Показать сообщение отдельно
Скальд
активный пользователь
Аватар для Скальд
Сообщения: 27,125
Регистрация: 06.07.2000
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 августа 2008, 17:30
  #5 (ПС)
-Цитата от sass Посмотреть сообщение
По мнению авторов концепции, "большой террор" прекратился сразу, как только Сталину стало ясно, что монолитная модель общества создана. И это произошло к лету 1938 года. После этого, оказывается, начинается другой народно-хозяйственный проект под руководством не менее "эффективного управленца" Лаврентия Берия. "Террор был поставлен на службу задачам индустриального развития: по разнарядкам НКВД обеспечивались плановые аресты инженеров и специалистов, необходимых для решения оборонных и иных задач на Дальнем Востоке, в Сибири. Террор превращался в прагматичный инструмент решения народно-хозяйственных задач", — цитирует газета новую концепцию преподавания истории в школах.
"Террором" называть дела 1937 года некорректно. Дела 1936-1937 годов -- противоречивая страница истории, но на террор не тянет никак, так как затрагивала достаточно ограниченный круг лиц: управленцев и партийных деятелей. Народ, простых людей, эти процессы практически не касались. Суть процессов 1936-1937 года была борьба с троцкистами и правыми в партии, причем не с убеждениями, а с теми, кто будучи связан с Троцкистами и другими политическими группами, своими действиями наносил вред стране. Это экономические преступления, это уголовные преступления, это пропаганда. Процессы направлены были по сути против всевозможных Чубайсов и Березовских того времени. То есть мотивы власти в борьбе с этими преступлениями вполне обоснованы и адекватны. Другой, отрицательный момент этих процессов заключался в том, что отдельные люди в НКВД: Ягода, Ежов и ряд их подчиненных использовали эту ситуацию в своих целях: карьерных, политических, материальных и из-за чего пострадали невинные люди. За что впоследствии эти чины из НКВД были наказаны лагерями и высшей мерой. (стоит дополнительно отметить, что невинными были далеко не все осужденные, а достаточно ограниченный процент)

Сами же процессы 1936-1937 годов ну никак в террор не укладываются, так как не затрагивали население и естественно никакого "ужаса" ("террор" - "ужас" с греческого) в себе не несли.

С назначением Берии наркомом НКВД, незаконные дела начатые Ежовым и его подчиненными, были приостановлены. Незаконно наказанные по старым делам были отпущены, либо была изменена мера наказания в соотвествии с законом. То есть пресловутый "1937 год" с Берие никак не связан. В НКВД Берия пришел только в августе 1938 и с его приходом количество осужденных _снизилось_, а выявленные несправедливо осужденные отпущены либо изменена мера наказания.


-Цитата от sass Посмотреть сообщение
Таким образом, как полагают авторы, учитель истории уйдет от спекуляций, "когда в число жертв репрессий приплюсовывались все, причем не по одному разу (включая тех, кто лишился работы по политическим мотивам, был исключен из комсомола и из партии и т.п.)".

Таким образом, всех людей, умерших в лагерях или во время депортаций, теперь велено не считать жертвами репрессий.
Пиздабольство. В цитате идет речь о спекуляциях количества репрессированных за счет тех, к кому была применена мера наказания "удержание 25% зарплаты" за прогулы. В солженицино-перестроечной истерии эту меру наказания приписывали как цифру к общему числу репрессированных. Хотя наказанные оставались дома, оставались свободными и невредимыми и сумма удерживалась недолго. Но автор статьи почему-то решил передернуть на умерших, хотя о них в цитате нет ни слова.


-Цитата от sass Посмотреть сообщение
Пытаясь "свести баланс" (так как масштабы репрессий не укладываются ни в какую нормальную логику "рационального управления")
Масштабы вполне укладываются в нормальную логику. Автору статьи просто неизвестны документальные исследования, а все его познания основаны на докладе Хрущева и Солженициновских сказках. После процессов 1936-37 годов в различных исправительных учреждениях находилось 1.8 миллиона человек. После реабилитаций сделанных Берией, выпущено ~200 тысяч. То есть осталось 1.6 миллиона. Для сравнения. Сейчас при 140 миллионном населении России в лагерях находится ~800-900 тысяч человек. в СССР того времени было 180 миллионов населения и 1.6 миллиона заключенных. Цифры совершенно сопоставимы. Подчеркну, что эти 1.6 миллиона -- это не политические ззаключенные -- это ВСЕ заключенные среди коих подавляющее большинство (порядка 80%) были осужденные по уголовным статьям.

-Цитата от sass Посмотреть сообщение
Как отмечает газета, здесь авторы концепции идут на прямое нарушение закона Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий", подписанного президентом РФ 18 октября 1991 года №1761-1, в первой же статье которого четко указано, что субъектами репрессии признаются и политзэки, и принудительно помещенные в психбольницы, и лишенные гражданства, и спецпоселенцы, и депортированные.
Опять передергивание. В цитате нет речи о депортированных. Там говорится о тех у кого удерживали с зарплаты и исключали из партии. Автор статьи явно не разбирается в вопросе и не знает, что такие меры были, поэтому непонимая сути соскакивает на депортации.


-Цитата от sass Посмотреть сообщение
- Россия никогда не уступала по темпам развития другим странам, отставала она лишь в том, "что не являлось ее цивилизационной составляющей, а было заимствованным извне".
По темпам развития основынх экономических показателей СССР действительно не уступал, а часто и опережал другие страны. Возможны были исключения по неключевым отраслям и отраслям, которые в наших условиях непринципиальны. Эти данные можно увидеть в любом учебнике или справочнике по экономической статистике.


-Цитата от sass Посмотреть сообщение
- С 1914 по 1917 год в России произошла Великая Российская революция по типу Великой Французской. В Гражданской войне виновны в основном большевики, в то же время Белое движение "в ряде случаев выступало альтернативой профашистского толка, из которого вполне могла реализоваться националистическая модель развития".
Не совсем так. Большевики придя к власти в октябре 1917 никого из должностных лиц не тронули, наоборот предложили всем работать при новой власти уже не на благо дворянства, а на благо народа. Часть согласилась, часть нет. Тех, кто не согласились не тронули -- иди делай что хочешь, только не мешай. Стали мешать. Первым был развернут именно "Белый террор", когда различные силы стали уничтожать большевиков. "Красный террор" возник уже после, в ответ на "Белый террор".

Ну а то, что среди белых были националистические силы, это в общем-то факт. Странно, что автор этого не знает.


-Цитата от sass Посмотреть сообщение
- Организованного голода в деревне в СССР не было, он был связан "как с погодными условиями, так и с незавершенностью процессов коллективизации".
Именно так. Существует огромная документальная база по голодному 1932 году, там четко видно, как власти на всех уровнях боролись с голодом и как могли помогали. Этого не было бы, если бы голод был умышленно спланирован. Голод был связан именно с переходным периодом экономики от аграрной к индустриальной и неудачным погодным факторам. После 1932 года, когда экономика прошла переходный этап голода в СССР не было никогда (кроме военных лет, но тут не в экономике дело)


-Цитата от sass Посмотреть сообщение
- Пакт Молотова-Риббентропа — ответ на Мюнхенское соглашение.
Не просто ответ, но шанс оттянуть неизбежную войну и дать время на подготовку. Запад пытался направить Гитлера на СССР, но благодаря пакту Риббентроппа-Молотова войну оттянули на два года дав возможность к ней подготовиться.

-Цитата от sass Посмотреть сообщение
- В конце 30-х годов, в рамках модернизации в СССР построен не социализм и не капитализм, а индустриальное общество.
Социализм определяется в первую очередь общественной собственностью на средства производства. Именно эта форма собственности и была в 30е годы. Индустриальное общество -- это не одного уровня термин с капитализмом и социализмом. И противопоставлять индустриализм капитализму или социализму -- все равно что сравнивать ананасы с километрами. Индустриальное общество может быть как социалистическим (в СССР) так и капиталистическим (на Западе)


-Цитата от sass Посмотреть сообщение
- Ввод советских войск на территорию Польши в 1939 году — освобождение территорий Украины и Белоруссии. Что касается Прибалтики и Бессарабии, отошедших к СССР в 1940 году, то раньше они входили в состав Российской империи.
Западная Украина и Западная Белоруссия были отданы Германии по сепаратному миру в Первой Мировой. После поражения Германии в этой войне эти территории были отданы Западом Польше, в 1939 году, когда Польша перестала существовать, территории вернулись в СССР.

Прибалтику и Молдавию присоединили как зоны безопасности. Возможно немцы дошли бы дальше и взяли бы Москву, если бы начали наступление не с польши а с Прибалтики.


-Цитата от sass Посмотреть сообщение
- Финская война была выиграна, в результате чего Советский Союз "получил то, к чему стремился".
Финская война была выиграна, хотя и с потерями на начальном этапе войны. Мира запросила сама Финляндия, когда Красная Армия вышла в район дороги Выборг-Хельсинки. СССР получил, то, что просил до войны, предлагая в обмен намного большее. СССР мог захватить всю Финляндию, но не стал делать этого, так как преследовал цели собственной безопасности, а не завоевания.


-Цитата от sass Посмотреть сообщение
- СССР, возможно, и готовил превентивный удар по Германии, но "при этом Сталин полагал, что следует дождаться сосредоточения войск противника для агрессии, тогда это выглядело бы как мера самообороны, однако летом 1941 года возможностей для таких действий у Сталина еще не было".
Возможно прилетит волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино.


-Цитата от sass Посмотреть сообщение
- О депортации народов в годы войны надо говорить с "особой сдержанностью и осторожностью".
Именно так, потому что напоминание депортированным народам о том как они воевали с Гитлером может быть им неприятным. А если еще и напомнить им? что они евреев уничтожали, то от них таки отвернется весь цивилизованный мир


-Цитата от sass Посмотреть сообщение
- Отдельная сенсация — по поводу Катыни. Признавая факт расстрела польских военнопленных в Катыни сотрудниками НКВД (от чего до сих пор открещивается официальная власть), авторы пишут, что "это был не просто вопрос политической целесообразности, но и ответ за гибель многих (десятков) тысяч красноармейцев в польском плену после войны 1920 года, инициатором которой была не Советская Россия, а Польша". Таким образом в обиход вводится понятие "справедливого" исторического возмездия.
Действительно сенсационно, так как Катынское дело совсем неоднозначно и с обеих сторон там есть и аргументы и противоречия. Поэтому сейчас в научном издании надо либо приводить доказателсьтва либо рассматривать это дело с позиции возможных вариантов с объективным рассмотрением аргументов и противоречий каждого из них.

offline
Ответить с цитированием