? Если я правильно посчитал, когда убили Бига тебе было 10 лет, Пака - 9,5... До хип-хопа ли было тебе в те годы? Нисколько тебя не обвиняю, и тем более не хочу обидеть. Я тоже не догоняю крутости Ракима или МС Шана. Понимаю, но не принимаю. Потому что в годы их расцвета мне было 7-10 лет и я не знал что есть рэп...

Но то была эпоха.

А с 92-93 началась вторая эпоха, когда Дре с одного берега и Ву-Танг с другого вывели все это на совершенно новый, крутейший уровень. И остальные подтянулись...Иллматик, Доггистайл...И это был пиздец, это было в воздухе, мне тяжело даже слова подобрать чтобы описать чем был хип-хоп тогда. Кем был Тупак тогда... "Стандарт индустрии"? ХУЙНЯ СОБАЧЬЯ Голос и выражение мыслей миллионов негров. Потом были Only Built 4 Cuban Linx и Doe Or Die, драгселлерские альбомы, таких вещей вообще раньше не было. И Джей, пусть и не самый первый, но сделал это ТАК СТИЛЬНО, как никто ни до ни после...

Это была эпоха. И она кончилась в 97-м. Потом "эпох" никаких не было, была индустрия, бит и читка, МС и битмейкеры, мэйнстрим и бекпек, интернет и скачивание. Я сейчас по-настоящему счастлив, что застал это все "вживую", а не "догонял" потом...

Конечно, чисто мое мнение, причем я опять в довольно "экзальтированном состоянии" ((с) Heartless)

ps Нравиться рэп - значит и Джей должен быть в почете, а не Дум. такая вот хуйня. еще раз с днем рождения тебя:bokal: айм аут

Блядь, Кормега! Сколько читаю твои посты, все больше убеждаюсь в том, что ты охуенно грамотный тип! Респект! :horosho: Такой пост зарядил, ууух.. Я, хз, нредавно бухали с ребятами и разговаривали на тему лучших МС и лично я произнес такую фразу "ну, бля, самые охуенные - это этот, этот и вот ещё Джей.." :D

по таким критериям я - репир всего процентов на 20 ;)

У каждого свои ценности и идеалы. В данном случае сойтись стоит на этом. Как неприемлимо для тебя то, что написал Табу, так и для меня неприемлимо творчество Тупака и Джей Зи, которых считаю мертвыми эмси без какой-либо фишки в творчестве. Но это опять же мое сугубо личное мнение Я уважаю корни, но лично для себя сразу отвергаю то, что мне не нравится, даже если это общепризнанный крутач.

А по поводу Пита Рока, как эмси, могу сказать следующее: читает он конечно не столь умело, как клепает биты, но временами выдает отличную технику. Взять хотя бы трек Soul Brother #1. Так стелит под свой же бит, что аж мурашки по коже, честное слово.

Табу, по поводу ломанного безумия с тобой согласен. Временами душа просто требует чего-нибудь эдакого.

Вот про Рич Боя сказал то что я никак выразить словами не мог - альбом то классный - тока сам рич бой урод пиздец.

А по поводу продиги - я думаю он херню сделает, хотя клипан последний ничошный, но он там рожу корчит покруче рич боя. как будто нервом скулы свело.


да, есть видео с лайва - круть!

Кормега, ты прав кстати, когда утверждаешь, что значение имеет та эпоха, которую человек "подхватил", когда начинал.. :horosho: Мои старшие товарищи, которым сейчас по тридцуле, и которые в рэпе с начала 90-х буквально, они всегда нас - молодёжь - подсаживали на всяческий олд-скул. То есть, допустим, играет что-то из 89 года, а люди прутся неимоверно, глаза горят и всё такое. Я же сижу и слабо врубаюсь в тему, но.. но я тогда впитывал в себя понятие о том, что такое корни, как это должно звучать, наамин.. Как раз, когда я начал слушать то, что обсуждают в этом разделе форума, у нас был рэп такой в почёте: Ву-Тэнг (у товарища была папка, куда он собирал любую информацию о клане, этот документ передавался из рук в руки, как учебное пособие; инета ни у кого не было, музыку слушали с пиратских пизженых зачастую кассет), Бигги слушали, Биг-Эла там уважали неимоверно, Наса, Мобб Дипп и т.д., короче, классическое звучание (хотя на дворе уже были 2000-е). Тупака никто не слушал. Джея Зи путали на совместке с Биг Элем и орали с него, что, мол, он под Ли закашивает.. ))) Я получил доступ к информации, имея как бы такое понимание о том, что представляет из себя культура. Видимо, это и объясняет зачастую мой вкус, мои взгляды. (Ещё когда я начал с товарищем делать своё что-то, нам говорили старшие: "Пацаны, это рэп, это не музыка, делайте проще, делайте жёстче". Позже мы уже рассказывали новичкам: "Делайте злее, это рэп, это не для ваших малолетних пассий.." :D) Видимо, если бы я с малолетства читал форумы, я бы других для себя выделил персонажей.

Не знаю, какая история была у Тайсана, но, судя по тому, что он слушает и как рассуждает, судя по тому, что мы примерно ровесники, чувак так же развивался. А если и нет, то в результате пришёл к похожему пониманию, что такое "хорошо", что - "плохо" в этом деле. За это ему респект от меня плотнейший. :boyara: Кстати, Тайсан, согласись - было бы тебе сейчас около 30, ты бы скорее всего по-другому смотрел на хип-хоп, для тебя бы он изначально был другим? :black:

Вот как раз тот случай, когда невозможно просто к Думу доебаться. Ваще, его появление - это уже как печать на песне, что она зачётная. Он же стелить начинает и голова у рэперков ходуном ходит, прямо в бит, чётко по тактам, как часы.


Это он так читает.. ;)

Он смешивает мозги в черепной коробке. Поверь, сделать это на скорости 90 не так-то просто, как тебе кажется, иначе каждый, кто купил себе семплер, становился бы в очередь спродюссировать тречок-парочку для Талиба Квали, Эрики Баду (есть же что-то, я не ошибаюсь?) и огромного количества весьма уважаемых обитателей шахт..

Ты серьёзно? Или "Остапа понесло"? )))))

Он харизматичен до скрипа челюстей. В рэпе такое вроде ценится.. Я бы сказал, что он охуенный МС, великолепный креативщик, новатор и да.. он просто отличнейший текстовик. Хотя, как по мне, Квазимото круче..

_______________________

Извините за такие длинные посты, просто решил подробнее почитать тему.. Ребятишки, мне кажется, сперва нужно с понятиями разобраться, а потом уже на такие общие штуки размышлять. Давайте в этот раз завершим общение аргументированно, а то чувствую, скоро посрёмся опять.. Давайте друг другу вменяемо наконец-то объясним, что как кто считает..

ой, да ну нахуй:D еще б ты и не сказал это. это где такое написано?

cпасибо, парни. взаимно:bokal:

ты действительно потрясающе компетентен и весьма осведомлен в вопросах хип-хопа.

Ты серьезно? или "Остапа понесло"?:D

Пацанва, вот здесь опять есть "стенка на стенку", там нету "единицы", с другой же стороны нету "двойки" - взять "тройку", как нейтральную с обеих сторон ни у кого не получается, поэтому данная тема "перерастает" себя ибо Star Wars ain't shit.

Либо по теме, либо по теме.

да потому что узколобыми быть такими нельзя, блядь. отгораживаться от музыки самой разной стереотипами - это бля буду дроздецкие движения. то, что я там Тупака на дух не переношу, а Кормега - Дума, - это равносильные обстоятельства, от этого ни я, ни он не в проигрыше. и меня слабо ебет там, кого признала толпа классикой, а кого нет. да и Дум далко не такой "бездарь", каким его выставляют. Тупак харизматичный и интересный, базара ноль. не в моем вкусе просто.

бредовый, действительно, разговор. объясните вы уже ему, наконец, он все-таки делит тут всех до сих пор - меня полюбас не слушает.