новый пользователь
Сообщения: 129
Регистрация: 06.01.2009 Откуда: г. Северодвинск |
18 февраля 2011, 20:55
| | |
#76 (ПС)
| подпишусь, потом подробнее почитаю  | | | | Kremlin CREW
Сообщения: 16,257
Регистрация: 07.06.2007 |
19 февраля 2011, 02:41
| | |
#77 (ПС)
| а не покажется ли автору парадоксальным такая ситуация:
первую программу-компилятор скомпилировали, не имея программы-компилятора?  | | | | молодой мэр
Сообщения: 17,342
Регистрация: 29.10.2005 Откуда: Одесса |
19 февраля 2011, 03:58
| | |
#78 (ПС)
| | | | |
Сообщения: 989
Регистрация: 05.06.2009 Откуда: Boston Bruins |
19 февраля 2011, 04:04
| | |
#79 (ПС)
| подпишусь, потом подробнее почитаю  | | | | новый пользователь
Сообщения: 134
Регистрация: 29.12.2010 Откуда: Амурская Область |
19 февраля 2011, 04:07
| | |
#80 (ПС)
| -Цитата от Стэнуил Великий -Цитата от Маркиз Что такое парадокс?
" Событие, ситуация, действие или бездействие, которое может существовать иди уже существует в реальности, но противоречит логическим объяснениям".
Читаем внимательно, пытаемся вникнуть.
Вот для примера. Парадокс Монти Холла
Перед вам три двери. За одной из них - машина, за двумя другими - козлы. Вам предлагают сделать выбор.
Вы выбираете.
Но, перед тем как ведущий откроет вашу дверь. Он открывают одну из тех двух, что вы не выбрали, и там оказывается козёл.
Теперь вы можете либо сохранить тот выбор, на который указали изначально, либо поменять его на другу закрытую дверь.
Какова вероятность вашей победы? При любых раскладах 50 на 50?
Нет. Не правильно.
Если вы меняете выбор, то вероятность вашей победы 66%.
Доказательство:
Некоторые из известных парадоксов: Парадокс дедушки: Вы перемещаетесь в прошлое и убиваете своего дедушку до того, как он познакомился с Вашей бабушкой. Из-за этого Вы не сможете появиться на свет и, следовательно, не сможете убить своего дедушку. Стрела Зенона:
Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение. Парадокс двух конвертов:
У вас есть два конверта. В один конверт вы помещаете некоторую сумму денег, неизвестную для других и отдаёте этот конверт Али. Затем вы скрытно подбрасываете монету. Если выпадает орёл, во второй конверт вы кладёте сумму в два раза большую, чем в первом. В противном случае во второй конверт кладётся сумма в два раза меньшая. Этот конверт вы отдаёте Бабе. Али и Баба могут открыть свои конверты, не сообщая один другому суммы которые они там видят. После этого они могут (по обоюдному согласию) обменяться конвертами.
Предположим, что Али видит в своём конверте 10$. Али предполагает, что в конверте у Бабы равновероятно могут находиться 5$ или 20$. В этом случае обмен конвертами приносит Али 2,5$ (или 25 %). Аналогично Баба считает, что в конверте Али равновероятно находится сумма в два раза меньшая или большая, чем x, которая находится у него. Поэтому в среднем, при обмене конвертов, он получает (0,5 x + 2x)/2 = 1,25 x. Таким образом, Баба также ожидает получить в среднем 25 % дохода, по сравнению с суммой в своём конверте.
Однако, это является парадоксальным. Обмен конвертами не может быть выгоден обоим участникам. Где ошибка в их рассуждениях? 1) хуйня какая-то. 33.3... в любом случае изначально. когда 1 открывают в любом случае 50/50, ибо стоит новая задача и варика решений два всего.
я те могу сказать, что при 1 к 10000000. всего 50/50 = да/нет. и чо? хуйня ж тоже будет)
2) долбоебизм чистой воды еще больше прошлого. по существу - не можешь этого сделать, и всё. там нелогика фантастического жанра уже по дефолту в сути, о чём дальше речь может идти вообще.
3) стрела производит квантовые скачки, йо. с каждого положения на каждое положение. та же хуйня с черепахой и ахилом, мол не догонит. момент перехода расстояния - квантовый.
4) откуда взялись сразу проценты в 2.5 у.е. с 10, если маза взять х2. =10? сразу это так чиста. дальше прочёл бегло. хуйня, по-моему) Этот вывод противоречит интуитивному восприятию ситуации большинством людей, поэтому описанная задача и называется "парадоксом Монти Холла", т.е. парадоксом в бытовом смысле,ясно?  | | | | молодой мэр
Сообщения: 17,342
Регистрация: 29.10.2005 Откуда: Одесса |
19 февраля 2011, 04:12
| | |
#81 (ПС)
| -Цитата от 8x2 -Цитата от Стэнуил Великий -Цитата от Маркиз Что такое парадокс?
" Событие, ситуация, действие или бездействие, которое может существовать иди уже существует в реальности, но противоречит логическим объяснениям".
Читаем внимательно, пытаемся вникнуть.
Вот для примера. Парадокс Монти Холла
Перед вам три двери. За одной из них - машина, за двумя другими - козлы. Вам предлагают сделать выбор.
Вы выбираете.
Но, перед тем как ведущий откроет вашу дверь. Он открывают одну из тех двух, что вы не выбрали, и там оказывается козёл.
Теперь вы можете либо сохранить тот выбор, на который указали изначально, либо поменять его на другу закрытую дверь.
Какова вероятность вашей победы? При любых раскладах 50 на 50?
Нет. Не правильно.
Если вы меняете выбор, то вероятность вашей победы 66%.
Доказательство:
Некоторые из известных парадоксов: Парадокс дедушки: Вы перемещаетесь в прошлое и убиваете своего дедушку до того, как он познакомился с Вашей бабушкой. Из-за этого Вы не сможете появиться на свет и, следовательно, не сможете убить своего дедушку. Стрела Зенона:
Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение. Парадокс двух конвертов:
У вас есть два конверта. В один конверт вы помещаете некоторую сумму денег, неизвестную для других и отдаёте этот конверт Али. Затем вы скрытно подбрасываете монету. Если выпадает орёл, во второй конверт вы кладёте сумму в два раза большую, чем в первом. В противном случае во второй конверт кладётся сумма в два раза меньшая. Этот конверт вы отдаёте Бабе. Али и Баба могут открыть свои конверты, не сообщая один другому суммы которые они там видят. После этого они могут (по обоюдному согласию) обменяться конвертами.
Предположим, что Али видит в своём конверте 10$. Али предполагает, что в конверте у Бабы равновероятно могут находиться 5$ или 20$. В этом случае обмен конвертами приносит Али 2,5$ (или 25 %). Аналогично Баба считает, что в конверте Али равновероятно находится сумма в два раза меньшая или большая, чем x, которая находится у него. Поэтому в среднем, при обмене конвертов, он получает (0,5 x + 2x)/2 = 1,25 x. Таким образом, Баба также ожидает получить в среднем 25 % дохода, по сравнению с суммой в своём конверте.
Однако, это является парадоксальным. Обмен конвертами не может быть выгоден обоим участникам. Где ошибка в их рассуждениях? 1) хуйня какая-то. 33.3... в любом случае изначально. когда 1 открывают в любом случае 50/50, ибо стоит новая задача и варика решений два всего.
я те могу сказать, что при 1 к 10000000. всего 50/50 = да/нет. и чо? хуйня ж тоже будет)
2) долбоебизм чистой воды еще больше прошлого. по существу - не можешь этого сделать, и всё. там нелогика фантастического жанра уже по дефолту в сути, о чём дальше речь может идти вообще.
3) стрела производит квантовые скачки, йо. с каждого положения на каждое положение. та же хуйня с черепахой и ахилом, мол не догонит. момент перехода расстояния - квантовый.
4) откуда взялись сразу проценты в 2.5 у.е. с 10, если маза взять х2. =10? сразу это так чиста. дальше прочёл бегло. хуйня, по-моему) Этот вывод противоречит интуитивному восприятию ситуации большинством людей, поэтому описанная задача и называется "парадоксом Монти Холла", т.е. парадоксом в бытовом смысле,ясно?  там нет ни капли парадоксальности.
могу распрягать это еще более попунктово, но дохуя лень после 12 часов работы еще и этим заниматься) | | | | звук не тек найн
Сообщения: 1,265
Регистрация: 20.07.2008 Откуда: dk |
19 февраля 2011, 04:25
| | |
#82 (ПС)
| посмотрел видео про парадокс смейла, пипец как вгрузило. Как ролики лсд | | | | MicroMole
Сообщения: 6,722
Регистрация: 10.01.2011 Откуда: Сочи/Saint-P |
19 февраля 2011, 18:03
| | |
#83 (ПС)
| -Цитата от Rage 10 для статистики мало, а 1000 мне честно лень лады, кому не лень провести 200 опытов? требуется всего лишь назвать двести цифр от одной до трёх. в первых ста случаях буду сразу судить о правильности выбора (т.к. он не будет меняться), а в следующей сотне, получая ответ, буду отсеивать козла и менять решение "игрока" на правильное или может быть неправильное, как повезёт (судя по парадоксу везти будет больше, я нихуя не верю.).
п.с. прежде чем назвать двести цифр надо найти наблюдателя, которому не лень получить от меня txt файл с расположением во всех 200-ах случаях козлов и автомобилей. | | | | новый пользователь
Сообщения: 339
Регистрация: 05.01.2011 Откуда: Куба |
19 февраля 2011, 19:52
| | |
#84 (ПС)
| Я знаю один люботытный парадокс заключается он в том что существуют дебилы которые верят тому что какой то унылый мужик рассказывает в видео на подобие про монти-хол. ТАм 50-50 как ни крути, после того как козла одного выпускают ты можешь: 1)поменять выбор и получить машину 2)поменять выбор и получить козла 3) не менять выбор и получить козла 4) не менять выбор и получить машину.
Вот что написано на википедии: Показать скрытый текст
При решении этой задачи обычно рассуждают примерно так: ведущий всегда в итоге убирает одну проигрышную дверь, и тогда вероятности появления автомобиля за двумя не открытыми становятся равны 1/2, вне зависимости от первоначального выбора.
Вся суть в том, что своим первоначальным выбором участник делит двери: выбранная A и две другие - B и C. Вероятность того, что автомобиль находится за выбранной дверью = 1/3, того, что за другими = 2/3.
Для каждой из оставшихся дверей сложившаяся ситуация описывается так:
P(B) = 2/3*1/2 = 1/3
P(C) = 2/3*1/2 = 1/3
Где 1/2 - условная вероятность для данной двери при условии, что автомобиль не за дверью, выбранной игроком.
Ведущий, открывая одну из оставшихся дверей, всегда проигрышную, сообщает тем самым игроку ровно 1 бит информации и меняет условные вероятности для B и C соответственно на "1" и "0".
В результате выражения принимают вид:
P(B) = 2/3*1 = 2/3
P(C) = 2/3*0 =0
Таким образом, участнику следует изменить свой первоначальный выбор - в этом случае вероятность его выигрыша будет равна 2/3.
P(B) = 2/3*1 = 2/3
P(C) = 2/3*0 =0
Тоже непонятно. ну а если поменять B и C мысленно местами получается 66% вероятность что если не менять свой выбор получишь авто. НАЕБАЛОВО | | | | We'll never die
Сообщения: 608
Регистрация: 03.10.2008 Откуда: Яepublic of Maиcuиia, Old Trafford |
20 февраля 2011, 06:37
| | |
#85 (ПС)
| Че-то вы грузите, парни) | | | | http://adf.ly/1YbNeE
Сообщения: 1,604
Регистрация: 24.03.2008 Откуда: Москва |
20 февраля 2011, 07:04
| | |
#86 (ПС)
| -Цитата от evilfrey По-моему парадокс Монти Холла неоправданный какой-то... Ведь, в обоих случаях шанс выбрать козла и машину 50% после того, как ведущий откроет одного козла. Тут уже как повезёт, кто не согласен?) дело в том что изначально шанс выбрать козла 66 процентов, такчто в большенстве случаев изначально твой выбор будет ошибочным. Поэтому если поменять дверь то шанс будет удвоен Добавлено через 1 минуту 34 секунды -Цитата от Стэнуил Великий -Цитата от Маркиз Что такое парадокс?
" Событие, ситуация, действие или бездействие, которое может существовать иди уже существует в реальности, но противоречит логическим объяснениям".
Читаем внимательно, пытаемся вникнуть.
Вот для примера. Парадокс Монти Холла
Перед вам три двери. За одной из них - машина, за двумя другими - козлы. Вам предлагают сделать выбор.
Вы выбираете.
Но, перед тем как ведущий откроет вашу дверь. Он открывают одну из тех двух, что вы не выбрали, и там оказывается козёл.
Теперь вы можете либо сохранить тот выбор, на который указали изначально, либо поменять его на другу закрытую дверь.
Какова вероятность вашей победы? При любых раскладах 50 на 50?
Нет. Не правильно.
Если вы меняете выбор, то вероятность вашей победы 66%.
Доказательство:
Некоторые из известных парадоксов: Парадокс дедушки: Вы перемещаетесь в прошлое и убиваете своего дедушку до того, как он познакомился с Вашей бабушкой. Из-за этого Вы не сможете появиться на свет и, следовательно, не сможете убить своего дедушку. Стрела Зенона:
Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение. Парадокс двух конвертов:
У вас есть два конверта. В один конверт вы помещаете некоторую сумму денег, неизвестную для других и отдаёте этот конверт Али. Затем вы скрытно подбрасываете монету. Если выпадает орёл, во второй конверт вы кладёте сумму в два раза большую, чем в первом. В противном случае во второй конверт кладётся сумма в два раза меньшая. Этот конверт вы отдаёте Бабе. Али и Баба могут открыть свои конверты, не сообщая один другому суммы которые они там видят. После этого они могут (по обоюдному согласию) обменяться конвертами.
Предположим, что Али видит в своём конверте 10$. Али предполагает, что в конверте у Бабы равновероятно могут находиться 5$ или 20$. В этом случае обмен конвертами приносит Али 2,5$ (или 25 %). Аналогично Баба считает, что в конверте Али равновероятно находится сумма в два раза меньшая или большая, чем x, которая находится у него. Поэтому в среднем, при обмене конвертов, он получает (0,5 x + 2x)/2 = 1,25 x. Таким образом, Баба также ожидает получить в среднем 25 % дохода, по сравнению с суммой в своём конверте.
Однако, это является парадоксальным. Обмен конвертами не может быть выгоден обоим участникам. Где ошибка в их рассуждениях? 1) хуйня какая-то. 33.3... в любом случае изначально. когда 1 открывают в любом случае 50/50, ибо стоит новая задача и варика решений два всего.
я те могу сказать, что при 1 к 10000000. всего 50/50 = да/нет. и чо? хуйня ж тоже будет)
2) долбоебизм чистой воды еще больше прошлого. по существу - не можешь этого сделать, и всё. там нелогика фантастического жанра уже по дефолту в сути, о чём дальше речь может идти вообще.
3) стрела производит квантовые скачки, йо. с каждого положения на каждое положение. та же хуйня с черепахой и ахилом, мол не догонит. момент перехода расстояния - квантовый.
4) откуда взялись сразу проценты в 2.5 у.е. с 10, если маза взять х2. =10? сразу это так чиста. дальше прочёл бегло. хуйня, по-моему) у тебя наверно по математике всегда двойка была раз ты так рассуждаешь а теорию вероятности наверно даже не проходил еще | | | | Metal Face
Сообщения: 3,026
Регистрация: 09.09.2009 |
20 февраля 2011, 07:19
| | |
#87 (ПС)
| Парадокс автора:
Я перемещаюсь в прошлое,И убиваю автора,следовательно он не создал эту тему,и Я не мог тут писать пост | | | | активный пользователь
Сообщения: 2,552
Регистрация: 01.02.2009 Откуда: Новосибирск |
20 февраля 2011, 07:26
| | |
#88 (ПС)
| Стрела Зенона:
Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение.
Глупость. Это ни какой не парадокс, это называется кинетостатический анализ, когда для анализа систем, имеющих движение, применяют методы статики, накладывая при этом силы инерции. | | | | das la revuelta
Сообщения: 1,681
Регистрация: 11.12.2007 Откуда: Барнэо |
20 февраля 2011, 08:14
| | |
#89 (ПС)
| Ну незнаю..про Монти Хола мне кажется что то тут не верно разъясняется, изначально конечно 33% шанс выбрать авто, но после того, как открыли дверь с козлом, то ставится новая задача, грубо говоря одна дверь убирается и остаётся две двери и тебе даётся шанс на новый выбор, это совершенно новая задача, которую можно считать самостоятельной и не связанной с первой, когда была 3 двери! И если её рассматривать как самостоятельную, то очевидно вероятность 50/50, аналогично вероятности с выпадением монеты 
Хотя этот тервер такая залупень, из 100 выпадений монеты орёл может выпасть 80, а решка 20 раз, как-то раз от нехуй делать проверяли, это всё цифры на бумаге, на деле всё зачастую далеко не так | | | | ты хотел меня в детстве
Сообщения: 286
Регистрация: 15.02.2008 Откуда: Курган |
20 февраля 2011, 08:34
| | |
#90 (ПС)
| -Цитата от Jеss а не покажется ли автору парадоксальным такая ситуация:
первую программу-компилятор скомпилировали, не имея программы-компилятора?  кто сказал, что её компилировали?
писали сразу в машинных кодах не? -Цитата от LeX Ну незнаю..про Монти Хола мне кажется что то тут не верно разъясняется, изначально конечно 33% шанс выбрать авто, но после того, как открыли дверь с козлом, то ставится новая задача, грубо говоря одна дверь убирается и остаётся две двери и тебе даётся шанс на новый выбор, это совершенно новая задача, которую можно считать самостоятельной и не связанной с первой, когда была 3 двери! И если её рассматривать как самостоятельную, то очевидно вероятность 50/50, аналогично вероятности с выпадением монеты 
Хотя этот тервер такая залупень, из 100 выпадений монеты орёл может выпасть 80, а решка 20 раз, как-то раз от нехуй делать проверяли, это всё цифры на бумаге, на деле всё зачастую далеко не так сто раз не показатель, вот допустим тысяча серий по тысяче подбрасываний уже не плохо | | | | .
Сообщения: 2,336
Регистрация: 29.06.2009 |
20 февраля 2011, 08:49
| | |
#91 (ПС)
| нет прошлого нет будущего есть настоящее! | | | | бурда
Сообщения: 2,065
Регистрация: 23.11.2008 |
20 февраля 2011, 08:50
| | |
#92 (ПС)
| Только что подкинул монету 100 раз. Ровно(!) 50/50, сколько шансов такого совпадения?  | | | | das la revuelta
Сообщения: 1,681
Регистрация: 11.12.2007 Откуда: Барнэо |
20 февраля 2011, 08:52
| | |
#93 (ПС)
| -Цитата от Турбо Гаечка -Цитата от Jеss а не покажется ли автору парадоксальным такая ситуация:
первую программу-компилятор скомпилировали, не имея программы-компилятора?  кто сказал, что её компилировали?
писали сразу в машинных кодах не? -Цитата от LeX Ну незнаю..про Монти Хола мне кажется что то тут не верно разъясняется, изначально конечно 33% шанс выбрать авто, но после того, как открыли дверь с козлом, то ставится новая задача, грубо говоря одна дверь убирается и остаётся две двери и тебе даётся шанс на новый выбор, это совершенно новая задача, которую можно считать самостоятельной и не связанной с первой, когда была 3 двери! И если её рассматривать как самостоятельную, то очевидно вероятность 50/50, аналогично вероятности с выпадением монеты 
Хотя этот тервер такая залупень, из 100 выпадений монеты орёл может выпасть 80, а решка 20 раз, как-то раз от нехуй делать проверяли, это всё цифры на бумаге, на деле всё зачастую далеко не так сто раз не показатель, вот допустим тысяча серий по тысяче подбрасываний уже не плохо Да не в том суть, задача же расчитывается и на 100 раз и на 10, процент то одинаковый будет | | | | CD4 0.01%
Сообщения: 4,638
Регистрация: 11.01.2005 Откуда: Краснодар |
20 февраля 2011, 08:52
| | |
#94 (ПС)
| накуренному в этой теме ловить совершенно не хуй  | | | | das la revuelta
Сообщения: 1,681
Регистрация: 11.12.2007 Откуда: Барнэо |
20 февраля 2011, 08:54
| | |
#95 (ПС)
| -Цитата от Ампир Только что подкинул монету 100 раз. Ровно(!) 50/50, сколько шансов такого совпадения?  Не озадачивайся, сегодня 50/50, завтра подкинешь будет 80/20, послезавтра 60/40  | | | | бурда
Сообщения: 2,065
Регистрация: 23.11.2008 |
20 февраля 2011, 08:54
| | |
#96 (ПС)
| Сейчас заново проведу эксперимент  | | | | активный пользователь
Сообщения: 4,051
Регистрация: 13.06.2009 |
20 февраля 2011, 08:56
| | |
#97 (ПС)
| интересно | | | | das la revuelta
Сообщения: 1,681
Регистрация: 11.12.2007 Откуда: Барнэо |
20 февраля 2011, 08:57
| | |
#98 (ПС)
| -Цитата от Ампир Сейчас заново проведу эксперимент  Давай, потом сразу отпишись о результатах проделанной работы  | | | | Марс атакует.
Сообщения: 9,109
Регистрация: 17.02.2007 Откуда: Поронайск |
20 февраля 2011, 09:01
| | |
#99 (ПС)
| -Цитата от REIMS интересная тема, про Монти Холла давно знал и в фильме 21 хорошо объяснил на лекции профессор.
Сам подобной хуетой увлекался и читал одно время, так что тема полезна весьма тоже этот фильм вспомнила))
про стрелу на Философии объясняли а парадокс дедушки можно отнести и не только к дедушке  чем именно дедушка не угодил ? | | | | бурда
Сообщения: 2,065
Регистрация: 23.11.2008 |
20 февраля 2011, 09:04
| | |
#100 (ПС)
| -Цитата от Ампир Только что подкинул монету 100 раз. Ровно(!) 50/50, сколько шансов такого совпадения?  Опыт 2. Из 100 подкидываний - 52 решка, 48 орлов. | | | | |