Показать сообщение отдельно
Skyscore
активный пользователь
Сообщения: 3,476
Регистрация: 11.07.2005
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 сентября 2011, 00:33
  #2848 (ПС)
-Цитата от roma_chudo Посмотреть сообщение
"Гран Торино", это как "Ворошиловский стрелок" только похуже и по американски...
-Цитата от gruzil0
истина
я вот достаточно долго пропускал это всеобщее замечание мимо глаз и ушей. но, поскольку этот миф приобретает всеобщий размах, выскажу своё мнение: вы, мужики, сравниваете верхушки двух айсбергов, при том что под водой у "Ворошиловского" пусюсечка размером с говорухинский детородный, а у "Гран Торино" - глыба, способная разъебать Титаник. Чисто внешне - да, это практически зеркальные драмы о двух стариках прежней закалки против системы. Но "Стрелок" ведь - это топорно, прямолинейно снятая конъюнктурщина. Ключевой момент в том, что Говорухин вместо того, чтобы играть смыслами, играет на чувствах зрителя - и довольно успешно. Хотя снят фильм в чисто перестроечном стиле, некой живости в нём хватает, как бы подчёркивая, что не только у хорошего актёра Ульянова есть ещё ягоды в ягодицах, но и у постановщика. В любом случае, фильм целиком и полностью - реакция старой школы на лихие девяностые, причём метафора довольно прямая и даже немного неуклюжая, если вдуматься - ведь тот же Буслов в первом Бумере, Балабанов понятно в чём, Бодров-младший в Сёстрах - вот они же могут показать на глубоком уровне, что не так со страной, но почему этого не может крупнокалиберный Говорухин?

У Иствуда же это не просто красивая морализаторская история о старике, который ещё в седле, а гораздо более личный, одновременно и более глобальный по масштабам фильм. Чтобы разобраться в этом получше, давайте заглянем в прошлое - в 70х Иствуд был иконой индивидуализма, которого, помимо прочего, обвиняли в расизме (например, в Грязном Гарри там чернокожая банда грабит банк, и т.д.). Иначе говоря, в представлении западных толерастов он был олицетворением чисто арийской гордости, для коммуняк - олицетворением загнивающего запада. Именно эти мифы он хотел разрушить о себе, сняв "Гран торино" - мол, ребята, вы меня не так поняли - индивидуализм - это не когда ты пуп божий, белый мужчина средних лет, которому всё дозволено, это не когда ты запираешься в своей уютной квартирке на манхеттене, ни с кем не разговаривая, а наоборот - проявляешь чисто мужскую, независимую цельность, истинный гуманизм, выступая полноценной ячейкой общества. По сути, это ценности, на которых держалась та Америка, которой уже нет и в помине, и Иствуд с деланным брюзжанием и непередаваемой хрипотой, с суровой моськой умудряется донести эти ценности настолько живо и как-то по-молодецки, что искренне удивляешься, что ему на тот момент было 78. И, развенчивая миф о расизме, он принимает Америку новую - такой, какая она есть, со всеми нацменьшинствами, с изменением морали и т.д.
При этом - ну где вы в ворошиловском стрелке нашли такие детали - Ковальски тащит холодильник по лестнице, Ковальски на тайском празднике, Ковальски стреляет из пальца, парикмахер-друг Ковальски - Зодиак из "Зодиака"... а?
Концовка "стрелка" оставляет впечатление удовлетворения каких-то мелочных, локально-мстительных интересов со всеми этими отстрелами яиц, а в "торино" речь идёт о социально-значимом самопожертвовании. многим последнее представляется излишне пафосным - но это опять же заблуждение - пафос там вполне уместен.

я уже не говорю о таких мелочах, как операторская работа, как монтаж и т.п.

-Цитата от Открываю Шлагбаум Посмотреть сообщение
-Цитата от Такуан Посмотреть сообщение
на пленительности кадра я и вывез до конца кролика. всё время казалось, что смотрю что-то из догмы.

где-то не видел.
я слышал господин никто по догме
ясен ясень!

-Цитата от maerkid Посмотреть сообщение
Непрощенный - скорее всего, весь форум уже кости перемыл фильму, по-этому чисто мини-эпитет-дань на встречу тапку. прям ахуевший такой олд вэст экшн, практически свернувший шею канонам итальянских мифов о диком западе, кторые в свою очередь тоже неимоверно круты. я о том что Иствуд не просто показал в фильме где плохой, где злой, он вообще этого не показал - озадачил зрителя по не балуй, создав композиционные витки чуть ли не "расёмоновского" толка. но ГЕРОЙ ИСТВУДА в целом все такой же ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЗЛОДЕЙ, если смотреть с оглядкой на трилогию Сержа Леоне (где "Два Кида" и так далее). а выстрелил он так, чтобы последователям, наверно, жизнь медом не казалось.

P.S 1 который раз пишу, что я компетентен в вопросах вестернов/антивестернов на уровне Жанны Агузаровой (хотя спорно, х.з как у нее там все), но то что после 92го года воскресить жанр получилось лишь Мэнголду (смотреть его курс на Юму) Э. Доминику (о Джеймсах и Фордах) и Ховрду (the missing) - правда с точностью правды. причем сделаны они все (примечательно!) в таком же не шибко классическом стиле подобно "Непрощенному".
про "Непрощённого" здесь было предательски мало, это, можно сказать, чуть ли не первый толковый отзыв о нём. в целом так и есть, но самое интересное в том, что при всей его антивестерновости (точнее, анти-спагетти-вестерновости) - это ещё и дань уважения Форду и Сигелу, которые эти вещи-то тоже подмечали раньше). Но да, идейная конфронтация с Леоне налицо, конечно. Ну и опять же, как и Гран Торино, это такой личный самокритичный фильм, наверное академики именно поэтому растрогались и дали статуэтку.
Что касается жанра в 90-х и сейчас - железную хватку тоже не стоит со счетов сбрасывать. ну и спагетти-вестерн Сэма Рейми, при всей его голливудскости, тоже ведь отличный фильм. Спецы вроде Ивана Смеха наверняка вспомнят ещё кучу нестандартных замечательных кинчей, типа "Джонатан-друг медведей", но для его просмотра нужно реально быть жанрово подкованным, чтобы оценить всю соль.

-
Вампир: Сон Алена Грея / Vampyr - столько дробленных содержаний промчалось по сюрреалистическому ландшафту. при том что жанровые ингредиенты узнаваемы сразу, присутствует викторианская халтура, готическая изящность и христианский холивар (тут: священная война внутри) на тему невиновности и зла - то есть ткой многоуровневый лабиринт. соу доуп касательно визуализации и циркулирующей жалости, которая как минимум не получает по носу от раннего Линча.
тоже посмотрел, круто, отпишусь попозже про него в страшильной теме. А как ты все эти жанровые ингридиенты типа викторианства идентифицируешь? мне даже интересно..


-Цитата от gruzil0 Посмотреть сообщение
12 обезьян оказался вполне добротным, даже странно, что ровным счётом НИЧЕГО не слышал о нём до недавнего времени.. помогла кинобаза, то и дело подкидывающая мне неплохие рекомендации.
В отличии от той же, обсуждаемой сейчас, Гаттаки, очень уж фильму в ущерб его возраст.. весь этот антураж серых девяностых, загаженных унылых городов слабо вяжется с восторгом ГГ прекрасным миром и чистым воздухом.. смотря на экран, у меня, как у зрителя, не особо рознились подземка 2035го и улицы США 1996го, а ведь должен был быть контраст по идее.
Сюжет отличнейший, хоть и напомнил сразу несколько фильмов, но это уже ОНИ вторичны, судя по всему.
Брюс слабо раскрылся и в роли замороченного болвана из будущего особо сопереживания не вызывает.
Зато Питт играет просто нереально охуенно, давая фору своими ужимками и своему персонажу в БК и какому-нибудь Джиму Керри.
Не понравился саундтрек, всё время диссонировали у меня звуки этого аккордеона с происходящем на экране.
Задумался уже в процессе просмотра, почему не делают римейки на такие, например, картины, а делают на всякую хуиту... с удовольствием бы посмотрел эту историю в современной интерпретации.
я бы тоже с удовольствием посмотрел на того дебила, который решится переснимать Гиллиама

offline