Banned
Сообщения: 51
Регистрация: 11.10.2009 |
11 октября 2009, 14:38
| | |
#176 (ПС)
| Собирался спать поставил ссылку Daz(Intr.O.), ну вот приличный продукт. Да не мое. Но такое хотябы не стыдно слушать. Батерс. Мне надоело повторять одно и тоже,так что промолчу. Отвечать на высеры не собираюсь ибо наелся, тема уже без меня говном потечет. Так что спасибо Daz(Intr.O.), четвертому адекватному человеку на форуме) | | | | Бакинская флэйва,сын
Сообщения: 1,774
Регистрация: 15.10.2007 Откуда: Город Ветров |
11 октября 2009, 14:41
| | |
#177 (ПС)
| -Цитата от ef-fa_Yakko -Цитата от Bakinskiy MC -Цитата от ef-fa_Yakko да всем похуй поверь на тебя и твои страсти , очередная тема для флуда , ты просто видать новенький на форуме и думаешь что если в твоей теме отписываются ты охуенно крутой Добавлено через 1 минуту 53 секунды
везде так а не только в рэпе, КИНО - 90 % шлак ( если не больше ) , попса - 99% шлак, рок-94% шлака, Электро - 92% шлака , и тд и тп . Нет,ну везде я согласен.Здесь я имел ввиду Русский рэп.Например в других странах процентное соотношение поменьше будет.А в культурах тем более.В роке как раз таки меньшая часть это шлак.А в столько шлака сколько есть в русском рэпе мало где есть.Именно популярном рэпе,рэп который популярен в кругу русских рэперов поверь рока ни хуя не меньше чем рэпа, просто ты больше следишь за рэпом наверное. Я люблю рок И когда я активно следил за ним,то шлака очень мало обнаруживал.Когда же увидел это в рэпе,то оуел просто | | | | самый удачливый человек.
Сообщения: 12,304
Регистрация: 06.06.2009 Откуда: тут будет рай на земле |
11 октября 2009, 14:47
| | |
#178 (ПС)
| Фэйран
короче олух я тебе кинул трек, который объясняет то что ты не прав. Но ты подло промолчал. | | | | в Бане
Сообщения: 3,228
Регистрация: 28.09.2005 |
11 октября 2009, 14:47
| | |
#179 (ПС)
| не там искал шлакрок либо для тебя просто рок больше , и рамки слушабельного рока для тебя объемней чем рамки слушабельного рэпа | | | | kura gnil'
Сообщения: 340
Регистрация: 03.07.2003 |
11 октября 2009, 14:50
| | |
#180 (ПС)
| -Цитата от Фэйран Щикарно. Услышать от человека с аватаркой, где пальцы в три кучки, что либо иное было нельзя. Для дебилов, не окончивших школу, или окочивших(что по сути один хрен) есть два направления музыки. Попса и Рэп. Все бля. Не рока, ни фолка, ни регги, не блюза, не классики, джаза, драм эн басса, транса, треша и еще десятков других направлений не существует. Быдло. Добавлено через 3 минуты 6 секунд - Никакого грузилова о раёнак крутизне , тексты строго со смыслом!!!!!!! Ни кипишуй парень!! после: - Ну скинь сюда тексты, этого лиона, которые отличаються от темы пацанской жизни ( в том числе и деревянных игрушек и папки алкоголика ) , неразделенной любви , телок и крутых тачек.
Я же написал ,,чем отличаеться" а не "кого послушать". идет ответ: - Интересно что бы ты хотел слышать в текстах реперов???? на русском нормальные телеги не поют.русские не сделали ничего достойного,они всего лишь жалкие подражатели | | | | новый пользователь
Сообщения: 1
Регистрация: 08.10.2009 Откуда: Харьков |
11 октября 2009, 14:52
| | |
#181 (ПС)
| У меня кровь из глаз при виде таких жирных зеленых клешень. | | | | to be
Сообщения: 7,281
Регистрация: 19.11.2007 |
11 октября 2009, 14:54
| | |
#182 (ПС)
| согласен но пришли мы что бы всё изменить))) | | | | Banned
Сообщения: 218
Регистрация: 01.02.2009 |
11 октября 2009, 14:54
| | |
#183 (ПС)
| -Цитата от Bakinskiy MC -Цитата от ef-fa_Yakko -Цитата от Bakinskiy MC
Нет,ну везде я согласен.Здесь я имел ввиду Русский рэп.Например в других странах процентное соотношение поменьше будет.А в культурах тем более.В роке как раз таки меньшая часть это шлак.А в столько шлака сколько есть в русском рэпе мало где есть.Именно популярном рэпе,рэп который популярен в кругу русских рэперов поверь рока ни хуя не меньше чем рэпа, просто ты больше следишь за рэпом наверное. Я люблю рок И когда я активно следил за ним,то шлака очень мало обнаруживал.Когда же увидел это в рэпе,то оуел просто В роке планка ниже. Позвал друзей , надыбал инструменты и можно сказать появилась ещё одна рок-группа.
В репе по сложнее будет. Некоторая часть аудитории слушающей реп например с высшим, в то время как мне никогда не встречались умные люди слушающие плотно рок, я не имею ввиду фанатов, а именно людей которые слушают не то что сейчас модно рекламируется а выискивают в инете группы по их вкусу. | | | | Бакинская флэйва,сын
Сообщения: 1,774
Регистрация: 15.10.2007 Откуда: Город Ветров |
11 октября 2009, 14:55
| | |
#184 (ПС)
| -Цитата от ef-fa_Yakko не там искал шлакрок либо для тебя просто рок больше , и рамки слушабельного рока для тебя объемней чем рамки слушабельного рэпа Я не искал шлакрок,поэтому и не слышал его.Мне нравиться большинство из рурока.Когда же я открываю форум хип-хоп.ру,то такое ощущение,что это какая-то груда мусора.Потому что рэп в России реально по своему уровню ниже всех остальных музыкальных субкультур.Сложно сказать точно,но нишу слушателей,а затем(то бишь сейчас) и делателей рэпа это гопота сплошная,отбросы общества,быдло и пр.И их большинство.Самое страшное,что в свое время это были маленькие быдленки,которые выросли,с мыслью,что они будучи большими станут делать рэп и будут крутыми.Но получается,что они делают быдло рэп,который как какая-то опухоль медленно пускает свои корни,опускает слушащую его аудиторию до супер быдла.Таким образом эта музыка все ухудшается и ухудшается.Т.е. адеквата,если приблизительно прикинуть 10 ну может 20 процентов.. | | | | Banned
Сообщения: 218
Регистрация: 01.02.2009 |
11 октября 2009, 14:56
| | |
#185 (ПС)
| -Цитата от ПЫЛЬЦА -Цитата от Фэйран Щикарно. Услышать от человека с аватаркой, где пальцы в три кучки, что либо иное было нельзя. Для дебилов, не окончивших школу, или окочивших(что по сути один хрен) есть два направления музыки. Попса и Рэп. Все бля. Не рока, ни фолка, ни регги, не блюза, не классики, джаза, драм эн басса, транса, треша и еще десятков других направлений не существует. Быдло. Добавлено через 3 минуты 6 секунд - Никакого грузилова о раёнак крутизне , тексты строго со смыслом!!!!!!! Ни кипишуй парень!! после: - Ну скинь сюда тексты, этого лиона, которые отличаються от темы пацанской жизни ( в том числе и деревянных игрушек и папки алкоголика ) , неразделенной любви , телок и крутых тачек.
Я же написал ,,чем отличаеться" а не "кого послушать". идет ответ: - Интересно что бы ты хотел слышать в текстах реперов???? на русском нормальные телеги не поют.русские не сделали ничего достойного,они всего лишь жалкие подражатели бомж Василий кипит от злости когда слышит их песни(с) | | | | вечно синие щи
Сообщения: 31,387
Регистрация: 12.05.2003 Откуда: Эфир |
11 октября 2009, 14:58
| | |
#186 (ПС)
| не кормите тролля, оболтусы | | | | Бакинская флэйва,сын
Сообщения: 1,774
Регистрация: 15.10.2007 Откуда: Город Ветров |
11 октября 2009, 15:01
| | |
#187 (ПС)
| -Цитата от Skylined -Цитата от Bakinskiy MC -Цитата от ef-fa_Yakko поверь рока ни хуя не меньше чем рэпа, просто ты больше следишь за рэпом наверное. Я люблю рок И когда я активно следил за ним,то шлака очень мало обнаруживал.Когда же увидел это в рэпе,то оуел просто В роке планка ниже. Позвал друзей , надыбал инструменты и можно сказать появилась ещё одна рок-группа.
В репе по сложнее будет. Некоторая часть аудитории слушающей реп например с высшим, в то время как мне никогда не встречались умные люди слушающие плотно рок, я не имею ввиду фанатов, а именно людей которые слушают не то что сейчас модно рекламируется а выискивают в инете группы по их вкусу. Тут ты ошибаешься.Рэп делать гораздо легче чем рок.Поэтому и расплодилось всякое г-о по нету.А рок все-таки затрат требует.Инструметы,студия и пр.
К тому же твои наблюдения ошибочны.Сегодня рок в России имеет более древнюю историю нежели любые другие субкультуры.И группы имеют 10,20,а то и 30-летний стаж.Естественно,что и делают они взрослый рок,который слушают взрослые люди.Реально рок более интеллектуальная музыка.В России точно.
Что касается рэпа.То скажи много ли групп делающих музыку,которая по смысловой нагрузке будет интересна более-менее развитому человеку.Их 2,3..может 4.На одной руке посчитать можно.Остальные это молодежь.Причем худшая ее часть,тобишь необразованная гопота. | | | | Banned
Сообщения: 218
Регистрация: 01.02.2009 |
11 октября 2009, 15:01
| | |
#188 (ПС)
| -Цитата от Bakinskiy MC -Цитата от ef-fa_Yakko не там искал шлакрок либо для тебя просто рок больше , и рамки слушабельного рока для тебя объемней чем рамки слушабельного рэпа Я не искал шлакрок,поэтому и не слышал его.Мне нравиться большинство из рурока.Когда же я открываю форум хип-хоп.ру,то такое ощущение,что это какая-то груда мусора.Потому что рэп в России реально по своему уровню ниже всех остальных музыкальных субкультур.Сложно сказать точно,но нишу слушателей,а затем(то бишь сейчас) и делателей рэпа это гопота сплошная,отбросы общества,быдло и пр.И их большинство.Самое страшное,что в свое время это были маленькие быдленки,которые выросли,с мыслью,что они будучи большими станут делать рэп и будут крутыми.Но получается,что они делают быдло рэп,который как какая-то опухоль медленно пускает свои корни,опускает слушащую его аудиторию до супер быдла.Таким образом эта музыка все ухудшается и ухудшается.Т.е. адеквата,если приблизительно прикинуть 10 ну может 20 процентов.. как то ты много понаписал. А например Рок сравним имхо с символизмом который активного развивался в начале серебряного века в литературе. Смысл в том что символ можно объяснить неисчислимым количеством вариантов. Например Рок исполнитель писал трек под анашой , а ты увидел в нём какую то гениальную идею. | | | | Бесподобен
Сообщения: 7,913
Регистрация: 06.03.2007 Откуда: Питер |
11 октября 2009, 15:03
| | |
#189 (ПС)
| -Цитата от Фэйран Точно . Нахер. Нахер идиотов с сайта. Нахуй малолеток, слушающих гавнореп. Оставьте только олдскульщиков, которых отсилы две штуки на этом сайте и четыре в интернете)). Жги старым черным репом, незамутненным всякой хуйней и игрой на расстроенным пианино. олдскул навсегда
на самом деле, если не обращать внимания на всех интернет-рэпперков, то русский рэп двигается вперед, пусть и мелкими шагами | | | | Banned
Сообщения: 218
Регистрация: 01.02.2009 |
11 октября 2009, 15:04
| | |
#190 (ПС)
| -Цитата от Bakinskiy MC -Цитата от Skylined -Цитата от Bakinskiy MC Я люблю рок И когда я активно следил за ним,то шлака очень мало обнаруживал.Когда же увидел это в рэпе,то оуел просто В роке планка ниже. Позвал друзей , надыбал инструменты и можно сказать появилась ещё одна рок-группа.
В репе по сложнее будет. Некоторая часть аудитории слушающей реп например с высшим, в то время как мне никогда не встречались умные люди слушающие плотно рок, я не имею ввиду фанатов, а именно людей которые слушают не то что сейчас модно рекламируется а выискивают в инете группы по их вкусу. Тут ты ошибаешься.Рэп делать гораздо легче чем рок.Поэтому и расплодилось всякое г-о по нету.А рок все-таки затрат требует.Инструметы,студия и пр.
К тому же твои наблюдения ошибочны.Сегодня рок в России имеет более древнюю историю нежели любые другие субкультуры.И группы имеют 10,20,а то и 30-летний стаж.Естественно,что и делают они взрослый рок,который слушают взрослые люди.Реально рок более интеллектуальная музыка.В России точно.
Что касается рэпа.То скажи много ли групп делающих музыку,которая по смысловой нагрузке будет интересна более-менее развитому человеку.Их 2,3..может 4.На одной руке посчитать можно.Остальные это молодежь.Причем худшая ее часть,тобишь необразованная гопота. каждый видит то что хочет ()
Ты видишь только реп-исполнителей чей интеллектуальный уровень низок.
Хотя вот например послушай там участников 14 независимого которые дошли до 6-го раунда, скажешь что они гавно? и делают гавно? | | | | куни & арматура
Сообщения: 2,888
Регистрация: 14.01.2007 |
11 октября 2009, 15:10
| | |
#191 (ПС)
| Вы тут такую хуету несете Рок разнообразен настолько, что никакому рэпу это и не снилось, ответвления и жанры заебёшься перечислять. Рок слушает оооооочень много людей, начиная пиздюками-школярами и заканчивая стариками. | | | | |||||||||||||||||||||||
Сообщения: 11,566
Регистрация: 22.04.2007 |
11 октября 2009, 15:10
| | |
#192 (ПС)
| -Цитата от Фэйран ЫЫ слил,грю же одни школота да долбоебы=) ,,В культуру" ,,вникать" "лох". Культура обосранных штанов? Культура читать кривые стихи под нарезку чужих треков? Культура жрать пиво и орать что ,,тема рулит" когда гопник пиздит с бочки про то, что все плохие, потому он мудак? ДА? Это по твоему блядь культура? Шваль. ДОЛБОЁБ, ПОСЛУШАЙ MEANNA, ЮГ, РУСТАВЕЛЛИ, ШЕРИДАН, БАБАНГИДУ, ХОТЯ БЫ. ПЕРВОЕ ЧТО В ГОЛОВУ ПРИШЛО. ХОТЯ ТЫ ЖЕ ТРОЛЬ, ЗРЯ Я ТУТ БИСЕРОМ РАСКИДЫВАЮСЬ. | | | | Бакинская флэйва,сын
Сообщения: 1,774
Регистрация: 15.10.2007 Откуда: Город Ветров |
11 октября 2009, 15:12
| | |
#193 (ПС)
| -Цитата от Skylined -Цитата от Bakinskiy MC -Цитата от ef-fa_Yakko не там искал шлакрок либо для тебя просто рок больше , и рамки слушабельного рока для тебя объемней чем рамки слушабельного рэпа Я не искал шлакрок,поэтому и не слышал его.Мне нравиться большинство из рурока.Когда же я открываю форум хип-хоп.ру,то такое ощущение,что это какая-то груда мусора.Потому что рэп в России реально по своему уровню ниже всех остальных музыкальных субкультур.Сложно сказать точно,но нишу слушателей,а затем(то бишь сейчас) и делателей рэпа это гопота сплошная,отбросы общества,быдло и пр.И их большинство.Самое страшное,что в свое время это были маленькие быдленки,которые выросли,с мыслью,что они будучи большими станут делать рэп и будут крутыми.Но получается,что они делают быдло рэп,который как какая-то опухоль медленно пускает свои корни,опускает слушащую его аудиторию до супер быдла.Таким образом эта музыка все ухудшается и ухудшается.Т.е. адеквата,если приблизительно прикинуть 10 ну может 20 процентов.. как то ты много понаписал. А например Рок сравним имхо с символизмом который активного развивался в начале серебряного века в литературе. Смысл в том что символ можно объяснить неисчислимым количеством вариантов. Например Рок исполнитель писал трек под анашой , а ты увидел в нём какую то гениальную идею. Возможно я и увидел.Потому что это не ограниченная музыка.Рэп в России это большей частью ограниченная музыка,тупая,жесткая,неперевариваемая.Суть музыки в том,Чтобы услышать что-то затрагивающее твою душу.хрен знает что имел ввиду музыкант,когда делал то или иное творение или что имел ввиду художник или писатель,но каждый читая какую-либо строку трактует ее по-своему.В этом смысл.И как правило музыка,либо картина,либо еще что-то сделанное с реальным чувством получается хорошо.У рэпа я этого не вижу.Либо пытаются делать натянуто,слышно что фальш даже невооруженным ухом. | | | | |||||||||||||||||||||||
Сообщения: 11,566
Регистрация: 22.04.2007 |
11 октября 2009, 15:15
| | |
#194 (ПС)
| -Цитата от zutya Вы тут такую хуету несете Рок разнообразен настолько, что никакому рэпу это и не снилось, ответвления и жанры заебёшься перечислять. Рок слушает оооооочень много людей, начиная пиздюками-школярами и заканчивая стариками. САМЫЙ ТУПОЙ АРГУМЕНТ, КАКОЙ МОЖНО ПРИВЕСТИ ПРИ СПОРЕ, О ТОМ, О ЧЁМ НЕ СПОРЯТ В ПРИНЦИПЕ. СЕКТАНТСТВО, НАПРИМЕР, ТОЖЕ РАЗНООБРАЗНО ДОНЕЛЬЗЯ И ХУЛИ? А ВОТ ЭТИ ССЫЛКИ НА ИЗВЕСТНОСТЬ, УСПЕШНОСТЬ, МАССОВОСТЬ И Т.Д. ИДУТ СЛЕДОМ, КСТАТИ, И НИХУЯ НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. | | | | Бакинская флэйва,сын
Сообщения: 1,774
Регистрация: 15.10.2007 Откуда: Город Ветров |
11 октября 2009, 15:15
| | |
#195 (ПС)
| -Цитата от Skylined -Цитата от Bakinskiy MC -Цитата от Skylined
В роке планка ниже. Позвал друзей , надыбал инструменты и можно сказать появилась ещё одна рок-группа.
В репе по сложнее будет. Некоторая часть аудитории слушающей реп например с высшим, в то время как мне никогда не встречались умные люди слушающие плотно рок, я не имею ввиду фанатов, а именно людей которые слушают не то что сейчас модно рекламируется а выискивают в инете группы по их вкусу. Тут ты ошибаешься.Рэп делать гораздо легче чем рок.Поэтому и расплодилось всякое г-о по нету.А рок все-таки затрат требует.Инструметы,студия и пр.
К тому же твои наблюдения ошибочны.Сегодня рок в России имеет более древнюю историю нежели любые другие субкультуры.И группы имеют 10,20,а то и 30-летний стаж.Естественно,что и делают они взрослый рок,который слушают взрослые люди.Реально рок более интеллектуальная музыка.В России точно.
Что касается рэпа.То скажи много ли групп делающих музыку,которая по смысловой нагрузке будет интересна более-менее развитому человеку.Их 2,3..может 4.На одной руке посчитать можно.Остальные это молодежь.Причем худшая ее часть,тобишь необразованная гопота. каждый видит то что хочет ()
Ты видишь только реп-исполнителей чей интеллектуальный уровень низок.
Хотя вот например послушай там участников 14 независимого которые дошли до 6-го раунда, скажешь что они гавно? и делают гавно? Нет.Я не говорю,что рэп это сплошь г-о.И не хочу этого видеть.Я просто слушаю разную музыку и сравнивая вижу,то что есть.Просто подавляющее большинство это г-о.Есть интересные исполнители,но они не видны и их аудитория здесь не обитает.Что касается баттлов,то по моему мнению тех,кто там учавствует слушать не стоит вообще.Но это лично мое мнение и тема другого разговора. | | | | Banned
Сообщения: 218
Регистрация: 01.02.2009 |
11 октября 2009, 15:17
| | |
#196 (ПС)
| -Цитата от Bakinskiy MC -Цитата от Skylined -Цитата от Bakinskiy MC
Я не искал шлакрок,поэтому и не слышал его.Мне нравиться большинство из рурока.Когда же я открываю форум хип-хоп.ру,то такое ощущение,что это какая-то груда мусора.Потому что рэп в России реально по своему уровню ниже всех остальных музыкальных субкультур.Сложно сказать точно,но нишу слушателей,а затем(то бишь сейчас) и делателей рэпа это гопота сплошная,отбросы общества,быдло и пр.И их большинство.Самое страшное,что в свое время это были маленькие быдленки,которые выросли,с мыслью,что они будучи большими станут делать рэп и будут крутыми.Но получается,что они делают быдло рэп,который как какая-то опухоль медленно пускает свои корни,опускает слушащую его аудиторию до супер быдла.Таким образом эта музыка все ухудшается и ухудшается.Т.е. адеквата,если приблизительно прикинуть 10 ну может 20 процентов.. как то ты много понаписал. А например Рок сравним имхо с символизмом который активного развивался в начале серебряного века в литературе. Смысл в том что символ можно объяснить неисчислимым количеством вариантов. Например Рок исполнитель писал трек под анашой , а ты увидел в нём какую то гениальную идею. Возможно я и увидел.Потому что это не ограниченная музыка.Рэп в России это большей частью ограниченная музыка,тупая,жесткая,неперевариваемая.Суть музыки в том,Чтобы услышать что-то затрагивающее твою душу.хрен знает что имел ввиду музыкант,когда делал то или иное творение или что имел ввиду художник или писатель,но каждый читая какую-либо строку трактует ее по-своему.В этом смысл.И как правило музыка,либо картина,либо еще что-то сделанное с реальным чувством получается хорошо.У рэпа я этого не вижу.Либо пытаются делать натянуто,слышно что фальш даже невооруженным ухом. ну первое что на шёл на форуме: - OxxxyMiron - "Не говори ни слова" (14 ib - 6 раунд):
Это диктант - пишите с красной строки,
А то рэперки вырастают подчас как раз из таких -
Недоразвитых простофиль с несуразным, для остальных,
Правописанием, у них иностранный язык, но
Ответы найдены: слог не будет хромать, если быть
Минимально внимательным к бэттл-грамматике,
Так что не говори ни слова - слушай эти монологи
Про этимологию слов и бэттл терминологию.
Начнем с того,что ты лишь ко мне дополнение,
Я говорю с тобой в повелительном наклонении,
Ты своей милой верен, к несчастью есть у бабы рот,
Я, к ней придя, вернул туда деепричастный оборот,
Она была в привлекательном неглиже,
Говоря обо мне всегда только в дательном падеже,
И настолько чувствительна,что мне, дабы осуществить это,
Не пришлось ее даже склонять, будто существительное.
Предлог для союза был в том,что юнец ты обычный,
И пока в скобках твои зубы - ты эмси в кавычках,
Запомни, сын, чтобы за жизнь со мной перетереть -
У тебя пока не вырос дефис до размеров тире -
Ты лишь приставка, и все выйдет довольно печально -
Англичанин зрит в корень и видит твое окончанье,
Так что изволь это уяснить, или мы тебе действительно
Пересчитаем ребра числительными.
Ты дрожишь будто калорифер сломан,
Баттлы - ремесло так что не говори ни слова,
Выучи язык, хотя бы повтори основы,
Упри глаза в пол или беги назад в школу!
"Замолчи!" - самый колоритный слоган,
Баттлы - ремесло так что не говори ни слова,
Выучи язык,хотя бы повтори основы,
Упри глаза в пол или беги назад в школу!
Даже если "йоу"- для тебя вводное слово,
Твоя модная школа учит тебя водному поло,
Ты колотишь понты - нахуй конный спорт и латынь,
Коли ты считаешь что синтаксис - новый сорт кислоты?
Многоточие, твой текст клише набит,
Плюс у глагольных рифм столь несовершенный вид.
Ты не Ахиллес, но я приду с заточкой, за пятой
Твоей и вырежу смайлик на ней(точка с запятой).
Спасибо всем за интересные мнения,
Я - говно, но каждый раунд для моих соперников - местоимение.
Я не жаден до поклонения,
Но сам подумай, почему их победы всегда в сослагательном наклонении?
Я не отвечаю на вопросы "о ком?","о чем?",
Я пишу,но коли ты такой тупой - то вот отчет!
Ведь когда 228 шокку с обиды диссы писал,
Я увидел второе лицо единственного числа.
Честное слово, я считаю, Чест самородок -
Какого дойти до шестого, коль ты женского рода?
Это торжественная ода, мой предшественник короб,
Прости, что щас против тебя твой же божественный порох!
Ваши наречия неинтересны теперь ничем,
Где сложносочиненный текст, второстепенный член?
Я скажу при честном народе - ваш хип-хоп в навозе,
Ведь не чувствует свой язык, как при зубном наркозе!
Ты дрожишь будто калорифер сломан,
Баттлы - ремесло так что не говори ни слова,
Выучи язык, хотя бы повтори основы,
Упри глаза в пол или беги назад в школу!
"Замолчи!" - самый колоритный слоган,
Баттлы - ремесло так что не говори ни слова,
Выучи язык,хотя бы повтори основы,
Упри глаза в пол или беги назад в школу! А ты что из рока в противовес процитируешь?
Например если по этому тексту то тут всё четко и ясно, большая смысловая нагрузка и красивые рифмы. Добавлено через 1 минуту 6 секунд -Цитата от Collapse -Цитата от zutya Вы тут такую хуету несете Рок разнообразен настолько, что никакому рэпу это и не снилось, ответвления и жанры заебёшься перечислять. Рок слушает оооооочень много людей, начиная пиздюками-школярами и заканчивая стариками. САМЫЙ ТУПОЙ АРГУМЕНТ, КАКОЙ МОЖНО ПРИВЕСТИ ПРИ СПОРЕ, О ТОМ, О ЧЁМ НЕ СПОРЯТ В ПРИНЦИПЕ. СЕКТАНТСТВО, НАПРИМЕР, ТОЖЕ РАЗНООБРАЗНО ДОНЕЛЬЗЯ И ХУЛИ? А ВОТ ЭТИ ССЫЛКИ НА ИЗВЕСТНОСТЬ, УСПЕШНОСТЬ, МАССОВОСТЬ И Т.Д. ИДУТ СЛЕДОМ, КСТАТИ, И НИХУЯ НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. Добавлено через 2 минуты 26 секунд -Цитата от Bakinskiy MC -Цитата от Skylined -Цитата от Bakinskiy MC
Тут ты ошибаешься.Рэп делать гораздо легче чем рок.Поэтому и расплодилось всякое г-о по нету.А рок все-таки затрат требует.Инструметы,студия и пр.
К тому же твои наблюдения ошибочны.Сегодня рок в России имеет более древнюю историю нежели любые другие субкультуры.И группы имеют 10,20,а то и 30-летний стаж.Естественно,что и делают они взрослый рок,который слушают взрослые люди.Реально рок более интеллектуальная музыка.В России точно.
Что касается рэпа.То скажи много ли групп делающих музыку,которая по смысловой нагрузке будет интересна более-менее развитому человеку.Их 2,3..может 4.На одной руке посчитать можно.Остальные это молодежь.Причем худшая ее часть,тобишь необразованная гопота. каждый видит то что хочет ()
Ты видишь только реп-исполнителей чей интеллектуальный уровень низок.
Хотя вот например послушай там участников 14 независимого которые дошли до 6-го раунда, скажешь что они гавно? и делают гавно? Нет.Я не говорю,что рэп это сплошь г-о.И не хочу этого видеть.Я просто слушаю разную музыку и сравнивая вижу,то что есть.Просто подавляющее большинство это г-о. Есть интересные исполнители,но они не видны и их аудитория здесь не обитает.Что касается баттлов,то по моему мнению тех,кто там учавствует слушать не стоит вообще.Но это лично мое мнение и тема другого разговора. с этого места пожалуйста по подробней! Где же обитают интересные исполнители? | | | | куни & арматура
Сообщения: 2,888
Регистрация: 14.01.2007 |
11 октября 2009, 15:30
| | |
#197 (ПС)
| -Цитата от Collapse -Цитата от zutya Вы тут такую хуету несете Рок разнообразен настолько, что никакому рэпу это и не снилось, ответвления и жанры заебёшься перечислять. Рок слушает оооооочень много людей, начиная пиздюками-школярами и заканчивая стариками. САМЫЙ ТУПОЙ АРГУМЕНТ, КАКОЙ МОЖНО ПРИВЕСТИ ПРИ СПОРЕ, О ТОМ, О ЧЁМ НЕ СПОРЯТ В ПРИНЦИПЕ. СЕКТАНТСТВО, НАПРИМЕР, ТОЖЕ РАЗНООБРАЗНО ДОНЕЛЬЗЯ И ХУЛИ? А ВОТ ЭТИ ССЫЛКИ НА ИЗВЕСТНОСТЬ, УСПЕШНОСТЬ, МАССОВОСТЬ И Т.Д. ИДУТ СЛЕДОМ, КСТАТИ, И НИХУЯ НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. Я ни с кем не спорил во-первых, а во-вторых я что не прав чтоли ? А то тут смотрю некоторые реперки затирают, что рок чуть-ли не примитивная простенькая музыка, и что они не встречали умных людей, слушающих рок. И ссылки на известность, массовость и тд, которых нет кстати, не показатель чего ? | | | | Бакинская флэйва,сын
Сообщения: 1,774
Регистрация: 15.10.2007 Откуда: Город Ветров |
11 октября 2009, 15:31
| | |
#198 (ПС)
| -Цитата от Skylined -Цитата от Bakinskiy MC -Цитата от Skylined
как то ты много понаписал. А например Рок сравним имхо с символизмом который активного развивался в начале серебряного века в литературе. Смысл в том что символ можно объяснить неисчислимым количеством вариантов. Например Рок исполнитель писал трек под анашой , а ты увидел в нём какую то гениальную идею. Возможно я и увидел.Потому что это не ограниченная музыка.Рэп в России это большей частью ограниченная музыка,тупая,жесткая,неперевариваемая.Суть музыки в том,Чтобы услышать что-то затрагивающее твою душу.хрен знает что имел ввиду музыкант,когда делал то или иное творение или что имел ввиду художник или писатель,но каждый читая какую-либо строку трактует ее по-своему.В этом смысл.И как правило музыка,либо картина,либо еще что-то сделанное с реальным чувством получается хорошо.У рэпа я этого не вижу.Либо пытаются делать натянуто,слышно что фальш даже невооруженным ухом. ну первое что на шёл на форуме: - OxxxyMiron - "Не говори ни слова" (14 ib - 6 раунд):
Это диктант - пишите с красной строки,
А то рэперки вырастают подчас как раз из таких -
Недоразвитых простофиль с несуразным, для остальных,
Правописанием, у них иностранный язык, но
Ответы найдены: слог не будет хромать, если быть
Минимально внимательным к бэттл-грамматике,
Так что не говори ни слова - слушай эти монологи
Про этимологию слов и бэттл терминологию.
Начнем с того,что ты лишь ко мне дополнение,
Я говорю с тобой в повелительном наклонении,
Ты своей милой верен, к несчастью есть у бабы рот,
Я, к ней придя, вернул туда деепричастный оборот,
Она была в привлекательном неглиже,
Говоря обо мне всегда только в дательном падеже,
И настолько чувствительна,что мне, дабы осуществить это,
Не пришлось ее даже склонять, будто существительное.
Предлог для союза был в том,что юнец ты обычный,
И пока в скобках твои зубы - ты эмси в кавычках,
Запомни, сын, чтобы за жизнь со мной перетереть -
У тебя пока не вырос дефис до размеров тире -
Ты лишь приставка, и все выйдет довольно печально -
Англичанин зрит в корень и видит твое окончанье,
Так что изволь это уяснить, или мы тебе действительно
Пересчитаем ребра числительными.
Ты дрожишь будто калорифер сломан,
Баттлы - ремесло так что не говори ни слова,
Выучи язык, хотя бы повтори основы,
Упри глаза в пол или беги назад в школу!
"Замолчи!" - самый колоритный слоган,
Баттлы - ремесло так что не говори ни слова,
Выучи язык,хотя бы повтори основы,
Упри глаза в пол или беги назад в школу!
Даже если "йоу"- для тебя вводное слово,
Твоя модная школа учит тебя водному поло,
Ты колотишь понты - нахуй конный спорт и латынь,
Коли ты считаешь что синтаксис - новый сорт кислоты?
Многоточие, твой текст клише набит,
Плюс у глагольных рифм столь несовершенный вид.
Ты не Ахиллес, но я приду с заточкой, за пятой
Твоей и вырежу смайлик на ней(точка с запятой).
Спасибо всем за интересные мнения,
Я - говно, но каждый раунд для моих соперников - местоимение.
Я не жаден до поклонения,
Но сам подумай, почему их победы всегда в сослагательном наклонении?
Я не отвечаю на вопросы "о ком?","о чем?",
Я пишу,но коли ты такой тупой - то вот отчет!
Ведь когда 228 шокку с обиды диссы писал,
Я увидел второе лицо единственного числа.
Честное слово, я считаю, Чест самородок -
Какого дойти до шестого, коль ты женского рода?
Это торжественная ода, мой предшественник короб,
Прости, что щас против тебя твой же божественный порох!
Ваши наречия неинтересны теперь ничем,
Где сложносочиненный текст, второстепенный член?
Я скажу при честном народе - ваш хип-хоп в навозе,
Ведь не чувствует свой язык, как при зубном наркозе!
Ты дрожишь будто калорифер сломан,
Баттлы - ремесло так что не говори ни слова,
Выучи язык, хотя бы повтори основы,
Упри глаза в пол или беги назад в школу!
"Замолчи!" - самый колоритный слоган,
Баттлы - ремесло так что не говори ни слова,
Выучи язык,хотя бы повтори основы,
Упри глаза в пол или беги назад в школу! А ты что из рока в противовес процитируешь?
Например если по этому тексту то тут всё четко и ясно, большая смысловая нагрузка и красивые рифмы. Добавлено через 1 минуту 6 секунд -Цитата от Collapse -Цитата от zutya Вы тут такую хуету несете Рок разнообразен настолько, что никакому рэпу это и не снилось, ответвления и жанры заебёшься перечислять. Рок слушает оооооочень много людей, начиная пиздюками-школярами и заканчивая стариками. САМЫЙ ТУПОЙ АРГУМЕНТ, КАКОЙ МОЖНО ПРИВЕСТИ ПРИ СПОРЕ, О ТОМ, О ЧЁМ НЕ СПОРЯТ В ПРИНЦИПЕ. СЕКТАНТСТВО, НАПРИМЕР, ТОЖЕ РАЗНООБРАЗНО ДОНЕЛЬЗЯ И ХУЛИ? А ВОТ ЭТИ ССЫЛКИ НА ИЗВЕСТНОСТЬ, УСПЕШНОСТЬ, МАССОВОСТЬ И Т.Д. ИДУТ СЛЕДОМ, КСТАТИ, И НИХУЯ НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. Добавлено через 2 минуты 26 секунд -Цитата от Bakinskiy MC -Цитата от Skylined
каждый видит то что хочет ()
Ты видишь только реп-исполнителей чей интеллектуальный уровень низок.
Хотя вот например послушай там участников 14 независимого которые дошли до 6-го раунда, скажешь что они гавно? и делают гавно? Нет.Я не говорю,что рэп это сплошь г-о.И не хочу этого видеть.Я просто слушаю разную музыку и сравнивая вижу,то что есть.Просто подавляющее большинство это г-о. Есть интересные исполнители,но они не видны и их аудитория здесь не обитает.Что касается баттлов,то по моему мнению тех,кто там учавствует слушать не стоит вообще.Но это лично мое мнение и тема другого разговора. с этого места пожалуйста по подробней! Где же обитают интересные исполнители? Зачем ты мне это цитируешь,я не буду читать,без обид)Это все детскость.Написать я тоже могу,почти любой может.Рэп это не только поэзия.Это поэзия плюс музыка плюс способность читать внятно и нормальным голосом плюс еще много чего менее значимого.Написать все могут,купить бит хороший тоже.Но суть артиста в том,чтобы собрать все это воедино и представить слушателю.Ведь это музыка.Это надо сделать от души.Если у тебя на душе,внутри что-то есть и ты хочешь сказать и можешь,то ты хороший артист.У этого русского рэпера с форума нет этого всего.Все эти баттлы это просто смех.Это развлекалово,не больше.Никакого творчества в стиле РЭП тут быть не может.А тем более те,Кто пишут эти баттлы они никогда не станут рэперами.Долго объяснять это,не дочитаешь все равно.
Что подробней?90% русского рэпа это шлак.10% это интересная музыка,которая может заинтересовать АДЕКВАТНОГО человека,который уже сформирован как личность.Интересные исполнители в рэпе как правило люди взрослые.На форумах сидеть времени нет.Делают музыку,работают и живут своей жизнью.К сожалению рэп им не приносит доходы.Они его начали делать когда все считали это идиотизмом и не воспринимали нигерскую музыку.Но они это делали,потому что любили эту музыку.От души.Поэтому она и интересная.К сожалению они подпадают под категорию андеграунда я так думаю.. | | | | куни & арматура
Сообщения: 2,888
Регистрация: 14.01.2007 |
11 октября 2009, 15:44
| | |
#199 (ПС)
| -Цитата от Skylined -Цитата от Bakinskiy MC -Цитата от Skylined
как то ты много понаписал. А например Рок сравним имхо с символизмом который активного развивался в начале серебряного века в литературе. Смысл в том что символ можно объяснить неисчислимым количеством вариантов. Например Рок исполнитель писал трек под анашой , а ты увидел в нём какую то гениальную идею. Возможно я и увидел.Потому что это не ограниченная музыка.Рэп в России это большей частью ограниченная музыка,тупая,жесткая,неперевариваемая.Суть музыки в том,Чтобы услышать что-то затрагивающее твою душу.хрен знает что имел ввиду музыкант,когда делал то или иное творение или что имел ввиду художник или писатель,но каждый читая какую-либо строку трактует ее по-своему.В этом смысл.И как правило музыка,либо картина,либо еще что-то сделанное с реальным чувством получается хорошо.У рэпа я этого не вижу.Либо пытаются делать натянуто,слышно что фальш даже невооруженным ухом. ну первое что на шёл на форуме: - OxxxyMiron - "Не говори ни слова" (14 ib - 6 раунд):
Это диктант - пишите с красной строки,
А то рэперки вырастают подчас как раз из таких -
Недоразвитых простофиль с несуразным, для остальных,
Правописанием, у них иностранный язык, но
Ответы найдены: слог не будет хромать, если быть
Минимально внимательным к бэттл-грамматике,
Так что не говори ни слова - слушай эти монологи
Про этимологию слов и бэттл терминологию.
Начнем с того,что ты лишь ко мне дополнение,
Я говорю с тобой в повелительном наклонении,
Ты своей милой верен, к несчастью есть у бабы рот,
Я, к ней придя, вернул туда деепричастный оборот,
Она была в привлекательном неглиже,
Говоря обо мне всегда только в дательном падеже,
И настолько чувствительна,что мне, дабы осуществить это,
Не пришлось ее даже склонять, будто существительное.
Предлог для союза был в том,что юнец ты обычный,
И пока в скобках твои зубы - ты эмси в кавычках,
Запомни, сын, чтобы за жизнь со мной перетереть -
У тебя пока не вырос дефис до размеров тире -
Ты лишь приставка, и все выйдет довольно печально -
Англичанин зрит в корень и видит твое окончанье,
Так что изволь это уяснить, или мы тебе действительно
Пересчитаем ребра числительными.
Ты дрожишь будто калорифер сломан,
Баттлы - ремесло так что не говори ни слова,
Выучи язык, хотя бы повтори основы,
Упри глаза в пол или беги назад в школу!
"Замолчи!" - самый колоритный слоган,
Баттлы - ремесло так что не говори ни слова,
Выучи язык,хотя бы повтори основы,
Упри глаза в пол или беги назад в школу!
Даже если "йоу"- для тебя вводное слово,
Твоя модная школа учит тебя водному поло,
Ты колотишь понты - нахуй конный спорт и латынь,
Коли ты считаешь что синтаксис - новый сорт кислоты?
Многоточие, твой текст клише набит,
Плюс у глагольных рифм столь несовершенный вид.
Ты не Ахиллес, но я приду с заточкой, за пятой
Твоей и вырежу смайлик на ней(точка с запятой).
Спасибо всем за интересные мнения,
Я - говно, но каждый раунд для моих соперников - местоимение.
Я не жаден до поклонения,
Но сам подумай, почему их победы всегда в сослагательном наклонении?
Я не отвечаю на вопросы "о ком?","о чем?",
Я пишу,но коли ты такой тупой - то вот отчет!
Ведь когда 228 шокку с обиды диссы писал,
Я увидел второе лицо единственного числа.
Честное слово, я считаю, Чест самородок -
Какого дойти до шестого, коль ты женского рода?
Это торжественная ода, мой предшественник короб,
Прости, что щас против тебя твой же божественный порох!
Ваши наречия неинтересны теперь ничем,
Где сложносочиненный текст, второстепенный член?
Я скажу при честном народе - ваш хип-хоп в навозе,
Ведь не чувствует свой язык, как при зубном наркозе!
Ты дрожишь будто калорифер сломан,
Баттлы - ремесло так что не говори ни слова,
Выучи язык, хотя бы повтори основы,
Упри глаза в пол или беги назад в школу!
"Замолчи!" - самый колоритный слоган,
Баттлы - ремесло так что не говори ни слова,
Выучи язык,хотя бы повтори основы,
Упри глаза в пол или беги назад в школу! А ты что из рока в противовес процитируешь?
Например если по этому тексту то тут всё четко и ясно, большая смысловая нагрузка и красивые рифмы. пиздец
первое что могу привести в пример, что пришло на ум - любой текст ДДТ | | | | Banned
Сообщения: 218
Регистрация: 01.02.2009 |
11 октября 2009, 15:57
| | |
#200 (ПС)
| -Цитата от Bakinskiy MC -Цитата от Skylined -Цитата от Bakinskiy MC
Возможно я и увидел.Потому что это не ограниченная музыка.Рэп в России это большей частью ограниченная музыка,тупая,жесткая,неперевариваемая.Суть музыки в том,Чтобы услышать что-то затрагивающее твою душу.хрен знает что имел ввиду музыкант,когда делал то или иное творение или что имел ввиду художник или писатель,но каждый читая какую-либо строку трактует ее по-своему.В этом смысл.И как правило музыка,либо картина,либо еще что-то сделанное с реальным чувством получается хорошо.У рэпа я этого не вижу.Либо пытаются делать натянуто,слышно что фальш даже невооруженным ухом. ну первое что на шёл на форуме: - OxxxyMiron - "Не говори ни слова" (14 ib - 6 раунд):
Это диктант - пишите с красной строки,
А то рэперки вырастают подчас как раз из таких -
Недоразвитых простофиль с несуразным, для остальных,
Правописанием, у них иностранный язык, но
Ответы найдены: слог не будет хромать, если быть
Минимально внимательным к бэттл-грамматике,
Так что не говори ни слова - слушай эти монологи
Про этимологию слов и бэттл терминологию.
Начнем с того,что ты лишь ко мне дополнение,
Я говорю с тобой в повелительном наклонении,
Ты своей милой верен, к несчастью есть у бабы рот,
Я, к ней придя, вернул туда деепричастный оборот,
Она была в привлекательном неглиже,
Говоря обо мне всегда только в дательном падеже,
И настолько чувствительна,что мне, дабы осуществить это,
Не пришлось ее даже склонять, будто существительное.
Предлог для союза был в том,что юнец ты обычный,
И пока в скобках твои зубы - ты эмси в кавычках,
Запомни, сын, чтобы за жизнь со мной перетереть -
У тебя пока не вырос дефис до размеров тире -
Ты лишь приставка, и все выйдет довольно печально -
Англичанин зрит в корень и видит твое окончанье,
Так что изволь это уяснить, или мы тебе действительно
Пересчитаем ребра числительными.
Ты дрожишь будто калорифер сломан,
Баттлы - ремесло так что не говори ни слова,
Выучи язык, хотя бы повтори основы,
Упри глаза в пол или беги назад в школу!
"Замолчи!" - самый колоритный слоган,
Баттлы - ремесло так что не говори ни слова,
Выучи язык,хотя бы повтори основы,
Упри глаза в пол или беги назад в школу!
Даже если "йоу"- для тебя вводное слово,
Твоя модная школа учит тебя водному поло,
Ты колотишь понты - нахуй конный спорт и латынь,
Коли ты считаешь что синтаксис - новый сорт кислоты?
Многоточие, твой текст клише набит,
Плюс у глагольных рифм столь несовершенный вид.
Ты не Ахиллес, но я приду с заточкой, за пятой
Твоей и вырежу смайлик на ней(точка с запятой).
Спасибо всем за интересные мнения,
Я - говно, но каждый раунд для моих соперников - местоимение.
Я не жаден до поклонения,
Но сам подумай, почему их победы всегда в сослагательном наклонении?
Я не отвечаю на вопросы "о ком?","о чем?",
Я пишу,но коли ты такой тупой - то вот отчет!
Ведь когда 228 шокку с обиды диссы писал,
Я увидел второе лицо единственного числа.
Честное слово, я считаю, Чест самородок -
Какого дойти до шестого, коль ты женского рода?
Это торжественная ода, мой предшественник короб,
Прости, что щас против тебя твой же божественный порох!
Ваши наречия неинтересны теперь ничем,
Где сложносочиненный текст, второстепенный член?
Я скажу при честном народе - ваш хип-хоп в навозе,
Ведь не чувствует свой язык, как при зубном наркозе!
Ты дрожишь будто калорифер сломан,
Баттлы - ремесло так что не говори ни слова,
Выучи язык, хотя бы повтори основы,
Упри глаза в пол или беги назад в школу!
"Замолчи!" - самый колоритный слоган,
Баттлы - ремесло так что не говори ни слова,
Выучи язык,хотя бы повтори основы,
Упри глаза в пол или беги назад в школу! А ты что из рока в противовес процитируешь?
Например если по этому тексту то тут всё четко и ясно, большая смысловая нагрузка и красивые рифмы. Добавлено через 1 минуту 6 секунд -Цитата от Collapse
САМЫЙ ТУПОЙ АРГУМЕНТ, КАКОЙ МОЖНО ПРИВЕСТИ ПРИ СПОРЕ, О ТОМ, О ЧЁМ НЕ СПОРЯТ В ПРИНЦИПЕ. СЕКТАНТСТВО, НАПРИМЕР, ТОЖЕ РАЗНООБРАЗНО ДОНЕЛЬЗЯ И ХУЛИ? А ВОТ ЭТИ ССЫЛКИ НА ИЗВЕСТНОСТЬ, УСПЕШНОСТЬ, МАССОВОСТЬ И Т.Д. ИДУТ СЛЕДОМ, КСТАТИ, И НИХУЯ НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. Добавлено через 2 минуты 26 секунд -Цитата от Bakinskiy MC
Нет.Я не говорю,что рэп это сплошь г-о.И не хочу этого видеть.Я просто слушаю разную музыку и сравнивая вижу,то что есть.Просто подавляющее большинство это г-о.Есть интересные исполнители,но они не видны и их аудитория здесь не обитает.Что касается баттлов,то по моему мнению тех,кто там учавствует слушать не стоит вообще.Но это лично мое мнение и тема другого разговора. с этого места пожалуйста по подробней! Где же обитают интересные исполнители? Зачем ты мне это цитируешь,я не буду читать,без обид)Это все детскость.Написать я тоже могу,почти любой может.Рэп это не только поэзия.Это поэзия плюс музыка плюс способность читать внятно и нормальным голосом плюс еще много чего менее значимого.Написать все могут,купить бит хороший тоже.Но суть артиста в том,чтобы собрать все это воедино и представить слушателю.Ведь это музыка.Это надо сделать от души.Если у тебя на душе,внутри что-то есть и ты хочешь сказать и можешь,то ты хороший артист.У этого русского рэпера с форума нет этого всего.Все эти баттлы это просто смех.Это развлекалово,не больше.Никакого творчества в стиле РЭП тут быть не может.А тем более те,Кто пишут эти баттлы они никогда не станут рэперами.Долго объяснять это,не дочитаешь все равно.
Что подробней?90% русского рэпа это шлак.10% это интересная музыка,которая может заинтересовать АДЕКВАТНОГО человека,который уже сформирован как личность.Интересные исполнители в рэпе как правило люди взрослые.На форумах сидеть времени нет.Делают музыку,работают и живут своей жизнью.К сожалению рэп им не приносит доходы.Они его начали делать когда все считали это идиотизмом и не воспринимали нигерскую музыку.Но они это делали,потому что любили эту музыку.От души.Поэтому она и интересная.К сожалению они подпадают под категорию андеграунда я так думаю.. Во первых нет людей адекватных взрослых живущих чисто рэпом, для этих МС рэп является хобби, но сейчас даже проблема не в этом, я успел заметить что ты лишь решил доказать всем своё хуимхо, а не разобраться является ли рэп гавном либо у тебя со вкусом дела не к черту.
Реп он конечно лучше чем рок, но разве рокеру это докажешь?! | | | | |