Показать сообщение отдельно
HARDMC
активный пользователь
Сообщения: 5,923
Регистрация: 14.04.2007
Откуда: New York
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 декабря 2013, 15:03
  #1420 (ПС)
-Цитата от L'ÉTRANGER Посмотреть сообщение
"Если бы ему ничего и не навязывали в детстве, он все равно бы в столкнулся с такой проблемой, как отсутствие смысла жизни." - Как можно столкнуться с проблемой, если отсутствие смысла с детства считается данностью? Столкнуться можно лишь с тем чего не знаешь или к чему не готов. Кроме того, сама острая необходимость смысла закладывается культурой и религией. Они его постулируют.

"И этот вывод, что в жизни смысла нет, никак не придает воодушевления, а, скорее, наоборот, загоняет в депрессию. Независимо, повторюсь, от происхождения человека." - Ничего подобного. Шанталосова вон не загоняет, Докинза тоже, и многих других.. А даже если кого-то и загоняет (как меня последнее время), то это еще не причина становиться идиотом, и верить в сказки.
трындец, а само отсутствие смысла - это не проблема? или если тебе с детства начнут рассказывать, что смысла в жизни нет и ты живешь неизвестно для чего, то ты вырастешь нормальным здоровым человеком без психических проблем и уверенно будешь смотреть на жизнь, осознавая, что в ней нет смысла?
ты же сам Шанталосову этому говорил выше, что его смысл иллюзорный, и коммунизм является таким же предметом веры, как и Бог. по твоей логике выходит, что и в Докинза в таком случае и в других,если они какие-то себе смысли жизни придумали, они все иллюзорные.

-Цитата от L'ÉTRANGER Посмотреть сообщение
"Но в таком случае откуда у человека эгоизм? Его просто бы не могло быть" - Эгоизм есть основной механизм существования человека. Избавиться от него невозможно, пока существует ЭГО, его можно лишь подавить с помощью моральных норм.
ну так как эволюция могла породить два взаимоисключающих качества - совесть и эгоизм?
-Цитата от L'ÉTRANGER Посмотреть сообщение
Не эгоистическое поведение, то что прививается с моралью, проявляется кроме прочего: в помощи окружающим, взаимовыручке, сострадании, деятельности для общего блага, чувстве долга. Это все необходимо для полноценного общества.
Ты не на трибуне, брателла, оставь свои лозунги о взаимовыручке и сострадании. Я тебе привел конкретный пример с вождем племени и остальным быдлом, которое молчит в тряпочку перед видом сильного, потому что боится.
И сейчас ситуация не изменилась. Никакого "общественного осуждения" в первобытном обществе не было, потому что такое общественное осуждение - это прерогатива гражданского общества 21 века, и даже сейчас не все решаются выступить против сильного. А тогда все боялись еще больше, потому что никаких законов и в помине не было.

-Цитата от L'ÉTRANGER Посмотреть сообщение
Пример с совестью и чувством вины. - Василий изнасиловал и покалечил дочку соседа. В ответ он получил резкое осуждение всей общины, так как люди понимали что такое поведение несет угрозу и для них. Община одобрила и содействовала наказанию Василия, что бы избавиться от потенциальной угрозы, и предупредить других особей, что такого поведения они не потерпят. Спокойствие общины восстановлено. С этих пор детей учат что насиловать девочек плохо, характеризуют это поведение как мерзкое, и грозят наказанием. Совершая в будущем это действие, новая особь ощущает дискомфорт из-за его несоответствия должной модели поведения, перспективы осуждения своего поступка.
Твой пример - это не больше чем абстракция, оторванная от реальности, в духе советских агиток.
Вот тебе реальный пример из жизни - Право первой брачной ночи феодала, который имел по сути право насиловать крестьянскую невесту, которая вышла замуж за крестьянина.
Где тут, как ты выразился, "резкое осуждение всей общины", в следствии которого такие действие феодала должны пресекаться в зародыше? Да ему глубоко плевать, что о нем думают. Он пользуется правом сильного, а остальные просто боятся против него выступить.
Как такое могло возникнуть, если, как ты говоришь, община мальчикам с детства прививает, что это плохо?
Вот тебе реальность. И эта суровая реальность отличается от твоего общинного рая, который есть только в твоей голове. Разрисовал тут какой-то коммунизм, где по каждому поводу вступает в дело мифическая восокосознательная община и начинает критиковать провинившегося. Никогда такого не было. Люди не такие сознательные и не такие смелые, чтобы начинать публично кого-то осуждать, если сами чувствуют угрозу. Разве что между собой поворчать могут.
Поэтому твой рай, который ты тут нарисовал - это отвелеченная фантазия, а реально в течении всех веков рулил тот, кто имел силу, а не тот, кто имел совесть.

-Цитата от L'ÉTRANGER Посмотреть сообщение
Именно через процесс прецедентной трактовки, и формирования категорий хорошо\плохо, были созданы такие явления как мораль и совесть.
Опять бред. Никакого мышления за всю общину никогда у человека не было, иначе мы уже давно бы построили коммунизм.
Вся мораль и совесть, которая может создастся эволюцией - это готтентотская мораль:
Однажды миссионер спросил готтентота: «Что такое зло?» — «Это когда сосед украл у меня барана», — ответил тот. «Ну хорошо, а что же такое добро?» — «Это когда я украл у соседа барана…»
Оглянись вокруг, братан, этим миром всегда правила сила и эгоизм и твоей эфемерной сознательной общины не то, что раньше, но и сейчас нет.

-Цитата от L'ÉTRANGER Посмотреть сообщение
Ты шутишь что ли? А ничего что оргазм есть самое приятное в жизни физиологическое ощущение? (без учета наркотических воздействий)
Ну и? Дальше что? Это именно физиологическое, естественное ощущение, которого с рациональной точки зрения ни стыдится, ни возводить в культ не нужно. И, если на то пошло, то сам культ как явление иррационален, как и приписывание явлениям природы каким-то богам. Сама категория "бог" в эволюционном развитии возникнуть не могла, потому что эта категория иррациональна. Рационально - исследовать явления природы, иррационально - создавать на пустом месте категорию "бог", если "бога" ты никогда не видел. Так вот это иррациональное создание категории "бог" и разных культов твоя теория эволюции тоже не обьясняет.

-Цитата от L'ÉTRANGER Посмотреть сообщение
Совершенно ясно, что являясь одним из важнейших элементов жизни дикаря, он вызывал у него бурную фантазию.
Ахрененный ответ просто.
-Цитата от L'ÉTRANGER Посмотреть сообщение
Ты считаешь странной традицию с прятаньем от глаз головки члена? Ок.
А как тебе прокалывание губ и ушей иглами?
А раскраска тела в символику?
Удлинение шеи самки при помощи колец?
Каннибализм?
Съедание мозга отца, после его смерти?
Это все как раз говорит об иррациональности человека, так что все эти факты, дружок, говорят против теории эволюции и утверждения, что человек - это развитое животное. Животное делает только рациональные вещи, ему чужда мистика, духи и культы. Так что тут ты тоже в пролете.

-Цитата от L'ÉTRANGER Посмотреть сообщение
"И откуда здесь возьмется стыд вообще?" - Иисус ниспослал, блять, не иначе.
о чем после этого с тобой говорить?

Добавлено через 27 минут 38 секунд
-Цитата от Герб Посмотреть сообщение
Ребята, с сексом и испражнениями есть ещё одна сторона.

Во время этих занятий человек более уязвим. Попробуй, отвлекись на обстановку, когда ты срёшь или трахаешься. Не говоря уже про отбиться от соседа-каннибала или какого-нибудь саблезубого суслика.

Вот и получается, что в тех племенах, в которых народ для этих занятий уединялся и прятался, смертность от всяких внезапных факторов была ниже. Причём (если мы о сексе) смертность именно среди особей репродуктивного возраста, по факту.
стыдятся не только занятий сексом, но и самого вида эрегированного полового органа.
Показать скрытый текст
Сходные правила существуют у американских индейцев. Некоторые индейцы Эквадора никогда не купаются голыми. У индейцев кулисеху, мальчику, вступившему в возраст созревания, сбривают волосы на лобке, а крайнюю плоть зажимают специальным зажимом или завязывают шнурком, чтобы непроизвольная эрекция не застигла его на людях. Индейцы бороро закрывают головку члена специальной манжеткой. Самое страшное унижение для мужчины яномамо - если кто-то увидит его открытую головку. Чтобы избежать такого позора, мужчины шаванте (каяпо) (Бразилия и Эквадор) даже мочатся, согнувшись.
http://www.neuronet.ru/sexology/book12_1.html


Последний раз редактировалось HARDMC, 25 декабря 2013 в 15:32.
offline