- Цитата от V__A :
а русские, или россияне были всегда? или только после прихода татар? 
такая логика, наверное, самая правильная
говно твоя ирония.
русские как народ оформились после того, как рюрик объединил славянские племена.
говорить о том, что киевская русь это украина, а киев украинский город - идиотизм.