Показать сообщение отдельно
Скальд
активный пользователь
Аватар для Скальд
Сообщения: 27,125
Регистрация: 06.07.2000
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 6 марта 2008, 03:16
  #946 (ПС)
Касательно приведенных цитат.

Трубецкой, Вернадский, Федотов -- об образовании Московского государства и объединении вокруг него других русских княжеств как результату борьбы против орды и ослабления орды. Да, во время существования орды при дворе было много чиновников из орды (это естественно), часть из них осталась жить на руси и есть известныи фамилии с корнями из ордынских. Но я уже устал повторять, что это небольшой процент и основная масса населения руси не жила среди ордынцев и кочевники не жили среди народа. Поэтому ни о какой асимиляции или влиянии в масштабах целого этноса-народа речи быть не может вообще.
Вон у Пушкина араб был в предках, но этот единичный случай не делает же всех русских арабами. В случае народов смотреть надо не на десяток фамилий, а на условия жизни всего народа, как он жил, с кем контактировал, насколько плотно и так далее.

А то что происходили проникновения других наций на частном уровне -- это было всегда и у всех народов. В том числе и у украинского -- мало ли на украине польских фамилий? Не называют же украинцев поляками на основании того, что среди них есть фамилии на -ский, например ?


Поэтому приведенные цитаты считать доказательством сильного смешения русских с татарами -- это либо умышленное передергивание, либо непонимание, что такое вообще ассимиляция.



Сергей Бодров старший -- о территории говорил, а также о стратегическом союзе с востоком. при чем эта цитата тут -- непонятно.



По поводу цитат из Белинского, Леонтьева и Лескова есть замечательная фраза:

"Есть очень принятый в теоретической русофобии прием. Доведенный до полного совершенства обкаканным Штепой. Берется имя какого-то великого русского, а потом ему вставляется подходящая цитата. «Как сказал русский классик Тургенев (Толстой, Горбачев, Хрюн Моржов…) все русские козлы (долбодятлы, уроды, микроцефалы)». Конец цитаты. Как, вы не согласны признать, что вы навозное быдло? Как не стыдно, ведь сам великий Хрюн Моржов это сказал! Ниц падите, ничтожные! Ведь сам Хрюн Моржов! и т.д. и т.п. " ©

Все эти слова могли говориться в разных ситуациях, в разном контексте, а то и на конкретный заказ по конкретному поводу. Любое такое сравнение этносов -- крайне субъективно, и, главное, не означает, что если этносы отличаются, то они не родственные.
Ты можешь изучить на примере других народов, что западные немцы отличаются от восточных, а северные от южных, прусские нецы отличаются от баварских -- так что теперь баварцы не немцы уже или у них другой предок из-за этих отличий? Или Франция -- французский народ объединен из народов множества провинций, где даже язык свой национальный есть отличающийся от французского, но разве кто-то разделяет их из-за некоторых различий в традициях на десятки народов?

Понятие этноса-национальности конечно же спорно, и общего определения не существует. Но сравнивая некоторые незначительные отличия в традициях, утверждать, что из-за этого мы разные народы -- это противоречить всякой логике. Ведь если ей следовать, то обнаружив разные традиции, привычки, говор, акценты скажем в Рязани -- можно начать утверждать что рязанцы -- это отдельный народ. Или также на украине -- украинцы западные безусловно отличаются от восточных и южных -- и быт, и нравы и формы языка и так далее -- но никто же не утверждает, что из-за этого нет украинцев, а есть два разных народа -- западные и восточные! Недостаточно таких различий, чтобы разделять народ.

Различия в традиции культуре и языке говорят максимум о том, что мы не один народ. А сходства говорят о том, что мы народы -- родственные! Вот это надо учитывать и понимать, что в наших интересах быть вместе. И вместо того, чтобы искать кто еще какую гадость сказал про русских, вы бы задумались, что искусственно сея вражду и противоречия -- вы сами рубите сук на котором сидите. Потому что наша сила в том, чтобы жить сообща.

offline
Ответить с цитированием