| активный пользователь
Сообщения: 5,923
Регистрация: 14.04.2007 Откуда: New York | 
18 ноября 2013, 22:33
| | |
#929 (ПС)
| -Цитата от babangida  вот жидок ловко расклады даёт, почему иисус нихуя не мессия и христианчики всё пиздят про библейские пророчества - Миссионеры утверждают, будто Иисус исполнил все важнейшие мессианские пророчества. На самом деле ни одно из них не осуществилось. Все, что он сделал, носило удивительно тривиальный характер
Если бы христиане полагали, что Иисус исключительно их Мессия, то вера в него мало бы волновала евреев. Еще одной наивной религией больше на земле! Однако христиане утверждают, что он — не только их, но и наш, еврейский Мессия, что он тот самый Спаситель, о котором говорили еврейские пророки. Причем свое утверждение они пытаются доказать цитатами из нашей Торы (Библии). И вот здесь мы уже не можем молчать. http://www.istok.ru/library/jewish-education/peace/non-c..._4461.html
шолом  и тебе мир, браток  еврейская ответочка из псалмов Давида и пророчеств Ветхого Завета:
Начнем с главного, о Новом Завете в Ветхом Завете: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом" (Иеремия 31:31-33).
Как это ортодоксы вроде тебя объясняют? Второе пришествие: - 10. Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит "второе пришествие". Идея "второго пришествия" была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. REALLY?
А как же парадокс пророчеств о двойственности Мессии, т.е. Мессии - искупителе за грехи и Мессии - Царе? при чем, в пророчествах все говорится как об ОДНОМ Мессии.
Иудейские раввины нашли выход из этого парадокса в том, что предложили идею о.... на секундочку, ДВУХ разных Мессиях. При чем, о Страдающем Мессии почему-то сейчас принять забывать: - Таков двойственный характер Мессии. И в течение всех последующих веков формирования Талмуда наши рабби всерьез изучали и исследовали мессианские пророчества. Они пришли к выводу: пророки говорят о двух разных Мессиях.
Мессия, Который должен был прийти, пострадать и умереть, был назван Мессией, сыном Иосифа (Машиах бен Иосиф). А второй Мессия, Который должен был прийти вслед за первым, был назван Мессией, Сыном Давида (Машиах бен Давид).
Этот второй должен будет возвратить к жизни первого и установить на земле мессианское царство мира. Все ранние рабби признавали, что Ветхий Завет выдвигает две линии развития мессианского пророчества. Но Ветхий Завет никогда четко не утверждал, что состоится пришествие двух Мессий. На самом деле многие противоречащие друг другу высказывания находятся рядом друг с другом в одних и тех же контекстах, где, похоже, речь идет об одном и том же лице. Но для ранних рабби теория о двух Мессиях казалась наилучшим ответом на все вопросы. В течение многих веков ортодоксальный иудаизм придерживался концепции двух Мессий. Однако со времен появления Талмуда воображением сердец и умов еврейского народа завладел Мессия, Сын Давида. Другая мессианская фигура - Сын Иосифа, Страдающий Мессия - игнорировался ими. В иудейском богословии Он упоминался, только когда нужно было объяснить стихи, описывающие страдания Мессии в Ветхом Завете. Его присутствие обеспечивало удобный выход из сложных ситуаций, когда возникали неудобоваримые вопросы. В других же случаях, как правило, эта страдающая мессианская фигура игнорировалась полностью. На сегодняшний день мало кто из евреев слышал о Нем или знает, что Он давно присутствовал в иудейском богословии. Тот же, Кого евреи знают сегодня, придет завоевать мир; это Мессия, Сын Давидов. http://beer-sheba.narod.ru/2.36.htm Даже логически, если есть две сюжетные линии ОДНОГО человека, в одной из которых он умирает за грехи людей, а во второй становится царем мира и на планете окончательно утверждается мир, то как может воцарится мир и "мечи быть перекованы в плуги", если сначала не смыты грехи людей? Это элементарная логика.
Поэтому второе пришествие одного и того же Мессии, который сначала своей смертью смыл грехи людей, а потом стал Царем мира, выглядит куда убедительней, чем идея о двух разных Мессиях, что признают и мессианские иудеи: Новый Завет толкует это объяснение по-своему: два Мессии – суть одна Личность, Которая приходит дважды. http://tikvaisrael.com/art_juda2.html
Дальше: - И уж конечно, не "Бог" и не "сын божий" взывал с креста: "Бог мой, Бог мой, почему Ты покинул меня?" Только вдумайтесь: Б-г взывает к Б-гу — "почему Ты покинул меня"? Нонсенс! Действительно: 1. Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. (Псалтирь 109:1)
По поводу "Сына Божия": 7. возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя…
(Псалтирь 2:7)
12. Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
(Псалтирь 2:12)
Упоминание о рождении.  - Иудаизм верит, что Б-г вечен, что Он вне пространства и времени. Б-г не рождается, не умирает и не страдает.
Сама мысль о том, что Б-г поместил Свое семя в утробу смертной женщины, кажется еврею неестественной и дикой. Ну-ну: 3. В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
(Псалтирь 109:3)
Еще раз: ИЗ ЧРЕВА прежде денницы подобно росе РОЖДЕНИЕ Твое ("Твое" с большой буквы, прошу заметить, речь идет о Боге)
Какие еще вопросы могут быть? - 19. Если Иисус был настоящим Мессией, то почему абсолютно все раввины его времени (и "Новый завет" признает этот факт) отвергли его "учение"? Почему среди евреев не нашлось ни единого ученого или видного руководителя, который признал бы его?
20. Если Иисус был Мессией, то почему подавляющее большинство его соплеменников, евреев, живших в те времена, отвергли его? Почему "учителя" поддержала лишь горстка приверженцев, в большинстве своем малограмотных людей? Почему даже близкие отвернулись от него? То, что евреи сначала отвергли Иисуса, наоборот говорит о том, что он Мессия. Это, кстати, те же мессианские иудеи подтверждают. 1. Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2. Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
(Исаия 53:1-3) 22. Камень, который отвергли строители, соделался главою угла:
23. это — от Господа, и есть дивно в очах наших.
(Псалтирь 117:22,23) - Он не может "стать плотью" или разделиться на части (уподобившись "отцу, сыну и святому духу"). ответочка от мессианского иудея: Ортодоксы считают, “еврей не может верить, что у Бога может быть три ипостаси” Но в философско-мистическом учение иудаизма Каббале, сказано что у Всевышнего целых 10 эманаций, воплощений. И никто не пытается утверждать, что изучающий Каббалу отошел от иудаизма. http://tikvaisrael.com/art_juda2.html
По пророчествам: Искупление за грехи: 5. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
(Исаия 53:5,6)
11. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
(Исаия 53:11) Распятие, бросание жребии об одежде: 17. Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
18. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
19. делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.
(Псалтирь 21:17-19)
10. А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
(Захария 12:10)
Я думаю, уже этого достаточно, чтобы найти связь между Ветхим и Новым Заветом. |