Шмых, спасибо за развернутый ответ. Способностью вести конструктивный диалог ты выгодно отличаешься от своих братьев по вере.

Насчет христианства, то мой негатив по отношению к этой религии вызван в основном деятельностью церкви, которая ее представляет. Эта организация за многие века существования дискредитировала себя до такой степени, что это неизбежно кинуло тень и на учение лежащее в ее основе. Это:

1. Убийства, гонения. (Инквизиция, Крестовые походы, прочее).
2. Торможение научного и интеллектуального развития цивилизации. (Уничтожение наследия античности, пресекание научной мысли).
3. Тяготение к власти, накоплению богатств.
4. Агрессивная пропаганда.

Но и само учение, на мой взгляд, не так однозначно. Я вижу в нем многие моменты которые меня настораживают:

1. Чрезмерная расположенность к власть-имущим. (Всякая власть от Бога, Кесарю - Кесарево).
2. Одобрение рабства.
3. Воспитание слабой, неконкурентоспособной личности. (Прости врага, Подставь щеку).
4. Отсталость во взглядах. (Гомофобия, расизм, женоненавистничество).
5. Догматизм, подавляющий развитие критической мысли.


То о чем ты говоришь, в частности Любовь, Гуманизм и прочее, это прекрасно. Но почему ты считаешь, что это можно постичь лишь путем христианства? Не хочешь ли ты сказать, что оно является неким моральным монополистом в этом плане?
Прекрасные образцы моральности мы видим еще со времен античной культуры, и позже, в философских доктринах по всему свету. Многие другие религии учат этому. Конфуцианство, в частности, есть образцом гражданской морали человека. И так далее.

Лично я, и многие другие атеисты, ведут нормальный образ жизни, и уж поверь, не лишены тех чувств о которых ты говоришь. И для этого нам не потребовалась религиозная доктрина двухтысячелетней давности с крайне скверной репутацией, хватило элементарного воспитания и культурного развития.

не дорос еще, да?:(
ты сам то понимаешь, что ты бред пишешь почище дыни?

В церковь не хожу. Ещё Христос говорил, что храм должен быть в душе, и упрекал иудеев в излишнем соблюдении ритуалов, которые в своём рвении забыли о моральном совершенствовании личности.

Толстопузые патриархи в одежде из золота у меня вызывают, мягко говоря, чувство отторжения. Даже не хочу это обсуждать. Сам я отделяю веру от церкви.

По перечисленным пунктам спорить не буду. Но это всё сидит в голове у людей (гнев, гордыня, сребролюбие и т.п.), будь ты хоть крестоносец, священник или атеист. То есть эти "пункты" являются следствием человеческой долбанутости, а не учения Христа. Поэтому в моих глазах его учение незамарано.

Учение Христа далеко неидеально. Просто оно отвечало современным реалиям того времени. И хотя многие взгляды Христа мне близки (люби врага, помогай ближнему и т.п.), я не замыкаюсь на одном лишь христианстве. Есть много других замечательных учений (в том числе философских), ознакомиться с которыми, как минимум, не помешает. А как максимум, просветит.

По перечисленным пунктам несовсем согласен. Возможно, какие-то из этих недостатков и присутствуют. Только не следует на этом замыкаться. Критический взгляд на Библию и знакомство с другими учениями никто не отменял.

Я так не считаю. Просто меня крестили в христианскую веру, и учение Христа со мной с детства.

Замечу лишь, что я не какой-то упоротый православный, бессмысленно ставящий свечки в храме и делающий взносы в церковь, дабы священики набивали свои животы. Вообще, мне по духу близко гностическое христианство.

Для меня это неважно. У кого есть голова на плечах, тот разберётся: где вера, а где церковный институт; где буддизм, а где ислам; где религия, а где атеизм.

У кого нет головы на плечах, им же лучше. Они и так будут счастливы. Ведь счастье в неведении;)

Это понятно. Но я уже ответил, что был крещён в христианскую веру (и т.д.). Поэтому учение Христа это часть меня.

Выводы нужно делать из личного жизненного опыта. Книги (в том числе Библия) являются ориентирами, и указывают на правильность наших намерений. Ты же сам волен выбирать свои ориентиры. Лично я никого в христианство не закабаляю.

ты пересмотрел пропагандистских фильмов.
через религию сектантов типа сайнетологов или радикальных христиан ты получаешь тоже самое

почему не будет? не приходила в голову мысли что таже ДУША может просто перейти в качественно другую форму мироощущения, к примеру душа твоя станет энергией общего?

Радикальные секты действительно могут поломать жизнь не хуже наркотиков. Но не все секты такие. У меня, например, есть знакомые пятидесятники. Очень доброжелательные ребята, в отличие от многих узколобых православных (не всех, разумеется). Звали меня к ним в секту, но я отказался. Хотя говорят они в целом правильные вещи: что нужно помогать другим; что Господь хочет, чтобы мы жили в достатке и т.п. Впрочем, также и не все наркотики могут сломать жизнь. С алкоголем и наркотой нужно уметь дружить.

Про качественно другую форму мироощущения хорошо сказано:horosho: Тоже были такие мысли.

не спорю с этим, просто не помню весь перечень деструктивных сект:)
про дружбу с веществами - главное знать что и сколько и подходить обдуманно, а не так чтобы просто переебашиться и типа бычий кайф. у нас нет культуры потребления алкоголя, хотя уж сколько веков легален, что уж говорить про цикло-химию

собственно,саморазвитие,храм божий и етц это хорошо,да.
Но глупо отрицать что самый животрепещущий вопрос - что будет после смерти?
90% верят,хотя могут и отрицать,только из за страха неизвестного.
Скажем так,некий плацдарм и перестраховка.
верующие,скажите,что будет после смерти,м?

Счастливее станешь, узнав это?

ну как бы какой профит вообще от вашей веры,если после смерти есть только энергия,выброшенная электронном,опустившимся на более низкий энергетический уровень?

А Если вера есть,то я буду кипеть в котле,например.
Тогда получается что душа тоже есть физическая оболочка,раз она так же подчиняется законам термодинамики?

из этого вытекает,что ад и царство Божие тоже есть физически существующие объекты?
тогда где они?

из этого вытекает,что ад и царство Божие тоже есть физически существующие объекты?
тогда где они?

Какой ещё нафиг электрон? Молекулярно-кинетическая теория и квантовая механика не меньшая выдумка, чем Рай и Ад. Попробуй представить из чего состоит кварк и поймёшь, что всё это выдумка. Точнее это модель в человеческом мозгу, посредством которой он якобы познаёт мир.

С чего это вдруг?

Ничего не понял.

Не вытекает.


Блаженны не увидевшие, но уверовавшие. Наглядность - удел легковерных людей.

:horosho:

ровняем веру и наркотики под одну планку? дожились... но вывод о том, что секты не ломают жизнь как наркотики - это уже что-то. прогресс...

:facepalm: Эту страну не победить... :rus:

меня ещё убивают поговорки типа: "пить надо уметь!" и "на мате надо уметь говорить!"
:nsk::jed::ugly:

Тебе же 11/56 чётко сказал, что и то и другое панацея поломаных людей. Может, это и жёстко звучит, но своя правда в этом есть. А если понимать в буквальном смысле, то вера, конечно же, гораздо лучше наркотиков (хотя бы тем, что не несёт вред организму). Но чтобы получить от неё "приход" нужна серьёзная внутренняя работа, а на это способен далеко не каждый. Куда проще "уколоться и забыться, и упасть на дно колодца".

Так и есть.

да хер там знает какой приход и какая работа там нужна, как и в обратном случае. всё это несколько многограннее, чем воспринимается на первый взгляд

есть поговорка - заставь дурака богу молиться он себе лоб расшибёт.
всё надо делать без фанатизма, а блахта судя по его постам фанатик тот ещё

Серьёзная внутренняя работа. Ведь очень тяжело простить своего обидчика, дабы не съедать свою душу гневом. Библия как раз этому и учит. А если ты всё-таки себя преодолеешь, то получишь такой "приход" (:horosho::horosho::horosho:), что потом думаешь: "Какой же я был долбоёб, что злился на него:facepalm:"

Человек неидеален. Его грехи и слабости нужно уметь прощать.

не думаю так.
я вот например ненавижу (ну это сильно сказано) людей в метро временами, хотя чего их ненавидеть, они сами в таком же положении, только толкаются, а я к примеру не позволяю себе такого. но опятьже - понимаю обозлены, дышать нечем и прочее.
каков приход то?

я просто беру самый простой пример.
я так понял что в данном случае приход - нечто вроде вдохновения. так? типа возвышенное состояние, но я не испытываю возвышенного состояния весь истоптанный.:)


если прощать много слабостей есть некислый такой риск, что тебе сядут на шею.
опятьже реагировать надо в меру. излишний фанатизм компрометирует все благие начинания

Школота на ххру.
Вместо того, чтобы в топике верующие и увлекающиеся теологией обсуждали разные религии, а неверующим просто неинтересно было бы сюда заходить, тут верующие доказывают наличие бога/богов, а неверующие - его отсутствие:facepalm::facepalm:
Вам делать чтоль всем нечего? Вы с какой целью понаписываете такие огромные посты?

Дай Бог, чтобы это была твоя самая большая обида в твоей жизни. Дай Бог, друг;)

Я бы сказал - облегчения.

Никто не говорит, что не нужно вразумлять ближнего своего и терпеть его плевки в лицо. Я про обиды прошлого, которые люди тащат за собой через всю жизнь. Этот груз надо сбросить, если хочешь быть счастливым.

С какой целью ты написал этот пост?

иди отсюда, сектант,
это же ты примерный христианин-одиночка, да?
ты такой же еретик, как и я к примеру, в глазах отцов церкви, которым ты не веришь;)
я, кстати, не доказываю отсутствие бога - мне ровно на это существо. я так, временами поражаюсь, как может сочетаться противоположное с ловах верующих, но это мой косяк, да. как у уленшпигеля косяк, который даже почти положителен

понял тебя, но к примеру я до сих пор обижен на одного человека, с которым раньше дружил. не, я не желаю ему зла и хочу чтоб всё у него было хорошо, но знаешь нерастворимый осадок остался.
ты подобного рода ситуации имеешь в виду?
но мне это в общем то жить и испытывать временами положительные эмоции не мешает

без фанатизма - это православие, пассивная вера, что верят, что не верят, не знают Писание, отсюда половина заблуждений, за которые их ещё больше критикуют.

если б не фанатизм, церкви не было бы сейчас. Скажи, пастор, например, в церкви - это фанатик?

Да, именно такие ситуации я имею в виду. До сих пор ношу в себе зудящие обиды, как и ты на тех, с кем раньше дружил. Бывало даже зла им желал. Но борюсь с собой, хрен ли ещё сделаешь. Библия помогает в этой борьбе. Да и не только она. Рэп вон тоже слушаю. Купол Бабангиды играет чуть ли не каждый раз, когда мне хреново.

Обиды оставь позади... умерь гордыню... (с) :horosho:

А вот мне мне мешает. Да ещё как.

чем фанатик отличается от "нормального" верующего?

чувак, ты неебически фанатичен. нет фанатичной религии, есть фанатичная вера у некоторых индивидуумов, это связано, на мой взгляд, с палатой ума
я не знаю кто такой пастор, тащемта, мне ваша иерархия посредников ни к чему

ну например тем, что не лезет неосознанно в залупу, пытаясь выгородить своего бога, не ищет везде три шестёрки и заговор иллюминатов, не несёт так много хери, откровенной, как ты к примеру. можно и продолжить список, но не вижу смысла особого.
выбирай любое, все про тебя.

не знаю, для меня это скорее урок на будущее из которого я сделал свои выводы.
это не терзает мою израненную душу, скажем так.
в целом я добрый человек и всех люблю, если они не ведут себя как мудаки, но даже если и ведут я просто исчезаю оттуда, мотивируя себя тем - ну и что? родился мудаком, мудаком и помрёт.
в целом, конечно, происходит внутренняя борьба со злобностью, когда не можешь выдержать от того, что вроде не так сложно делать правильно и хорошо, отчего всё иначе, и тогда хочется рубить всех цепным мечом, но к своим сединам(:morj:) я научился контролировать и подавлять гнев в большинстве случаев

Вопросом на вопрос. А ответом на твой будет - ну ты сравнил

Иисус Христос, по твоей логике, был лютым никчёмным фанатиком, ога

Шмых, а ты такой лицемерный человечек, однако ж. Залечиваешь про религию, но сам к ней относишься только как к этакому "методу очистки души и вообще добра". Без веры в Бога твои эти попытки - полное дерьмо, ты можешь лишь словесно быть просвещённым ханжой, пускающим пыль в глаза.

Разумеется, это урок, только он болезненный. Но эта боль к лучшему - без неё ты не очистишься. Зато благодаря этому опыту я научился общаться с мудаками - я с ними просто не общаюсь и тоже исчезаю из их поля зрения. Хотя с гневом я ещё не научился бороться. Пока лишь в пути:saint: Но дорогу осилит идущий!:king:

Ты только не суди, братан! (с) ;)

Иди в храм свечку поставь. Глядишь, жизнь наладится:D

"методу очистки души и вообще добра" - а для тебя религия это метод набивания и без того толстых брюх священников? Если так, то мне тебя жаль:(

В Бога я верю. Пусть даже в своём еретическом понимании. А из-за таких как ты, фанатичных святош, над нами, верующими, СМЕЮТСЯ!:tomato:

исус зарождал эту веру по сути, ему простительно, как несущему знамя;)
опять же он был не настолько фанатичен, ведь у небо были ЗНАНИЯ.теоретически.