Показать сообщение отдельно
ТВОЮ МАКС
Свободный Взгляд
Аватар для ТВОЮ МАКС
Сообщения: 1,253
Регистрация: 21.05.2005
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 Ноября 2016, 07:47
ВКонтакте Facebook
  #845 (ПС)
Думаю сюда будет отнюдь не лишним дублировать наш диалог:
-Цитата от DreamShade Посмотреть сообщение
-Цитата от ТВОЮ МАКС Посмотреть сообщение
-Цитата от Кайрат Ерденович Посмотреть сообщение


Я тебе простой вопрос задам - что это за олдовый принцип такой?
Что для тебя олдскул и ньюскул, чем они отличаются?

Слыхал ли ты про такие жанры музыки как джаз, блюз, соул, фанк, дэнсхолл или там например хаус? Как считаешь, являются ли они белой музыкой или чёрной?
Я понял твой вопрос...

Принцип такой, я не зря написал первое сообщение в этой где обозначил и разделил такие жанры как Олд Скулл, Голден Эйдж и Нью Скул, на тупо Новую и Старюб школу русского рэпа, потому что никаких Голден Эйджев у нас не было, у нас были 90-е с идейными рэпперами такими как сольный Дельфин, старые Bad B. и тот же талантливый поэт-геороиншик Грюндик (были и другие, но они не были такими яркими), еще White Hot Ice был (и вообще это группа была изначально), так вот он тоже круто делал тогда именно как рэппер, а не как рэгги певец, хотя сейчас мне его реально больше слушать нравиться, чем тогда, он реально крут.

Так вот это был типа русский Олд Скул, назвать Золотой Эрой, ребенка ДеЦла, Валова на понтах, который уверовал на тот момент, что он папа русского Хип-Хопа, в который он слишком вжился и до сих пор из него не может выйти, понтового на тот момет Лигу у меня язык не поворачивается, но допустим это у нас и была Золотая Эра если судить по западному прообразу, хотя и в этой нашей Золотой Эре были очень крутые группы такие как Каста, Ю.Г. и Многоточие, но они не держали монополию на Хип-Хоп в то врем на каналах и радио,, можно сказать, что то тот Альянс - это современный Блэек Стар, а вот по поводу тех Ю.Г.ов наверное только твой приятель Оксимирон годится на это звание, т.к. все эти Яниксы Фараоны и Жаки такую планку откровенно говоря не тянут...

По поводу того что я говорил и так всем понятно, что в России новые внутрижанровые рэпперы стали терять основной упор не на классическую читку Хип-Хопа а почти везде стаои заменять ее этим "собачим лаем" (о котором излагал свои мысли Нигатив) и это не так уж и круто, понимаешь если бы этот "собачий лай" занимал свою нишу не более того было бы нормально, но он реально стал очень жестко заменять классическую читку, грубо говоря внутри жанра классическую читку начали смещать в условно говоря Олд Скул , а на Олд Скуле ставить реально крест и это пиздец как хуево, если честно кай, так вот олдовый принцип это и есть принцип классической читки, которую пытаются всячески задвинуть...

P.S. Я понял твою тему - музыка белых, музыка черных, посмотри документальные фильме о Хип-Хопе, у черных в гетто реально отжали весь их репертуар, который ты перечислил, это была их музыка, но они не имели возможности ее играть и по этому ее играли в то время белые в элитных клубах и тех не многих черных музыкантов что были реально зажимали в эфирах, и именно по этому в штатах была такая жесткая дискриминация по расовому признаку в Хип-Хопе, черные запатентовали ее за собой и во всем мире считается, что рэп это музыка черных в первую очередь и с этим нельзя поспорить, кай...

Добавлено через 4 минуты 12 секунд
-Цитата от Нэо Посмотреть сообщение

я всё равно не понял почему ты не лабаешь олдскул по типу оникса из той самой эпохи
наверное я туплю

но всё-таки можно вот коротко и по делу без каких-то примеров?, я вообще не ебу кто такой танир и мне как-то даже лениво искать чего-то и смотреть/слушать
с насом воще нихрена не знаком, знаю лишь что лёшка долматов по нему угорает, ну угорал по крайней мере
я слабо шарю в рэпе наверно, и для меня самый дичайший олдскул это 90-ые годы, но никак не позже. конечно и в последующие декады были и есть представители, это конечно тоже олдскул как жанр блеать, но я ссылаюсь именно на такое по типу оникса и прочих таких из 90-ых, ну и ладно, русхипхап из 90-х тоже можно сюда ж

вот просто вопрос в том, почему не делаешь как они?
Ответ простой: я рос на рэпе начала нулевых и мне реально очень тяжело проникнуться в атмосферу 90-х, вернее чисто теоретически я могу это сделать, а вот от души прочувствовать музыку той эпохи увы не имею возможности, не говоря уже о 80-х...

Добавлено через 9 минут 5 секунд
-Цитата от Добрый Лев Бонифаций Посмотреть сообщение

Живу в мире русского репчика? Не, чуви я в обычном мире живу. И уж если ты такой экстрасенсорный - скажи мне что я слушаю. Фараон яникс и прочая пиздобратия, если бы ты читал, то что я пишу, а не додумывал за меня, мной воспринимается, как клоунада. И по твоим сообщения ты нихуя ни в чем не разбираешься, налопался кала всякого и в него поверил. Гугл ептэ ему помочь не может. В то. Же гугде можно найти твоиже статьи и фильмецы на которые ты ориентируешься. Ты жутко ограничен своими рамками, которые сам себе придумал и за которые ты рубишься не щадя репа своего. Я ж писал что давал коллеге послушать твое творчество, по приколу. Он к репу никак не относится и по идее ему должна была вкатить твоя душевность, однакоже. При том возраста вы примерно одного. Шах и мат
Сорри, Лева беру свои слова обратно, видимо принял тебя за недалекого поклонника далеко не лучшей "новой школы" в России, впредь буду более подробно изучать суть нашей с тобой переписки. Просто реально пишет дохуя людей и я как автор темы многим отвечаю на их вопросы, глаз, что называется замыливается...
дружище, я ход твоей мысли теряю. Вот реально. Тебе надо учиться как-то более сжато выражать идею свою, а то нихуя непонятно. И ты не прав. Как можно сравнивать Bad B Альянс с Блэк Старом?) Один даже Михей, который выходец из Бэд Би и Бэд Би Альянса сделал для музыки российской В ЦЕЛОМ в 10 раз больше, чем Тимати со своим Бэкстаром за всю свою историю. И тот же самый Децл, который хайпил на то время просто охуенно. Ты, короче, как-то предвзято мыслишь, видимо, боишься, что Метов троллить начнет, если будешь Валова хвалить
-Цитата от ТВОЮ МАКС Посмотреть сообщение
-Цитата от DreamShade Посмотреть сообщение
-Цитата от ТВОЮ МАКС Посмотреть сообщение
Я понял твой вопрос...

Принцип такой, я не зря написал первое сообщение в этой где обозначил и разделил такие жанры как Олд Скулл, Голден Эйдж и Нью Скул, на тупо Новую и Старюб школу русского рэпа, потому что никаких Голден Эйджев у нас не было, у нас были 90-е с идейными рэпперами такими как сольный Дельфин, старые Bad B. и тот же талантливый поэт-геороиншик Грюндик (были и другие, но они не были такими яркими), еще White Hot Ice был (и вообще это группа была изначально), так вот он тоже круто делал тогда именно как рэппер, а не как рэгги певец, хотя сейчас мне его реально больше слушать нравиться, чем тогда, он реально крут.

Так вот это был типа русский Олд Скул, назвать Золотой Эрой, ребенка ДеЦла, Валова на понтах, который уверовал на тот момент, что он папа русского Хип-Хопа, в который он слишком вжился и до сих пор из него не может выйти, понтового на тот момет Лигу у меня язык не поворачивается, но допустим это у нас и была Золотая Эра если судить по западному прообразу, хотя и в этой нашей Золотой Эре были очень крутые группы такие как Каста, Ю.Г. и Многоточие, но они не держали монополию на Хип-Хоп в то врем на каналах и радио,, можно сказать, что то тот Альянс - это современный Блэек Стар, а вот по поводу тех Ю.Г.ов наверное только твой приятель Оксимирон годится на это звание, т.к. все эти Яниксы Фараоны и Жаки такую планку откровенно говоря не тянут...

По поводу того что я говорил и так всем понятно, что в России новые внутрижанровые рэпперы стали терять основной упор не на классическую читку Хип-Хопа а почти везде стаои заменять ее этим "собачим лаем" (о котором излагал свои мысли Нигатив) и это не так уж и круто, понимаешь если бы этот "собачий лай" занимал свою нишу не более того было бы нормально, но он реально стал очень жестко заменять классическую читку, грубо говоря внутри жанра классическую читку начали смещать в условно говоря Олд Скул , а на Олд Скуле ставить реально крест и это пиздец как хуево, если честно кай, так вот олдовый принцип это и есть принцип классической читки, которую пытаются всячески задвинуть...

P.S. Я понял твою тему - музыка белых, музыка черных, посмотри документальные фильме о Хип-Хопе, у черных в гетто реально отжали весь их репертуар, который ты перечислил, это была их музыка, но они не имели возможности ее играть и по этому ее играли в то время белые в элитных клубах и тех не многих черных музыкантов что были реально зажимали в эфирах, и именно по этому в штатах была такая жесткая дискриминация по расовому признаку в Хип-Хопе, черные запатентовали ее за собой и во всем мире считается, что рэп это музыка черных в первую очередь и с этим нельзя поспорить, кай...

Добавлено через 4 минуты 12 секунд


Ответ простой: я рос на рэпе начала нулевых и мне реально очень тяжело проникнуться в атмосферу 90-х, вернее чисто теоретически я могу это сделать, а вот от души прочувствовать музыку той эпохи увы не имею возможности, не говоря уже о 80-х...

Добавлено через 9 минут 5 секунд


Сорри, Лева беру свои слова обратно, видимо принял тебя за недалекого поклонника далеко не лучшей "новой школы" в России, впредь буду более подробно изучать суть нашей с тобой переписки. Просто реально пишет дохуя людей и я как автор темы многим отвечаю на их вопросы, глаз, что называется замыливается...
дружище, я ход твоей мысли теряю. Вот реально. Тебе надо учиться как-то более сжато выражать идею свою, а то нихуя непонятно. И ты не прав. Как можно сравнивать Bad B Альянс с Блэк Старом?) Один даже Михей, который выходец из Бэд Би и Бэд Би Альянса сделал для музыки российской В ЦЕЛОМ в 10 раз больше, чем Тимати со своим Бэкстаром за всю свою историю. И тот же самый Децл, который хайпил на то время просто охуенно. Ты, короче, как-то предвзято мыслишь, видимо, боишься, что Метов троллить начнет, если будешь Валова хвалить
Постараюсь объяснить:

Когда создали Альянс, Михей уже ушел из Bad B. трек про войну с его участием в альбом Новый Мир вошел как я понял чисто по инерции, да и в клипе этом его даже нет, что подтверждает смысл моих слов, возможно он и слился от туда, когда понял что в компании с Толмацким (старшим) ничего путного не выйдет...

ДеЦл хайпил да... Ну ты просто представь ту ситуацию: идейный русский Хип-Хоп 90-х, уже на тот момент сольный Дельфин, Bad Balance в составе с Михеем, D.O.B. с Лигалайзом, как ветвь андеграунд звучания, Рабы Лампы с Грюндиком - в ту же кассу. White Smoke Clan (и другие менее весомые рэп группировки такие как Crazy San Clan), что на улицах столицы реально бились за Хип-Хоп, с теме же скинами, металами, панками, да и просто охуевшей гопотой (которые реально были опасны), в стычках с которыми ломались носы, ребра и пробивались головы. Что бы носить широкие шмотки ты мало того что должен был за них отвечать, ты должен был соответствовать этому стилю или если ты выглядишь как например тот же Фараон, тебя сами же рэпперы той эпохи и отпиздили бы, без всяких White Smoke. Тогда рэп тусовка была идейная и невероятно сплоченная и все эти группировки (так называемые кланы) знались со всеми популярными тогда рэп артистами и обеспечивали безопасность на их концертах... Это и было Золотое Время русского Хип-Хопа (почему тот же Пум по нему так ностальгирует, потому что он реально жил в эти времена) и если и говорить о Золотой Эре Хип-Хопа в России, то это были именно 90-е...

А потом появляется ребенок ДеЦл, который становиться настоящим идолом для еще более малолетних детей (таких как я например, мне на тот момент было 12) и такие вот малолетние пиздюки приходят в Культуру и причем в реально невероятном можно даже сказать повальном количестве (на все тусы и на все мероприятия и концерты), Хип-Хоп становиться массовым, причем именно среди таких пиздюков и по этому до сих пор у старшего поколения нашей страны в мозгах сидит убеждение, что рэп это музыка для детей и подростков, ну или молодежи в лучшем случае... Почему и распался на мой взгляд White Smoke Clan, потому что они не смогли сдержать этой волны прихода в Хип-Хоп неразумных малышей в массовом количестве. Плюс бритые на тот момент заручаются поддержкой футбольных фанатов, которых по всей России всегда было немерено (они вон до сих пор ультрас именно из-за этого) и противовес становится реально не в пользу Хип-Хопа, да и не нужен уже Хип-Хопу в России никакой противовес, там и так стало полно малолетних долбоебов, которые тусуются под хиты "Пятница" и "Вечеринка"...

Михея в составе Bad B. уже нет, а все что делали Балансы с ним в составе (они же тоже были на каналах в те времена) воспринялось обществом не как Хип-Хоп, а как очередной вариант поп музыки, когда Михей стал дико популярен, во многом из-за его оригинального стиля исполнения и тех жанровых ноток в его музыке, что очень перекликалась с музыкальной составляющей Баланса последних лет того времени. А вот Альянс во главе с ШЕFF'ом, который на тот момент примерил на себя образ пафосного гангстсера, с его этими понтами на камеру и сигарами (ведь раньше в составе с Михеем он так себя не вел) становится реально русским рэпом в сознании общества далекого от Хип-Хоп Культуры и этот образ сыграл с Владом очень злую шутку... Когда Лигалайз написал на него дисс "Doctor Bleff", в котором он его и обвинил в этой заносчивости и продажности по сути, то ШЕFF, в свою очередь, опять же на этих нотках пафосного и надменного образа папы русского Хип-Хопа, написал ему ответку под названием "Зачем, милая?!" и поэтому проиграл, если бы он сделал ответ в стиле старого Баланса, Лига бы всосал. Да и заслуг того же ШЕFF'а я не хочу принизить, он ведь действительно очень многое сделал для русского Хип-Хопа (наверно как никто в нашей стране), за что его "папой" и стали величать в начале нулевых, но он слишком вжился в это пафосный образ и до сих пор не может из него выйти, вот наглядный пример:

https://www.youtube.com/watch?v=qCxoFm0hmWA&spfreload=5

Приведу в пример мой диалог с таким же фанатом русского Олд Скула, который сейчас админит в паблике Hip-Hop Info:

- Конечно же за тебя отдал голос.В принципе 3-е место тоже достойный вариант.До какого голосование длится?

- Да я тоже так считаю)) Если честно я не знаю, Илья, ты как мою статью про ДеЦла прочитал? Мне просто особенно интересно именно твое мнение, думаю сам понимаешь почему...✌

- Макс,еще не читал,на выходных это сделаю,а то допоздна на работе,устаю))Кстати,ты видел выступление Бэд Бэланс в Доме-2?Это просто писец,похоже у Шеффа агония по поводу ушедшей славы,что он готов выступать где угодно,даже в такой передаче.

- Я тоже подахуел с Дома-2, если честно, походу они сейчас хватаются за любую возможность хоть как нибудь засветиться на ящике, что бы хоть где-то отметиться, а приглашают в такие не очень престижные места и это очень печально на самом деле, Илья...

- Им надо в корне менять свой подход к ситуации,Валов до сих пор мнит себя рэпером номер 1,но времена сейчас изменились. А такими действиями он только потеряет своих фанатов,чем приобретет новых...

- Ты знаешь мне кажется уже не растеряет, потому что такие ярые фанаты как Жека например, его всегда поддержат. Так например когда у нас с Жекой зашла речь о клипе Рашн Криминал, я сказал Жеке, что Валов слишком заигрался в пафосного гангстера со своими сигарами, морскими пилотками и дешевыми понтами на камеру (что было безусловно актуально в начале нулевых, но точно уже не сейчас), то он мне ответил, что не видит в этом ничего такого, т.к лучше в кадре солидно дымит сигары, чем как молодые рэпперы курить в кадре всякие курительные девайсы со смесями. Т.е. такие ярые фанаты как Жека, всегда оправдают даже его самый абсурдный поступок, а такие старые фанаты как я ты и Серега Smoke, отнесутся к этому с пониманием, я бы даже сказал со снисхождением, типа: "Ну это же Валов"...)))

Но что самое печальное, что старых фанатов как мы очень не много, а таких ярых как Жека и того меньше и полупустые залы на их концертах яркое тому подтверждение. Знаешь раз уж речь так или иначе зашла о Децле, то он реально умнее, дело в том, что я как-то был на одном из его концертов и он сказал публике, что скоро мы все увидим его по ящику в паре интересных ТВ-передач и так же он добавил, что ему приходит очень много таких предложений (в плане участия) и он многие из них отклоняет... По уму ли он делает не знаю, наверное все таки нет, т.к. люди которые хотят его куда-то пригласить и получая постоянные отказы, в какой-то момент теряют к этому интерес и наверное перестают это делать, т.к. понимают, что это бесполезно и в принципе не имеет никакого смысла. Глупее ли Валов, наверное нет, он просто очень открытый и душевный человек, готовый поддержать почти любую движуху (даже если он там будет не в тему и сказать-то толком ничего не сможет по существу данной ситуации (как в Доме-2 например)).

Получается, что они оба занимают очень не далекие позиции: Децл почти всем отказывает, чем отбивает всякий интерес его куда либо приглашать (в частности у телевизионщиков, на радио слава богу он ходит регулярно), а ШЕFF наоборот слишком всех поддерживает и его можно сказать используют те же телевизионщики для рейтинга своих отстойных программ и передач...

offline
Ответить с цитированием