ты по ходу серьезно болен, друг. даже не хочется тебе отвечать грубостью на грубость.
Переходили на сторону немцев все, в том числе и русские. и переходили не от хорошей жизни, а просто твой шизофрен Сталин заебал уже до 41 года страну.

Западная демагогия - это ты круто загнул. мол, они вот брешут, а мы честно говорим - мы открыто за хищнеческую политику. и Россия во главе с Путиным так и делает, просто силенок мало, только на одну Грузию хватило.

Но прикол в том, что в нормальных странах в руководстве тоже мудаки бывают, и если ты не в курсе, то и против вторжения и в Ирак, и во Вьетнам, например, в западных странах были широкие акции протеста. а в России - хуй, на Грузию напали - заебись, пол Чечни вырезали - плевать, в Прагу танки ввели - всем пофиг. на Западе общество развивается, а у вас параноиков один сталин на уме и позиция России в глобальной политике:facepalm:, как выражался фломастер здесь. Только вот Россию уже никто не слушает в глобальной политике, все решают США, ЕС, Китай. Россия только по первом каналу ОРТ "занимает свою позицию", при чем всегда такую, чтобы и вашим, и нашим. И с Западом не посорится, но и в зомбоящике показать, что Россия - не запад, имеет свое мнение. Потому что считаются только с сильной внутри страной, у которой сильная экономика, а не с нищебродами и пьянью с ракетами.

Западная демагогия - это экспорт ПРАВ ЧЕЛОВЕКА и ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ, а так же толерантности и всего этому сопутствующего, при этом эти же права и ценнсоти не соблюдаётся и трактуются так как удобно. Это всё вообще поебень полная, про угнетение, оно есть всегда и всегда будет, в школе учитель тиран, дома родители. Гражданское общество дошло уже до такого абсурда, когда дети подают в суд на родителей за тиранию и меняю пол, т.к. "с детства себя осознавали девочкой".

Политика - это когда на благо своей страны трудишься ты. Америка типа правильно делает, что делаает всё во славу процветания своих граждан (хотя не совсем так), но она делает и делала всегда за счёт других, за счёт негров строилась, щас за счёт стран колонний третьего мира. Доллар не подкреплён золотыми запасами США, если китай например щас попросит отдать долг, то хуй наны, нечем. Печать новых долларов подкреплена по преженму только ракетами. В то время как СССР жил за счёт ресусров только своей страны и все свои колонии он развивал и так было всегда исторически сложено.

вот например тебе из манипуляции сознанием

в грузии был спор только из за нефте провода, там элита под лозунгами защиты независимоти защищала свои интересы вообщем-то. Россия с середины 90-х уже признана сырьевым придатком и не влияет ни на хуй вообще, только из за ядерного оружия её открыто в жопу не дерут, да и война с таким пока ещё большим гос-вом не выгодно. куда лучше информационная война которая разлагает граждан вот на твой манер

Знаете в чем ваша проблема ? Не подумайте что я на себя слишком много беру тут за всех всё решить. Но

Почему обязательное герой или злодей ? Почему только черное или белое ?
Почему нельзя признать что были и великие победы и большие промахи ? Как и в любой Истории любой страны например.
Перевидите разговор в конструктивный уже. А то так даже рассуждать на более сложные темы не интересно , 6 страниц по типу - это черное ! нет это белое !

Упертому лбу лишь сжатый кулак веский аргумент например, как подмечал старик Ницше.


А если прям по теме , то нельзя судить.
Некоторые люди свой личный счет ставят выше исторической справедливости.
Сильно утрируя , если у кого то убили отца , но спасли его смертью 1000 жизней , по складу своей психологии вполне может ненавидеть того кто убил его отца, несмотря на тысячи спасенных жизней. Ему его личный счет важнее.

прикол просто в том, что обычные жители стран Запада тоже начинают в это верить, и требовать такого же от своей власти. А власти уже волей не волей приходится этому подченятся. В этом и важность такой демагогии. Если вся страна в ее верит и ее требует, правителю уже неудобно ее не исполнять. В противном случае его не выберут.

В Европе щас точно такая же ситуация с продажей оружия Ливии, которым щас Каддафи убивает людей. И эта проблема серьезно обсуждалась, в т.ч. на Евроньюз с участием многих политиков и в каждой стране отдельно. То, что пока еще никто не идеальный - это понятно. Но есть страны, которые по крайней мере свои ошибки признают и пытаются как-то исправлять.

В Украине щас с Януковичем тоже интересная картина происходит. Если в 2004 он прямо говорил, что "всем пизда", то щас под влиянием масс "мы за европейские ценности, движемся в Европу и т.д.". а за базар нужно вывозить. Учитывая, что гражданская активность в Украине щас высока, а цены все растут и корупции не меньше, к 2012 Януковичу придется отвечать за базар. и будет так, как в арабских странах, и ни США, ни Россия будут не при чем.

И не нужно только США в пример приводить, есть много стран, которые живут по средствам, не за счет того, что их валюта - мировая, а просто страна нормальная, экономика работает, власть работает - та же Германия, Япония, Канада. все прозрачно, все работает, как будильник. без железной руки, просто есть система, а не волюнтаризм: сегодня хочу так, завтра так.

это проблема капитализма, а не гражданского общества.

почему это проблема именно капитализма а не гражданского общества?

а про права, заебись логика. особенно когда в англии работников транспорта нахуй шлют или когда президент франции малолеток ебёт, охуенно за бараз вывозят. или когда кадафии хуячат бомбами без разбора а всё население против :morj:

по тому что капитализм, как власть денег, делает из свободы распущеность. И именно экономическая модель, а не политическая, воспитывает человека в ключе получения прибыли любой ценой - отсюда варабатывается отсутствие внутренних моральных преград. А это и возможность подать в суд на родителей, только не за тиранию(если издеваются над ребенком, это нужно устранять), а для отсуживания денег, как в США часто бывает. а меняют пол и вообще маются дурью, занимаются педорастией, как раз от того, что или получили в наследство дохера(а это римское право собственности - основа капитализма), или другим похожим путем.

Гражданское общество, как раз наоборот, добавляет к чрезмерной свободе ответственность, тем самым уравновешивая ее. Потому что те, кто входит в гражд.общество - это люди, которым не пофиг на свою страну и кто чувствует себя ответсвенным за ее будущее, и такие люди фигней страдать не будут.

Франции? может Берлускони? Каддафи - это, конечно, пример:horosho: с самого сердца Европы:boyara:
про работников транспорта ВБ - хз. Вот Карл Гутенберг, уже бывший министр обороны Германии, подал в отставку из-за того, что в его докторской нашли плагиат. При чем, сам он вначале в оставку подавать не хотел:morj: но народ через сборы подписей ученых, через сми и интернет заставил. Остальные будут думать.

Недавно прошла инфо, что Путин бОльшую часть своей кандидатской украл.. все привыкли.

Сталин вообще умер, как к нему относиться?:|

да, италии, саркази с транспорстниками как раз хуёвничает.

в чём отличии свободы и распущенности? в чём отличие гражданского общества от традиционного? какая прибыль у ребёнка от суда над родителями? какой профит он получает? почему рим как и америка в итоге скатился во все пороки какие тока можно?

какую ответсвенность добавляет она? и кому?

вот в греции забостовки были из за кризиса например массовые, во франции восстания массовые, в германии тоже ещё где то было гражданское общество лютовало? схуяли они не собрали подписей если всё так просто?

а кто тебе сказал, что все так просто? еще далеко не все достигнуто в этом плане. И политическая система должна развиваться. Самая эффективная пока - это Швейцария, там прямая демократия с возможностью отзывать при сборе подписей жителей определенного региона своего депутата, плюс там децентрализация власти, власть вся у людей фактически. А Европа, например, Франция, Англия еще не отошли от своих вековых традиций централизованой власти, поэтому такие митинги, как во Франции, например, по поводу повышения пенс. возраста результата особого не дали.

Да и все равно, при такой эконом. системе, когда есть 3 субьекта в производстве: собственник, менеджмент и рабочие, далеко не уедешь, потому что собственник получает львиную долю и нарушает весь баланс уровня жизни в стране.

прикол только, что изменить эту эк. систему можно только через политические институты, а не войной, кровью и т.д. поэтому без гражданского общества никуда.

Греция: Че в Греции лютовали? потому что жили госслужащие на 13 з/п в год, при том со всякими премиями и т.д. а то ли каждый 5-ый, или даже больше в Греции был на госслужбе(точно хз) а деньги эти брала страна в борг. и когда лафа кончилась, эти же госслужащие, которым урезают з/п или увольняют - начинают бастовать, чтобы отстоять свою сладкую жизнь.

Остальные горячие южные страны - Испания, Португалия - аналогично. работать не любят, это менталитет.

Нужно смотреть, кто за что бастует.

свобода направлена на созидание, на творчество(в широком смысле). распущенность - на развлечение.
хз, что ты вкладываешь в "традиционное".. гражданское - это контроль за властью. это главное в нем.
ответственность в первую очередь внутренняя. но если власть передана на места, создан баланс между полномочиями центра и местной власти, то и каждый человек, поскольку у него уже есть реальные рычаги, начинает ощущать ответственность за свой маленький городок.(Германия, Швейцария, США тоже, кстати).

Суть в том, что если власть в одних руках - это разьединяет людей на местах. Они ждут все от центра и не связаны между собой. Если им дается некоторая власть для местного самоуправления, они начинают ворушиться, обьединятся для общего дела и пробовать делать что-то в своем городе сами, а это и ответственность за свой город.

вообще такой афигенный принцип есть в Европе - субсидиарности. "Если какой-то вопрос может решить обычный рабочий, то начальнику его решать не обязательно". то есть полномочия опускаются как можно ниже в регионы по иерархичной лестнице власти. и получается гармоничное распределение полномочий: национальная власть-область-район-город.

ты где живёшь то дружок знаток европы?

в греции забостовочки были по поводу отказа евросоюза выдавать им прайс и попросило подтянуть пояса за что получило гражданское общество урез неебический видимо. и там госслужащие по твоему баставали и с ментами дёргались? :guinda:

упрощение как логическая ошибка? ну да. сводить например всё к менталитету - это пять баллов.

вот принцип мне один европы рассказывал друх, там если на компе обновление пошло к примеру то тот сразу сисадмина зовёт малоличё, охуенные принцип субсидарности

если ты не знаешь ничего за традицоннное общество дружок, то какие ещё есть общество скажи мне любезный

возле аватарки написано.

а ты причинно-следственную связь можешь проследить, от чего Греции потребовался транш от ЕС?

по-моему, ты сам только что допустил такую логическую ошибку, сведя мой предыдущий пост к одной вырванной цитате.

очень в тему:boyara:

мы с тобой говорим, дружок, о политической характеристике общества(а не впадаем в историю), а оно в этом разрезе главным образом делится на гражданское и пассивное(иждивенчиское, патерналистское, аля сталин наш вождь и другой бред рабской силы).

ты глупый, хард эмцэ :)

ты бредишь о общечеловеческих ценностях? нет такого понятия в миру :) есть ценности и цели конкретного народа или страны. а ты походу веришь в обратное, во всеобщее благо и сопереживание одного за другого и беспокойство за детей в эфиопии - ты глупый. а мне похуй до детей в эфиопии.

ты глупый, фломастер маца :)

ты бредишь о ценностях конретного народа? нет такого понятия в миру :) есть ценности и цели конкретного города. а ты походу веришь в обратное, в народное благо и сопереживание одного за другого и беспокойство за детей в Урюпинске - ты глупый. а мне похуй до детей в Урюпинске.

ты дурак хард эмцэ, полный :) теперь я понял, откуда у тебя убеждения о украине, которая тащила весь союз. разговоры о политике с тобой окончены, ты нихуя в этом не понимаешь, а вещаешь бредни из прозападной хуеты.

ты даже не понимаешь суть конфликтов в африке и не знаешь, кто такой каддафи и что там происходит, пишешь ахинею :) всё по сущетсву тебе раскладывать, это надо по каждой теме, ты дремуч во всем, по сему диалоги с тобой неуместны.

ты глупый корот мэцэ :)

ты бредишь о ценностях конретного города? нет такого понятия в миру :) есть ценности и цели конкретного падика. а ты походу веришь в обратное, в народное благо и сопереживание одного за другого и беспокойство за детей из дома №184 п. 2 - ты глупый. а мне похуй до детей из дома №184 п.2

Сначала, похоже, речь шла о компетентности, социальном взаимодействии, а сейчас... :confused:
У меня какое-то двоякое мнение о политике в России.
В какой-то мере солидарен с неким zerno

HARDMC, демократия, реальна лишь при населении до 5 тыс человек. всё что свыше, требует контроля и управления в виде одного источника власти. если людей 100 миллионов, они не могут управлять сами собой же, как ты понять то этого не можешь. "рабская психология", ты хуйню говоришь, люди не способны сходится в общих интересах, каждый тянет одеяло на себя, для этого нужен руль, который знает и делает как лучше "для всех в целом", не считаясь с интересами каждого по отдельности.

все хотят чёрной икры и чёрного мерсадеса, но чёрной икры и чёрных мерседесов на всех не хватает, значит интересы всех не будут учтены, значит твоя теория хуета.

хуй знает, как ещё тебе объяснить.

Завязывайте, пацаны. На счёт хардэмцэ всё стало ясно-понятно после темы https://www.hip-hop.ru/forum/pamyatnik-stalinu-vzorvan-344241/
Не мешайте ему - он тянет всю Евразию на своём горбу, изобретает полезнейшие изобретения и бодрит в рот человека, который сделал за 31 год правления для СССР больше, чем царизм за всё время и благодаря которому страны СССР не исчезли с политической карты после 90ых.

Ну тогда о какой человечности, высокоморальном уровне можно говорить? Этот человек ставит свои интересы превыше общественных и как следствие не может адекватно судить о чём-то, ввиду того, что всё время будет примерять различные ситуацию на свою выгоду.

то, что ты перешел на личности - уже показывает твою неправоту. если человек в чем-то уверен, он не тратит время на оскорбления, а сразу говорит суть. ты же строишь из себя много знающего, при чем 99% у тебя тупые и в политике не шарят:morj: обычно в таком выстроеном мире фантазий летают идиоты, которые считают идиотами всех остальных, кроме себя.

я всегда говорю суть, и мне похуй кто передо мной - дешевый клоун типа тебя или человек, достойный уважения. выше с зерном хоть более-менее нормальная дискуссия вышла под конец, хотя он тоже сначала начал невежливо:D, что всегда лишнее.

а твой интеллектуальный уровень я давно знаю, и свой знаю, поэтому такие детские выпады возомнившего себя спецом дурачка мне как-то пофиг;)

ну и что ты хочешь, чтобы тебе отвечали на подобный бред? ты, как-будто, живешь на своем хуторе, нихрена кроме него не видел, и считаешь, что все знаешь. Напомнил чукчу, который тоже думает, что он умный, хотя на самом деле..:)

Сьезди блять в Европу, я не знаю, в Чехию хотя бы, или в Германию. перед этим специально зайди на википедию и посмотри численность населения в этих странах(там больше 5 тысяч;)) и посмотри, как люди живут. А потом сравни уровень в Кубе, например, в КНДР, в России с вашей вертикалью власти, или с СССР.

это такие элементарные вещи, что просто пиздец, как можно быть еще таким отвлеченным недо-философом, чтобы с умным видом рассуждать о демократии, реальной только при 5 тыс.:facepalm: тем более, что все возможности - интернет, ТВ, открытые границы - есть, чтобы узнать, а как же на самом деле.

очень плохо, когда человек думает, что он в чем-то понимает, при чем лучше всех, а на самом деле наоборот. лучше уже, если человек - дурак, но он знает, что он дурак, некомпетентен, и в дискуссии не лезет.

еще один:morj: юмор - это ваше все:rolleyes::ugly:

Хард МЦ :facepalm:
Паренек телевизора пересмотрел, видать. И Сталин у него шизофрен и Каддафи у него людей убивает, с такими диалог вообще трудно вести. В очередной раз доказывает эффективность зомбатора.
Кара-Мурза писал:
:black:

:guinda: ну вы то берете инфо непосредственно из первоисточников, которые простым людям недоступны. поэтому вам открыта истина, что Сталин был гений, который творил людям добро, но по супер замысловатому плану делал это под прикрытием растрелов, высылок в гулаг(а на самом деле из этих людей делали супергероев, которые воевали против инопланетян).

А Каддафи тоже сейчас авиацией мирных жителей не убивает, это просто так мировая закулиса делает мировой обман в СМИ. И только бравые фломастер, риккар и олег вальеерьевич имеют доступ к правде и посланы на форум хип-хоп.ру, чтобы открыть людям глаза.:horosho:


вообще, так смешно читать коменты, типа "все с ним понятно, насмотрелся зомбоящика, даже спорить не буду", от людей, которые сами гонят ахинею, аля совковая пропаганда.

да, действительно пиздец.

Хард МЦ, у меня к тебе такой вот вопрос: что такое ГУЛАГ? Ты же должен знать вещи о которых говоришь? Только в википедию не заглядывай, очень важно, чтобы ты собственными словами объяснил.

Опять процитирую Кару-Мурзу:

очень интересно было бы услышать мнение Кара-Мурзы, чем отличается гражданское общество от просто общества.(спросить у него не выйдет, поэтому хотелось бы услышать мнение тов. Rikkarа, если ты уже привел эту цитату в качестве аргумента, то есть, априори с ней должен быть согласен).

То, о чем пишет Кара-Мурза - это опись как раз не гражданского, а обычного общества, которым манипулировать гораздо легче, потому что в нем каждый за себя. Гражданское общество - это в первую очередь неправительственные институты, которые контролируют власть, а значит и контролируют ее попытки предоставить неверную информацию обществу и манипулировать ним.

бля ну сказочный долбоёб просто хард мц

Rikkar, тока что хотел тоже карзыча привести ,ща откопалю

гражданское общестео это гражданское, традиционное это традицонное, там где на традиционное насаживается гражданское насильственно погибает народ, его культурное ядро, то что щас в рашке и творица

и дальше:
:morj::morj:
а ты сам своими словами что-то можешь сказать?)) или только Кара-Мурзу можешь цитировать?

Хард МЦ, ты же даже, наверняка, не знаешь официальную статистику "репрессий", а где-то услышал по телевизору гипертрофированную цифру. Пожалуйста, посмотри на вещи объективно и ПОДУМАЙ. Есть много хороших книг, которые описывают подробно, без никакой симпатии, в цифрах все "массовые расстрелы". Почитай их, не смотри телевизор. Книги заставляют самостоятельно думать. Я бы конечно, не говорил тебе такого, но тут очевидна зомбация. Да, друг, Кадаффи - тиран и он просто бомбит мирное население, от "нечего делать". Ты прав. Логика здесь железная. :boyara: