Инженер Полигнойс | 11 августа 2019 02:23 | Цитата:
Цитата от Ритуал
(Сообщение 1080146442)
Цитата:
Цитата от Инженер Полигнойс
(Сообщение 1080146050)
Цитата:
Цитата от Ритуал
(Сообщение 1080145989)
А чо такого должно произойти вообще? На этом проспекте Сахарова уже собирали почти те же люди сто тысяч человек. И чо произошло?
Создает ли это шатание какую-то КУЛЬТУРУ протеста? Способствует ли разогреванию общества? Как, например, во Франции сейчас, или в Чили начала 10-х
Нет | ну бля в среднем создает и способствует. в общемто и в прошлый раз так гладко вывезли только за счет крыма и всей этой хуйни. в результате удалось нихуево зачистить и так полупустое поле. как бы очевидно что нихуя не произойдет непосредственно, особенно на согласованном митинге. в рамках существующей диспозиции сил решительное сопротивление -- это смешно. речь идет о нарастании публичности (которая необходима как в случае нелегальных преследований, так и ахуевшего беспредела в регионах) и вообще готовности общества солидаризироваться, организации хотя бы относительно сносных коалиций и движений. то что ты говоришь что мол ЭТО ОТВЛЕКАЕТ ОТ РЕАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ это полная чушь чувак, сейчас как раз возможна синхронизация разнородных в принципе событий.
а по поводу ситуации с голуновым то что ты пишешь -- его выпустили, а те чуваки сидят и угловки множатся стремительно в данный момент, нормальное отличие? | В Москве уже было несколько коалиций - союз нацболов и либералов, национальная ассамблея, координационный совет. Была масштабная уличная кампания стратегия-31, из-за которой власть даже перестроила Триумфальную площадь, но какой результат? Я лично не вижу будущего в московских митингах, даже если они приобретут былой масштаб, в Москве сама идея митингов дискредитирована в принципе. Может какая-то динамика нужна, движуха, чтобы вдохнуть жизнь в эти унылые столпотворения. Мож даже не диалектическое какое-то обоснование, но интуитивное, сакральное че-то такое, чтобы сыграть в лад с интонациями народа, чтобы душу рвать того рот
И если протестам 2011-2012 можно поставить в плюс хотя бы правозаступничество - достаточно вспомнить как впрягались по болотному делу, то сейчас я не наблюдаю подобного, по большому счету всем поебать на дальнейшую судьбу манифестантов, Алексей что-то кукарекает про еспч изредка, но это все белыми нитками шито, правозащитный институт как таковой отсутствует. А такие организации это, вообще-то, некий профсоюз оппозиционеров, основа основ. Но ничего такого не делается, да лидеры в принципе и не одупляют нихуя в силу своих морально-нравственных качеств
Как отвлекают:
Новостей о Москве больше. Московские редакторы и либеральные вожди испытывают социальную близость друг к другу и кормятся с одного котла, им тупо интересна Москва сугубо из-за их мироощущения. Про что в таком случае будут писать ведущие сми? К тому же музыку заказывают олигархи, разумеется под всей этой мишурой есть еще и какая-то аппаратная подоплека
Ну и вообще верх цинизма московских хуеплетов это сегодняшний всероссийский митинг солидарности про допуск в МОСКОВСКУЮ гордуру. Але, у нас вообще-то по всей стране единый день голосования будет, а не только в Москве, за МКАДом еще худо-бедно, но существуют выборы тоже как бы, и в каждом регионе так же не допускают кандидатов, нахуя нам их Москва-то?
Единственная организация (кроме власти) сейчас есть только у Алексея Навального. Какие мероприятия получат внимание и останутся в памяти? Единичный митинг Алексея с его ресурсами и получивший должное освещение или перманентные сходы про региональные повестки, которые в хуй не тарахтели (ну может только либерастские медуза и новая газета хорошие материалы о периферии выпускают) большинству изданий? Риторический вопрос. Налицо штрейхбрейкерство и подавление национальной повестки. Чтобы было более понятно, приведу аналогию. 10 декабря 2011 года - крах всей этой движухи 11 года, был запланирован митинг на площади Революции (правительственный квартал, все административные здания рядом), но в эфире эхо мацы каждые 5 минут начали звать людей на Болотный остров. Результат известен. Сейчас то же самое, только уже в масштабах страны
Синхронизация возможна, да, учитывая частоту митингов по вполне насущным поводам, вся эта движуха охуенный электоральный пластилин так-то, лепи не хочу. Но политической организации, способной взвалить на свои плечи это дельце, сейчас не существует. Еще и московские либерасты по указке жидомасонов упорно вставляют палки в колеса, как я выше написал
И даже теоретически, разумеется, московские пидрилы, выходящие из спячки раз в сезон, а остальное время в своем офисе попивающие кофе, надрачивая на виллы олигархов, неспособны стать аккумулирующим звеном
Про Голунова не понял, про какие эпизоды конкретно речь, что за уголовки? Так-то дохуя людей попадают под карающий меч правосудия, благодаря дуболомам-либералам в том числе. Кстати, по "голуновской" статье никакой движухи оппозиционной не последовало в итоге, что лишний раз подтверждает исключительно классовую эмпатию либералов - за Голунова впряглись, а остальное пох, развития никакого | результат протестов и коалиций 11-12 -- хуевый, вобщемто это чистое поражение с последующим бесславным разгромом. но это всетаки не какая-то историческая необходимость и не дискредитирует митинги, а скорее говорит о целом ряде значительных политических проебов, и далеко не только со стороны предательской либеральной тусовочки. дело естественно не только в "сливе" на болотную, хотя ситуация печальная вышла конечно а ее пост-история еще грустнее. насчет аналогии со "смещением повестки" в этом есть конечно смысл, хотя я думаю что на грядущей неделе будет максимально форситься история с северодвинском скорее. для пиздатого фидбека от регионов опять же нужны отсутствующие ресурсы и хоть какая-то региональная сеть организаций, сам по себе форс в сми мало что дает. "акции солидарности" сегодня это туда же.
в целом я согласен с тобой, перспективы печальные, хотя мне кажется что "набрать былой размах" особенно в плане инфраструктуры организационной сама по себе очень непростая задача которую тем не менее имеет смысл решать. мы сейчас в гораздо более хуевой ситуации звереющей автократии очевидно, там если в 11-12 годах алексей кудрин на митингах выступал, то сейчас ситуация друга и врага яснее некуда. это также к слову об олигархах и аппаратной подоплеке, протест да и "независимые" сми сейчас большей частью финансируются мелким-средним бизнесом, тогда как олигархи почти все нормально так консолидировались) а по поводу повестки мне кажется вариантов тут немного, популистская тема -- народ против элит, является в общем базовым мировым трендом еще с конца прошлого века. ресурс этой повестки навальный исчерпать очевидно не может, хотя пытается изо всех сил. в целом ее потенциал в россии только начинает раскрываться, и на долгосрочную мобилизацию в этом отношении больше всего надежды.
по поводу правозащитников -- овд-инфо, агора, комитет против пыток далеко не самые беспомощные / бесполезные организации, хоть и локальные к сожалению. тут в общем та же проблема -- элиты последние несколько лет активно консолидировались, поглощая последние крохи автономии юридического цеха, а люди преимущественно атомизировались. но как бы если эту ситуацию не политизировать всеми возможными способами, можно уж совсем в волшебном месте оказаться. с другой стороны при существующем раскладе сил слишком интенсивная политизация с реальным экшном тоже скорее всего приведет людей в волшебное место, попутно решив проблему транзита. это в целом маячит как очень существенный риск через пару лет. по поводу уголовок -- речь конечно про набухающую 212, 318-ые, потешную 141 и т.д., мне кажется как раз это принципиальное достижение московской движухи, внезапно произведшей нелегальное чрезвычайное положение и автоматически обращая внимание еще на ряд политических дел. в общем в краткосрочной перспективе самый мощный ресурс мобилизации, вокруг которого может что-то нарасти организационное - это нелегальность в строгом смысле.
с критикой "лидеров протеста" и отсутствием готовой взять на себя ответственность за национальную повестку организации я конечно согласен, хуле тут. ну понаблюдаем как будут события развиваться. Добавлено через 15 минут 25 секунд Цитата:
Цитата от Ритуал
(Сообщение 1080146479)
Цитата:
Цитата от Ритуал
(Сообщение 1080146442)
Цитата:
Цитата от Инженер Полигнойс
(Сообщение 1080146050)
ну бля в среднем создает и способствует. в общемто и в прошлый раз так гладко вывезли только за счет крыма и всей этой хуйни. в результате удалось нихуево зачистить и так полупустое поле. как бы очевидно что нихуя не произойдет непосредственно, особенно на согласованном митинге. в рамках существующей диспозиции сил решительное сопротивление -- это смешно. речь идет о нарастании публичности (которая необходима как в случае нелегальных преследований, так и ахуевшего беспредела в регионах) и вообще готовности общества солидаризироваться, организации хотя бы относительно сносных коалиций и движений. то что ты говоришь что мол ЭТО ОТВЛЕКАЕТ ОТ РЕАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ это полная чушь чувак, сейчас как раз возможна синхронизация разнородных в принципе событий.
а по поводу ситуации с голуновым то что ты пишешь -- его выпустили, а те чуваки сидят и угловки множатся стремительно в данный момент, нормальное отличие? | Показать скрытый текст
В Москве уже было несколько коалиций - союз нацболов и либералов, национальная ассамблея, координационный совет. Была масштабная уличная кампания стратегия-31, из-за которой власть даже перестроила Триумфальную площадь, но какой результат? Я лично не вижу будущего в московских митингах, даже если они приобретут былой масштаб, в Москве сама идея митингов дискредитирована в принципе. Может какая-то динамика нужна, движуха, чтобы вдохнуть жизнь в эти унылые столпотворения. Мож даже не диалектическое какое-то обоснование, но интуитивное, сакральное че-то такое, чтобы сыграть в лад с интонациями народа, чтобы душу рвать того рот
И если протестам 2011-2012 можно поставить в плюс хотя бы правозаступничество - достаточно вспомнить как впрягались по болотному делу, то сейчас я не наблюдаю подобного, по большому счету всем поебать на дальнейшую судьбу манифестантов, Алексей что-то кукарекает про еспч изредка, но это все белыми нитками шито, правозащитный институт как таковой отсутствует. А такие организации это, вообще-то, некий профсоюз оппозиционеров, основа основ. Но ничего такого не делается, да лидеры в принципе и не одупляют нихуя в силу своих морально-нравственных качеств
Как отвлекают:
Новостей о Москве больше. Московские редакторы и либеральные вожди испытывают социальную близость друг к другу и кормятся с одного котла, им тупо интересна Москва сугубо из-за их мироощущения. Про что в таком случае будут писать ведущие сми? К тому же музыку заказывают олигархи, разумеется под всей этой мишурой есть еще и какая-то аппаратная подоплека
Ну и вообще верх цинизма московских хуеплетов это сегодняшний всероссийский митинг солидарности про допуск в МОСКОВСКУЮ гордуру. Але, у нас вообще-то по всей стране единый день голосования будет, а не только в Москве, за МКАДом еще худо-бедно, но существуют выборы тоже как бы, и в каждом регионе так же не допускают кандидатов, нахуя нам их Москва-то?
Единственная организация (кроме власти) сейчас есть только у Алексея Навального. Какие мероприятия получат внимание и останутся в памяти? Единичный митинг Алексея с его ресурсами и получивший должное освещение или перманентные сходы про региональные повестки, которые в хуй не тарахтели (ну может только либерастские медуза и новая газета хорошие материалы о периферии выпускают) большинству изданий? Риторический вопрос. Налицо штрейхбрейкерство и подавление национальной повестки. Чтобы было более понятно, приведу аналогию. 10 декабря 2011 года - крах всей этой движухи 11 года, был запланирован митинг на площади Революции (правительственный квартал, все административные здания рядом), но в эфире эхо мацы каждые 5 минут начали звать людей на Болотный остров. Результат известен. Сейчас то же самое, только уже в масштабах страны
Синхронизация возможна, да, учитывая частоту митингов по вполне насущным поводам, вся эта движуха охуенный электоральный пластилин так-то, лепи не хочу. Но политической организации, способной взвалить на свои плечи это дельце, сейчас не существует. Еще и московские либерасты по указке жидомасонов упорно вставляют палки в колеса, как я выше написал
И даже теоретически, разумеется, московские пидрилы, выходящие из спячки раз в сезон, а остальное время в своем офисе попивающие кофе, надрачивая на виллы олигархов, неспособны стать аккумулирующим звеном
Про Голунова не понял, про какие эпизоды конкретно речь, что за уголовки? Так-то дохуя людей попадают под карающий меч правосудия, благодаря дуболомам-либералам в том числе. Кстати, по "голуновской" статье никакой движухи оппозиционной не последовало в итоге, что лишний раз подтверждает исключительно классовую эмпатию либералов - за Голунова впряглись, а остальное пох, развития никакого
| В принципе власти ничего не стоит пропустить либеральных кандидатов, но, опять же, тогда не было бы этого конфликта на пустом месте, который всем выгоден
Может и пропустят в итоге (как минимум два человека из лидеров митинга уже были депутатами), когда из "протеста" все выжмут | не никого уже не пропустят, даже парию митрохина послали нахуй. в целом эта история изначально выросла из ряда случайностей, но приобрела мощное символическое значение касающееся как раз различения друга и врага. все тактики мобилизации "недовольного меньшинства" сейчас в большей или меньшей степени проигрышные, наименее проигрышная -- максимизация массовости без радикализации, хотя и тут сомнительно. хуево что люди ("либералы") продолжают и видимо продолжат действовать в устаревшей логике как раз 11-12 года, и им кажется что с ними вот-вот заговорят, и кто-нибудь "с той стороны" обязательно поддержит, ну хоть словечко замолвит, хотя этого очевидно не произойдет. единственная стратегия в сегодняшней ситуации сохраняющая шансы -- как раз увеличение организационного потенциала. людей которые способны этим качественно заниматься и ресурсов к этому к сожалению не видно в данный момент. |