Мне очередной раз не спится, чтоб как то занять себя и побыстрее придти к состоянию "хочу спать" читаю книгу гения - Милтона Эриксона. И решил создать тему об его метофорах, ну и его личности мы тоже коснемся конечно же. Сам Эриксон не так известен, как тот же распапсованый Фрейд. Но вклад в практику психотерапии у него не идет ни в какое сравнение с Фрейдом. Этот человек не лечил, не "впихивал" человека под какие-то не было теории, как это любил делать Фрейд которому везде мерещелись "фаллические символы", "эдиповы комлексы" итд. Говоря простым форумнынм языком Эриксон "в роток бодрил" Фрейда по эффективности. И это правда. То, на что у Фрейда и последователей уходило пару лет, Эриксон делал зачастую за пару сеансов.
Он просто ставли человека в такие условия что клиенту ничего не оставалось кроме как изменится.
Я понимаю что тема будет в андерграунде, т.к. большенство посетителей форума сочтут это хуйней....
Но все таки найдутся люди, для которых это будет полезно. Или же найдут психотерапию своим презванием... Мало ли...

Ближе к делу как говорится, итак история номер 1.

-

К утру мальчик будет мертв.

Я закончил школу в 1919 году. В. августе я услышал, как трое врачей в соседней комнате говорили моей матери: «К утру мальчик умрет». (Эриксон первый раз заболел полиомиелитом, когда ему было семнадцать лет.)
Будучи нормальным ребенком, я не поверил этому. Наш сельский врач вызвал из Чикаго двоих своих коллег для консультации, и они говорили моей матери: «К утру мальчик умрет».
Я был вне себя от гнева. Подумать только, сообщить матери, что ее сын к утру будет мертв! Это неслыханно!
Когда после этого мать вошла в комнату, на ней не было лица. Она подумала, что я помешался, потому что я настоятельно просил ее передвинуть в моей комнате большой сундук так, чтобы он стоял под другим углом к кровати. Она двигала его у кровати, а я просил ее еще пододвинуть его, так и эдак, пока он не занял того положения, какого мне хотелось. Этот сундук закрывал мне пейзаж за окном, и – разрази меня гром – я не хотел умереть, не увидев заката! Я увидел его только наполовину. Я был без сознания три дня.
Я ничего не сказал моей матери. Она ничего не сказала мне.

Коментарии от автора - Зейга.

Эриксон рассказал мне эту трогательную историю в 1970 году, когда я приехал к нему с просьбой помочь мне улучшить память на имена и воскресить в памяти детские воспоминания. Я немедленно вспомнил некоторые детские впечатления – о том, как сам боролся со страшным заболеванием, скарлатиной. Но моему желанию иметь лучшую память на имена не суждено было сбыться. Только позже я понял, что он косвенно давал мне установку принять это ограничение. Его внушение было облечено в форму рассказа о высказывании его отца на похоронах его матери.
«И на похоронах моей матери отец сказал: „Как это было прекрасно, семьдесят четыре раза отмечать годовщину свадьбы с одним человеком. Было бы еще более прекрасно отметить семьдесят пятую, но невозможно иметь все, что хочешь“».
С помощью этого и предыдущего рассказов он косвенно говорит нам, что жить – это уже счастье.
Обращаясь к эпизоду с сундуком и закатом, он фактически сообщал нам одно из своих любимых указаний – как радоваться жизни, может быть даже продлять ее! «Всегда ставьте себе реально выполнимую цель в ближайшем будущем». В данном случае его целью было увидеть закат. Конечно, чтобы достичь этой цели, нужно было убрать препятствие. А поскольку Эриксон не мог сделать этого сам, то нужно было попросить мать сделать это. Знаменательно, что он не сказал ей, зачем ему нужно было сдвигать сундук. Не всегда нужно, чтобы другие знали мотивы наших действий. Но необходимо, чтобы мы имели цели – конкретные и достижимые.

Добавлено через 20 минут 18 секунд

Вот вам еще перед сном
Ни единой эрекции

Я стараюсь подбирать метод психотерапии, чтобы он соответствовал индивидуальности пациента. Однажды ко мне пришел врач и сказал: "Первое половое сношение у меня произошло в публичном доме. Я испытал отвращение. Отвращение было настолько сильным, что за прошедшие с тех пор двадцать лет у меня не было ни единой эрекции. Я нанимал самых разных женщин, платил им большие деньга и говорил: "Сделайте так, чтобы у меня была эрекция". И ни одна из них не смогла этого сделать.

А теперь я встретил девушку, на которой хочу жениться. Я пытался спать с ней. Она очень добра и заботлива, но у меня нет эрекции".

Я сказал: "Мне нужно поговорить с девушкой и поговорить с глазу на глаз, а потом я поговорю с вами обоими".

Я сказал девушке: "Ложитесь с ним в постель каждую ночь, но будьте абсолютно холодны как женщина. Ни коим образом не позволяйте ему касаться вашей груди, вашего тела. Просто запретите это. Крайне важно, чтобы вы выполнили это указание".

Я позвонил доктору и сказал: "Я сказал Милдред, чтобы она ложилась с вами спать каждую ночь. Я сказал ей, чтобы она не допускала никаких попыток целовать ее, прикасаться к груди, к гениталиям, к телу. Я хочу, чтобы такая ситуация продолжалась три месяца. Затем вы придете, и мы с вами обсудим, что происходит".

В начале марта он потерял над собой контрой и "изнасиловал" ее.

Милдред была очень красивая женщина, с прекрасной фигурой. И когда он столкнулся с тем, что источник невозможности полового акта находится в Милдред, а не в нем самом, то это изменило систему отношений. Милдред делала сношение невозможным, а не он сам.

Таким образом, ему не нужно было концентрироваться на том, что у него нет эрекции. Милдред сделала это для него невозможным.

Поскольку первый половой опыт пациента в публичном доме вызвал у него отвращение, а попытки "самолечения" путем "найма" женщин только усилили стереотип неудачи, Эриксон определил, что его импотенция является результатом легко доступного секса. Поэтому Эриксон с помощью любящей пациента женщины создает противоположную ситуацию - в которой секс запрещен. Объясняя происходящее, Эриксон,

как обычно, говорит туманно. Когда в последнем предложении он говорит: "Милдред сделала это для него невозможным", мы (и в первую очередь пациент) задаемся вопросом, чем является "это", оказавшееся для него невозможным: половым актом? Фиксацией на том, что член не возбужден, т. е. мастурбацией без эрекции? Прежней импотенцией? В любом случае, ему удалось вывести "врага" из пациента и сделать его чем-то внешним по отношению к нему. И тогда, вместо того, чтобы злиться на себя, увеличивая тем самым невозможность эрекции, пациент смог направить агрессию на причину "невозможности", находящуюся вне его, на Милдред. Он делает это, "насилуя" ее. А получив однажды удовлетворительный опыт сексуальных отношений, лишенных тревожности относительно возможности достижения эрекции, он уже затем имеет возможность наслаждаться половыми отношениями без такого сильного элемента агрессии.

Хороший способ вылечить эрекцию,креативный
первый тболее углублёный конечно,настраивает на жизнь

интересно. люблю самоанализ.

-Цитата от CnyH

интересно. люблю самоанализ.

причем тут самоанализ?

-Цитата от Mc.Исток

Хороший способ вылечить эрекцию,креативный
первый тболее углублёный конечно,настраивает на жизнь

я еще как нить расскажу как он энурез лечил. там вообще противоречие здравому смыслу, но все же очень эффективно. Мастер есть мастер...
Милтона можно отнести к т.н. интуитивным гениям, т.е. он просто брал и помогал людям, и иной раз сам не мог обьяснить как он это делает.

-Цитата от Danchito

-Цитата от CnyH

интересно. люблю самоанализ.

причем тут самоанализ?

-Цитата от Mc.Исток

Хороший способ вылечить эрекцию,креативный
первый тболее углублёный конечно,настраивает на жизнь

я еще как нить расскажу как он энурез лечил. там вообще противоречие здравому смыслу, но все же очень эффективно. Мастер есть мастер...
Милтона можно отнести к т.н. интуитивным гениям, т.е. он просто брал и помогал людям, и иной раз сам не мог обьяснить как он это делает.

Дар от Бога

будьте уже людьми

Ну хуле круто

интереесно

начал читать книгу и не могу осилить ибо надо вдумываться в каждое слово

Добавлено через 1 минуту 40 секунд

автор добавь в аську 372679992 книги посоветуешь эриксоновские

-Цитата от Mizantrop

начал читать книгу и не могу осилить

я тоже долго "готовился". Но надо вчитатся, я как вчитался оторватся уже не мог...

-Цитата от Mizantrop

ибо надо вдумываться в каждое слово

не обязательно, просто доверься своему бессознательному...

-Цитата от Mizantrop

автор добавь в аську 372679992 книги посоветуешь эриксоновские

зачем? тут еще проще:
http://www.koob.ru/erickson/

Добавлено через 1 минуту 6 секунд

Кстате, отец, что ты имеешь ввиду?

Ждём продолжения.. раз уж ты начал ЭТО здесь.

-Цитата от RapperX

Ждём продолжения.. раз уж ты начал ЭТО здесь.

ты тоже считаешь ЭТО хуйней?


я про энурез расскажу своими словами т.к. не могу найти в книге этот случай. Короче к нему обратилась семейная пара страдающая от недержания мочи. Знаете что он им предложил? Каждую ночь они должны были перед сном мочится на кровать, и спать ложится на обоссаных простынях... в то время его посчитали ненормальным, ну епты так же не лечат, а как же подробный пятилетний психоанализ? Где востановление гештальтов? Где Трансакционные переживания? Где в конце концов этика и мораль, это же не слыханно так лечить. Но на удивление всем, в течение трех-четырех недель, пара с удивлением обнаружила что перестала во сне мочится... и надобность ссать на кровать пропала.

там еще в книге подробно обьяснялось чем руководствовался Эриксон, ведь метод откровенно, предложен был шокирующий...
найду выложу, кому интересно

зря такое отношение к Фрейду)
посмотрим, конечно, Эриксона, но зигмунда принижать в сравнении негоже)

в любом случае спасибо. осталось понять с какой книги начать

-Цитата от Парень из Сакраменто

зря такое отношение к Фрейду)
посмотрим, конечно, Эриксона, но зигмунда принижать в сравнении негоже)

в любом случае спасибо. осталось понять с какой книги начать

Эриксон о Фрейде.
Честно говоря, я не верю в фрейдовский психоанализ. Безусловно, Фрейд обо-
гатил психиатрию и психологию массой ценных идей. Идей, до которых психи-
атрам и психологам следовало бы додуматься самостоятельно, а не дожидаться,
пока Фрейд им все разжует. Это он изобрел религию, которую назвал “психо7
анализом” и которая, по его мнению, подходит всем людям, без различия по7
лов, возрастов, уровня культуры, подходит для всех случаев жизни, даже для
таких, в которых сам Фрейд не может разобраться.
Его психоанализ годится для всех времен и проблем. Фрейд анализировал про7
рока Моисея. Готов спорить на что угодно, что уж с Моисеем Фрейду встре7
чаться не доводилось. Он даже представления не имеет, как Моисей выглядел,
однако он подверг его анализу. Но ведь жизнь во времена Моисея — это со7
всем не то, что жизнь во времена Фрейда. Он и Эдгара Аллана По проанализи7
ровал — по его произведениям, переписке и газетным рецензиям. Я считаю,
следует отдать под суд врача, который попытался бы диагностировать аппен7
дицит у писателя, исходя из его произведений, писем к друзьям и газетных
баек о нем. (Эриксон смеется.) Однако Фрейд подверг психоанализу Эдгара
Аллана По на основании сплетен, слухов и его произведений. И абсолютно в
нем не разобрался. А ученики Фрейда проанализировали “Алису в Стране Чу7
дес”. Но это же чистый вымысел. Нашим аналитикам все нипочем.
По Фрейду, чувство соперничества с братьями и сестрами в одинаковой мере
присуще единственному ребенку в семье и ребенку, где в семье еще десять де7
тей. Тот же Фрейд толкует о фиксации ребенка в отношении матери или отца
даже в тех случаях, когда и отец7то неизвестен. Тут тебе и оральная фиксация,
и анальная фиксация, и комплекс Электры. Никого не интересует истина. Это
вид религии. Однако спасибо Фрейду за те понятия, которые он внес в психи7
атрию и психологию, и за его открытие, что кокаин действует на глаза как
анестетик. (Эриксон смотрит на сидящую слева от него женщину.)
Возьмем психотерапию Адлера. Он утверждает, что левши пишут лучше, чем
правши. Вы знаете, что его теория в основном базируется на неполноценности
органов и превосходстве мужчины над женщиной. Он никогда не пытался про7
вести широкое исследование почерков у право7 и левосторонних людей и вы7
яснить, кто же пишет лучше. У меня есть знакомые доктора7правши с ужасным
почерком. Я думаю, и среди левшей найдется немало докторов с таким же бе7
зобразным почерком.
У Адольфа Мейера, которого я весьма почитал, существует общая теория пси7
хических заболеваний. У него все сводится к вопросу энергии. Допускаю, что
каждый душевнобольной обладает каким7то энергетическим потенциалом и
что эта энергия находит много путей для своего выхода, но нельзя брать за ос7
нову классификации душевнобольных энергию.
Нам всегда надо помнить, что каждый индивид уникален. (Салли открывает
глаза и снова закрывает их.) Точных копий в мире нет. Человечество суще7
ствует на этой земле уже три с половиной миллиона лет, и я с уверенностью
могу сказать, что за все это время не встретилось двух одинаковых отпечатков
пальцев или двух идентичных индивидов. Даже близнецы значительно отли7
чаются друг от друга отпечатками пальцев, степенью сопротивления болезням,
своей психической и личностной организацией.
Хотелось бы, чтобы последователи Роджерса, гештальт7терапии, трансактного
и группового анализа и многочисленных ответвлений различных теорий осо7
знали, что в своей работе они практически не учитывают того факта, что па7
циент № 1 нуждается в лечении, которое не подходит пациенту № 2. Сколько
бы у меня ни было больных, для каждого я изобретаю свой путь исцеления в
зависимости от его индивидуальности. Приглашая к обеду гостей, я даю им
возможность выбирать еду, поскольку не знаю их вкусов. И одеваться люди
должны, как им хочется. Вот я, например, одеваюсь как хочу, вам это известно.
(Эриксон смеется.) Я уверен, что психотерапия — это штучная работа.

Я, кстати, сколько не пытался Фрейда читать, бросал это дело... "Я и Оно" (оттуда пошло "эго", "суперэго" и "Ид" вроде...) пару глав осилил... и дальше читать не смог. Такая скукотня, но все же думаю осилить, надо же все таки именно свое мнение иметь, о нем.

Начинай с "Мой голос останется с вами"

ну пока что, слегка полистав Мой голос... я вижу не очень научный подход, в отличии от того же Фрейда)
мне как бы оба не родственники, но надо быть объективней имхо) хотя это может и не быть показателем

полистаю завтра ещё, а то сегодня я уже слепну от чтения...

Фрейда лучше начать с Введения в психоанализ. там как бы всё постепенно у него, более систематично.

Научный подход это когда много умных терминов? Главное - эффективность. А по эффективности ему не было равных.
К кому ты бы обратился за решением проблемы. К человеку который пару лет тебя анализировал, при этом не решая проблемы, либо к человеку который помог бы тебе осознать что-то важное и изменится, за пару сеансов?

многа букоф, потом почитаю.

-Цитата от Danchito

ты тоже считаешь ЭТО хуйней?

почему сразу такая настороженно-агрессивная реакция? тебе не помешает пара сеансов психоанализа

Фрейда он лихо конечно приложил.. Не известно ли, дочитал он "Я и Оно"?

-Цитата от Danchito

Научный подход это когда много умных терминов? Главное - эффективность. А по эффективности ему не было равных.
К кому ты бы обратился за решением проблемы. К человеку который пару лет тебя анализировал, при этом не решая проблемы, либо к человеку который помог бы тебе осознать что-то важное и изменится, за пару сеансов?

без обид, но ты так говоришь, как будто тебя Эриксон вылечил от инуреза

я ж сказал - почитаю и сделаю выводы. во всяком случае для себя. а то инакомыслие тут ещё отстаивать надо... а это времени трата

-

Кстате, отец, что ты имеешь ввиду?

то и имел
или Эриксон не помогает в ответе на столь простые вопросы?

кстати, что такое метофоры, для начала?

очень хорошая статья автору спасибо

интересно

интересно

-Цитата от RapperX

почему сразу такая настороженно-агрессивная реакция? тебе не помешает пара сеансов психоанализа

Это просто вопрос... Иногда банан это всего лишь банан (с) Зигмунд Фрейд.

-Цитата от RapperX

Фрейда он лихо конечно приложил.. Не известно ли, дочитал он "Я и Оно"?

А как ты думаешь? Психотерапевту следует читать Фрейда или нет?