-Цитата от Ридл Гатофель

-Цитата от Бродящий дождик

государство - машина принуждения, силой, вкупе с усилиями родителей, создающая из животного человека - с этим тезисом я согласен, он стар как мир и очевиден как дважды два.
и я даже знаю откуда твои тезисы и даже примеры, ахахах, но не будем об этом.
тот, кто их писал, к слову, и сам в этом так фанатично не уверен, как его последователи, как мне кажется.

Расскажи мне, о ком ты

-

только вот ты больно вольготно обращаешься с категориями хорошо/плохо, они не столь очевидны, как и психология далеко не столь проста, как пишет здесь Саша(хотя учитель из нее, уверен, замечательный).

Ну я не отрицаю, что в каких-то моментах могу ошибаться и хорошее называть плохим. Но я ничего по сути не решаю, поэтому от моих ошибок никто и не страдает. Но я например твёрдо уверен, что плохое надо всячески запрещать и ограничивать.

И по-моему детский тверк - это однозначно плохо.

-

а, скажем, с чего ты взял, что массовая ебля - это плохо? демография повысится, например. я не говорю, что это хорошо, - я спрашиваю тебя, ибо, знаешь ли, логикой тоже маневрировать можно неплохо в самые разные стороны.

Ну во-первых рождаемость в основном выше там, где массовой ебли как раз нет, а во вторых при массовой ебли качество самой рождаемости не очень, так как люди в большинстве своё выходят хуёвые.
Но по сути для меня здесь главным критерием является то, что я не смог бы встречаться с бабой, которую ебало пол района или дочь такую иметь. По-моему это ужасно. Мне сложно как-то подкрепить это логикой, на самом деле, и возможно имеет какое-то практическое значение ввести в общество беспорядочную еблю, чтобы секс воспринимался как просто пообщаться, но это отдельная тема и тут мне что-то сказать сложно.
Но всё-же если придерживаться точки зрения, что беспорядочная ебля - плохо, то её нужно всячески запрещать. Естественно не только дурацкими законами.

-

и мораль не абсолют - и то, что она динамична и менялась с течением истории, - это всё к твоим же примерам.
по мне, проще определить однозначно плохое, чем запрещать то, что НЕ ХОРОШО, так, на ваш взгляд НЕ ХОРОШО.

Но ведь по такой логике ничего однозначно плохого нет.

-

в союзе, кстати, и бухали(даже в ИНТЕЛЛИГЕНТСКИХ КРУГАХ, поверь) и ебались(там же), может, поменьше чем сейчас, может, менее нагло, но тоже прилично.
вопрос в том, что они делали помимо этого - ходили в библиотеки или бухали день и ночь.
и это всё вещь отнюдь не взаимоисключающие тоже.

Не взаимоисключающее, но надо всё-таки стремиться к перевесу библиотек, а сейчас явный перевес бухла и ебли, и всякие тверки склоняют чашу весов ещё больше в эту сторону.

-

твои мораль и логика, может, неплохо работали в 30-е годы, и здесь я могу согласиться, но сейчас всё гораздо сложнее и куда менее однозначно, особенно учитывая открывшиеся информационные просторы.

Можно эти просторы прикрыть.

-Цитата от Добрый Лев Бонифаций

я не мог этого не процитировать

ну это пиздец.

ридл - ты реально много как себе противоречишь по ходу повествования. какнить приедешь если - напиши, звякни, попиздим в живую

Договорились

Добавлено через 5 минут 4 секунды

-Цитата от Бродящий дождик

весь твой неадекват именно в этом моменте - ты однозначные вердикты выносишь шибко, книжки вот хочешь сжигать, откуда такой апломб в таких непростых вопросах? не много ль берёшь на себя? как модератор грузило, в связи с своими понятиями о справедливости банящий всех, кто ему не по душе.

Ну я не за сжигание книжек, которые именно мне не по душе. Я бы доверил эту комиссию кому-нибудь другому, кто больше шарит. Но зачем нам 50 оттенков серого?

-

я вот еще как бы понимаю Сашу как женщину и тем паче учителя, ей простительно, но с тобой бы поспорил, причём именно как человек, который не столь давно занимал именно твою позицию.

Ну давай поспорим

-

я вращался среди нормальных ребят в гимназическом классе, родители у меня кандидаты наук оба(физ-мат, блядь, заебало, уже второй раз пишу здесь об этом - очень хуёво это, ну да ладно), что не мешало мне ужираться до блевотины водкой уже в 8-м классе, прерывая пьянки учёбой и точно таким же запойным чтением Достоевского - а ты тут так однозначно набрасываешь.

А те, с кем ты бухал, тоже прерывались на учёбу и доста?

-

и я даже не считаю это чем-то плохим, прикинь, это был полезный опыт - сейчас, когда времени у меня меньше, а здоровье похуевее чем ранее, я более осторожен и умён, да и язык уже не так распускаю в пьяно-животном состоянии. да и еще много всего. страдание, в некоторых профилактических дозах, порой полезно.

плохое на первый взгляд не всегда плохо. а помимо образования есть еще такая категория как сознание, которую шибко интеллигентные социалисты-моралисты отчего-то опускают(что странно, учитывая обычно какую-никакую развитость этих людей), и эта категория - тоже требующая развития: страдание обязательно для широкого сознания и глубокого сердца (С)

И какая должна быть эта доза страдания? Не слишком ли это большая доза сегодня?

-

я согласен с тем, что надо стремиться к утопии и ориентироваться чисто на неё, но стремиться надо умней, чем по методам 30-х годов. и тот же Сталин, я уверен, это прекрасно понимал, просто время было такое, что иначе нельзя - на носу война, вся хуйня. ну это уже в область истории лезть, похуй.

а ты предлагаешь пузырь какой-то культурный и интеллектуальный, только каменный и с решетками - именно что камеру, а не освобождение от нее(вернее, стремление к этому освобождению, являющему собой чё-то типа ТРАНСЦЕНДЕНТНОСТИ) - это вообще не к коммунизму и не те методы, что позволят его добиться, а уже из области антиутопий, скорее. может, это отчасти и лучше того, что происходит сейчас, но я не уверен.

А что предлагаешь ты, как бы по-твоему Сталин бы действовал сегодня?

а по-моему, в детском тверке нет ничего плохого. и так считает здесь как минимум половина. почему ты считаешь, что именно ты/вы правы? мы не навязываем свое мнение остальным, почему навязываете вы?
и я бы смог встречаться со шлюхой(привет Раскольникову), если бы она была нормальным человеком, мне вообще поебать на стереотипы. пусть пролечится только, чтоб не заражала меня ничем. я не заставляю других думать так же, это мое субъективное отношение, а ты исходишь из этого как объективного критерия. почему?

что-то умнее: моя свобода заканчивается там, где начинается другого - придумать невозможно, по крайней мере никто еще не смог, - это и есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ. это и есть КРИТЕРИЙ однозначно плохого.

то же, что ты предлагаешь, - обыкновенный фашизм. мне, как леваку, допустим, это претит, мою тезисы: свобода, равенство и братство. мне сложно спорить с тем, кто с ними не согласен, если это так, то тут только остаётся вгрызться зубами друг другу в шеи и бороться каждый за свое.

я за сознательность, а не гос-во роботов, уж извини. у человека должен быть выбор и он должен выбирать Достоевского, в противном случае, если он не знает другого, это ничего не стоит.
о том как более тонко к этому подвести здесь писали и да, я не согласен с тем, что гос-во здесь ни при чём, оно должно подводить, - но уж точно не запретами, ты лишь нарвёшься на нонконформизм в ответ.
а даже если удастся - я в таком гос-ве роботов жить не хочу. и никто, поверь, не хочет - к этому и разговор об утопии.

начинал я бухать в одну глотку, если так интересно. друзья мои с этого охуевали, вскоре меня это заебало, но собутыльники наоборот появились - чуваки, идущие на золотую медаль, осознали, что трезвость - зло. рядом с ними я говно в плане учёбы всегда был.

по досту только один из них угорает, другой не особо литературой интересуется, но всё равно чувак хороший. я могу тебе еще привести историй подобных, но нехорошо о личном чужих людей рассказывать, поэтому я рассказал о себе. не в контексте того, что я пример, а в контексте того, что предугадать очень сложно и человек намного сложнее, чем вы хотите видеть. и среда крайне многогранна. как знать, что определило именно такой вектор развития меня на тот момент? я не знаю. возможно, какая-то мелочь, возможно детский нонконфрмизм, возможно, просто желание положительных эмоций. мне похуй - было и было.

что же до остального, по моему мнению,
давить надо именно на сознательность созданием всех условий для этой сознательности, не пропагандировать всякое говно вроде христианства и 50 оттенков, но не заставляя из под палки уж точно. ну вот даже тогда, в иное время, - пытались религию изъять такими мерами, чё, получилось у Союза? нихуя. даже Сталин на это забил в конце концов и оставил всё как есть, сделав ставку на науку и образование. и был прав.

а так человек по сути существо социальное и стремящееся к знаниям, если современный тоталитаризм работает так, что убивает это, - это проблема, да. но ты предлагаешь то же самое, только наоборот и в 5 раз жестче. удачи с воплощением - это и есть утопия. я заберу у тебя альбом Вани Смеха - он не подходит под цензуру, прости. да и Достоевского нахуй - он религиозен, сжечь пидора. да и музыканты... наркоманы все ведь поголовно или мудаки дикие. Высоцкого - нахуй, Летова(надеюсь, понял мою отсылку к его вечной весне в прошлых постах), Моррисона, Кёртиса, да вообще весь рок - нахуй, говно ёбаное. рэп?- ну тут даже говорить не о чем, какие-то травокуры, склоняющие хуй знает на что подрастающее поколение - бабангиды( его я имел в виду, если уж так хочешь услышать. твои тезисы очень похожи на его посты 2003-2006 года, просто один в один, если я ошибся и это совпадение, то извини) какие-то и прочие пидорасы - в печку. итд.
только партийная музыка - пусть слушают и развивают революционное самосознание. так ты за это? если да, ну, опять же, спорить с тобой сложно, т.к. к справедливости и свободе это никаким боком, а это значит, что цели мы видим разные.

как действовал бы Сталин сегодня, сказать сложно, но вряд ли стал бы расстреливать миллионы и устанавливать такую жёсткую диктатуру, потому что не был фашистом, как мне кажется, несмотря на то, что в этом пытаются уверить современные учебники истории.
я могу ошибаться, но у него был достаточно широкий круг интересов, что мою теорию подтверждает. и я понимаю, почему он на тот момент делал то, что делал.
загнобил, правда, величайшего писателя тех времён Платонова и еще много кого, жалко, ну, это другой вопрос, кто без греха.

а доза может быть действительно большая, 15 литров на страну как-то перебор, но это проблема именно из-за современного капиталистического тоталитаризма. запретом бухла это тоже не прекратишь.

такие дела.
попытался подробно и доходчиво как смог, в том числе это и то ,что тебе пытались вдолбить тут вп и сыр. если косноязычно и криво по итогу, то прощения прошу, править и выдрачивать - ломает. я и так немножко заебался по клаве долбить.