Hip-Hop.Ru

Hip-Hop.Ru (https://www.hip-hop.ru/forum/)
-   Разговоры (https://www.hip-hop.ru/forum/razgovory-f6)
-   -   Религия (https://www.hip-hop.ru/forum/religiya-6563/)

bl-AX-ta 18 октября 2013 16:05

11/56, фанатика ты от души разнёс в пух и прах, молодец, пятёрка. но ты е сказал ни слова про нормального верующего, то есть не ответил на вопрос. ведь если есть фанатики, то есть и просто хорошие верующие. какие они?

ну, Пастор - это тот, что в церкви проповедует. то есть говорит примерно то, что и я тут, но только в церкви. он фанатик? (и на этот вопрос ты не ответил)

Егор Кварц 18 октября 2013 16:06

Цитата:

Цитата от 11/56 (Сообщение 1077835327)
Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1077835273)
Цитата:

Цитата от Шмых (Сообщение 1077835161)


С какой целью ты написал этот пост?

Вопросом на вопрос. А ответом на твой будет - ну ты сравнил

Добавлено через 1 минуту 37 секунд
Цитата:

Цитата от 11/56 (Сообщение 1077835240)
ну например тем, что не лезет неосознанно в залупу, пытаясь выгородить своего бога, не ищет везде три шестёрки и заговор иллюминатов, не несёт так много хери, откровенной, как ты к примеру. можно и продолжить список, но не вижу смысла особого.

Иисус Христос, по твоей логике, был лютым никчёмным фанатиком, ога

Добавлено через 5 минут 41 секунду
Шмых, а ты такой лицемерный человечек, однако ж. Залечиваешь про религию, но сам к ней относишься только как к этакому "методу очистки души и вообще добра". Без веры в Бога твои эти попытки - полное дерьмо, ты можешь лишь словесно быть просвещённым ханжой, пускающим пыль в глаза.

исус зарождал эту веру по сути, ему простительно, как несущему знамя;)

Он зарождал?:eek: О майн год

Добавлено через 1 минуту 59 секунд
Цитата:

Цитата от bl-AX-ta (Сообщение 1077835332)
ну, Пастор - это тот, что в церкви проповедует. то есть говорит примерно то, что и я тут, но только в церкви. он фанатик? (и на этот вопрос ты не ответил)

Ну церковь - специальное место, в который верующие люди и приходят, чтобы послушать это.
Хотя и ты тоже об этом говоришь не в топике об айподах

Внук Нургла 18 октября 2013 16:24

Цитата:

Цитата от Шмых (Сообщение 1077835314)
Цитата:

Цитата от 11/56 (Сообщение 1077835240)
не знаю, для меня это скорее урок на будущее из которого я сделал свои выводы.
это не терзает мою израненную душу, скажем так.
в целом я добрый человек и всех люблю, если они не ведут себя как мудаки, но даже если и ведут я просто исчезаю оттуда, мотивируя себя тем - ну и что? родился мудаком, мудаком и помрёт.
в целом, конечно, происходит внутренняя борьба со злобностью, когда не можешь выдержать от того, что вроде не так сложно делать правильно и хорошо, отчего всё иначе, и тогда хочется рубить всех цепным мечом, но к своим сединам(:morj:) я научился контролировать и подавлять гнев в большинстве случаев

Разумеется, это урок, только он болезненный. Но эта боль к лучшему - без неё ты не очистишься. Зато благодаря этому опыту я научился общаться с мудаками - я с ними просто не общаюсь и тоже исчезаю из их поля зрения. Хотя с гневом я ещё не научился бороться. Пока лишь в пути:saint: Но дорогу осилит идущий!:king:

Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1077835273)
Шмых, а ты такой лицемерный человечек, однако ж.

Ты только не суди, братан! (с) ;)

Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1077835273)
Залечиваешь про религию, но сам к ней относишься только как к этакому "методу очистки души и вообще добра". Без веры в Бога твои эти попытки - полное дерьмо, ты можешь лишь словесно быть просвещённым ханжой, пускающим пыль в глаза.

Иди в храм свечку поставь. Глядишь, жизнь наладится:D

"методу очистки души и вообще добра" - а для тебя религия это метод набивания и без того толстых брюх священников? Если так, то мне тебя жаль:(

В Бога я верю. Пусть даже в своём еретическом понимании. А из-за таких как ты, фанатичных святош, над нами, верующими, СМЕЮТСЯ!:tomato:

спорное утверждение что боль это искупление

Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1077835335)
Цитата:

Цитата от 11/56 (Сообщение 1077835327)
Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1077835273)

Вопросом на вопрос. А ответом на твой будет - ну ты сравнил

Добавлено через 1 минуту 37 секунд


Иисус Христос, по твоей логике, был лютым никчёмным фанатиком, ога

Добавлено через 5 минут 41 секунду
Шмых, а ты такой лицемерный человечек, однако ж. Залечиваешь про религию, но сам к ней относишься только как к этакому "методу очистки души и вообще добра". Без веры в Бога твои эти попытки - полное дерьмо, ты можешь лишь словесно быть просвещённым ханжой, пускающим пыль в глаза.

исус зарождал эту веру по сути, ему простительно, как несущему знамя;)

Он зарождал?:eek: О майн год

Добавлено через 1 минуту 59 секунд
Цитата:

Цитата от bl-AX-ta (Сообщение 1077835332)
ну, Пастор - это тот, что в церкви проповедует. то есть говорит примерно то, что и я тут, но только в церкви. он фанатик? (и на этот вопрос ты не ответил)

Ну церковь - специальное место, в который верующие люди и приходят, чтобы послушать это.
Хотя и ты тоже об этом говоришь не в топике об айподах

а типа до него все были неебическими христианами, да?;)
зарождал наглядным примером и проповедями, не это ли легло в основу нового завета?;)

Цитата:

Цитата от bl-AX-ta (Сообщение 1077835332)
11/56, фанатика ты от души разнёс в пух и прах, молодец, пятёрка. но ты е сказал ни слова про нормального верующего, то есть не ответил на вопрос. ведь если есть фанатики, то есть и просто хорошие верующие. какие они?

ну, Пастор - это тот, что в церкви проповедует. то есть говорит примерно то, что и я тут, но только в церкви. он фанатик? (и на этот вопрос ты не ответил)

тебе должно хватить, что ты таким не являешься:)
вера вещь субьективная - поиск прихвостней диавола априорно не относится к верующему обыкновенному (назовём его так)
жизнь меня сводила со многими верующими людьми разных вероисповеданий, с которыми я имел лишь интересный разговор на тему религии, после чего вера нами не затрагивалась.
с тобой такого разговора не выйдет, ты найдёшь три шестёрки заключённые в мои слова и вообще окажется что моими устами глаголет сатана:morj:

тем более по постановке вопроса НЕ ФАНАТИКОМ является тот, кто не обладает качествами ФАНАТИКА, нихуя себе. да?

пастор, хуястор. проповедник это, мне вот лично всё равно. причём я больше чем уверен что с большинством батюшек можно серьёзно и интересно поговорить.
зацикленность вообще не хороший признак. да и не общался я с ПАСТОРАМИ. как я уже говорил мне посредники не очень нужны. они мне свет не несут

кстати ХАРДМЦ, ск оторым я давеча беседовал, хоть я и не разделяю его точку зрения по большинству вопросов, выглядит гораздо менее фанатичным, чем ты

Егор Кварц 18 октября 2013 16:31

Цитата:

Цитата от Шмых (Сообщение 1077835314)
Иди в храм свечку поставь. Глядишь, жизнь наладится:D

"методу очистки души и вообще добра" - а для тебя религия это метод набивания и без того толстых брюх священников? Если так, то мне тебя жаль:(

В Бога я верю. Пусть даже в своём еретическом понимании. А из-за таких как ты, фанатичных святош, над нами, верующими, СМЕЮТСЯ!:tomato:

Да ты меня прям расколол:morj:
Я такой же христианский сектант, как и ты, василий. И в храмы я не хожу. Т.к.
"Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, не живёт в храмах, построенных руками и руки человеечские не служат ему, как будто он в чём-нибудь нуждается, ибо он сам даёт жизнь и дыханье" Деяния 17:24

Разница между нами заключается в том, что я верю. Для меня религия - не метод вовсе, моя религия = моя вера, и баста.
А ты только слюну тут пускаешь в понаписывании вычурной херни, ханжа.

Шмых 18 октября 2013 16:32

Цитата:

Цитата от 11/56 (Сообщение 1077835371)
Цитата:

Цитата от Шмых (Сообщение 1077835314)
Цитата:

Цитата от 11/56 (Сообщение 1077835240)
не знаю, для меня это скорее урок на будущее из которого я сделал свои выводы.
это не терзает мою израненную душу, скажем так.
в целом я добрый человек и всех люблю, если они не ведут себя как мудаки, но даже если и ведут я просто исчезаю оттуда, мотивируя себя тем - ну и что? родился мудаком, мудаком и помрёт.
в целом, конечно, происходит внутренняя борьба со злобностью, когда не можешь выдержать от того, что вроде не так сложно делать правильно и хорошо, отчего всё иначе, и тогда хочется рубить всех цепным мечом, но к своим сединам(:morj:) я научился контролировать и подавлять гнев в большинстве случаев

Разумеется, это урок, только он болезненный. Но эта боль к лучшему - без неё ты не очистишься. Зато благодаря этому опыту я научился общаться с мудаками - я с ними просто не общаюсь и тоже исчезаю из их поля зрения. Хотя с гневом я ещё не научился бороться. Пока лишь в пути:saint: Но дорогу осилит идущий!:king:

Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1077835273)
Шмых, а ты такой лицемерный человечек, однако ж.

Ты только не суди, братан! (с) ;)

Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1077835273)
Залечиваешь про религию, но сам к ней относишься только как к этакому "методу очистки души и вообще добра". Без веры в Бога твои эти попытки - полное дерьмо, ты можешь лишь словесно быть просвещённым ханжой, пускающим пыль в глаза.

Иди в храм свечку поставь. Глядишь, жизнь наладится:D

"методу очистки души и вообще добра" - а для тебя религия это метод набивания и без того толстых брюх священников? Если так, то мне тебя жаль:(

В Бога я верю. Пусть даже в своём еретическом понимании. А из-за таких как ты, фанатичных святош, над нами, верующими, СМЕЮТСЯ!:tomato:

спорное утверждение что боль это искупление

Не искупление, а преодоление. Мы чувствуем только то, что нам противостоит. Например, ты ощущаешь внутренние органы, когда они в нормальном состоянии? Нет, так ведь? Зато ты ощущаешь их, когда они болят. Тем самым органы посылают тебе сигнал: "Эй, хозяин, нам хуёво! Сходи-ка в поликлинику проверься" Тоже самое с душевное болью. Это сигнал, что в нашей жизни что-то не так и в тоже время стимул это исправить (тебе ведь не нравиться боль?). А в нашей жизни постоянно что-то не так, ведь мы не можем учесть всех факторов вкупе с нашей неидеальностью. Поэтому боль - это стимул стать лучше, так же как голод - стимул работать. Вот так я думаю.

Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1077835390)
Разница между нами заключается в том, что я верю. Для меня религия - не метод вовсе, моя религия = моя вера, и баста.
А ты только слюну тут пускаешь в понаписывании вычурной херни.

Разница между нами заключается в том, что я верю и живу согласно своей вере. А ты веришь, но сам на меня бочку катишь. Попусти гордыню, смертный!:tomato:

Андрей Грант 18 октября 2013 16:35

Цитата:

Цитата от bl-AX-ta (Сообщение 1077835332)
11/56, фанатика ты от души разнёс в пух и прах, молодец, пятёрка. но ты е сказал ни слова про нормального верующего, то есть не ответил на вопрос. ведь если есть фанатики, то есть и просто хорошие верующие. какие они?

ну, Пастор - это тот, что в церкви проповедует. то есть говорит примерно то, что и я тут, но только в церкви. он фанатик? (и на этот вопрос ты не ответил)

ты на мой то вопрос ответишь пастор :boyara:

Внук Нургла 18 октября 2013 16:43

Цитата:

Цитата от Шмых (Сообщение 1077835392)
Цитата:

Цитата от 11/56 (Сообщение 1077835371)
Цитата:

Цитата от Шмых (Сообщение 1077835314)

Разумеется, это урок, только он болезненный. Но эта боль к лучшему - без неё ты не очистишься. Зато благодаря этому опыту я научился общаться с мудаками - я с ними просто не общаюсь и тоже исчезаю из их поля зрения. Хотя с гневом я ещё не научился бороться. Пока лишь в пути:saint: Но дорогу осилит идущий!:king:



Ты только не суди, братан! (с) ;)



Иди в храм свечку поставь. Глядишь, жизнь наладится:D

"методу очистки души и вообще добра" - а для тебя религия это метод набивания и без того толстых брюх священников? Если так, то мне тебя жаль:(

В Бога я верю. Пусть даже в своём еретическом понимании. А из-за таких как ты, фанатичных святош, над нами, верующими, СМЕЮТСЯ!:tomato:

спорное утверждение что боль это искупление

Не искупление, а преодоление. Мы чувствуем только то, что нам противостоит. Например, ты ощущаешь внутренние органы, когда они в нормальном состоянии? Нет, так ведь? Зато ты ощущаешь их, когда они болят. Тем самым органы посылают тебе сигнал: "Эй, хозяин, нам хуёво! Сходи-ка в поликлинику проверься" Тоже самое с душевное болью. Это сигнал, что в нашей жизни что-то не так и в тоже время стимул это исправить (тебе ведь не нравиться боль?). А в нашей жизни постоянно что-то не так, ведь мы не можем учесть всех факторов вкупе с нашей неидеальностью. Поэтому боль - это стимул стать лучше, так же как голод - стимул работать. Вот так я думаю.

Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1077835390)
Разница между нами заключается в том, что я верю. Для меня религия - не метод вовсе, моя религия = моя вера, и баста.
А ты только слюну тут пускаешь в понаписывании вычурной херни.

Разница между нами заключается в том, что я верю и живу согласно своей вере. А ты веришь, но сам на меня бочку катишь. Попусти гордыню, смертный!:tomato:

понял твою позицию, частично разделяю.

OPla G 18 октября 2013 17:28

Демиург — пидарас. :o

Шмых 18 октября 2013 17:29

Злой демиург!:tomato:

EMZ1T 18 октября 2013 17:50

К слову о фанатиках
Вот вам каноничный пример

Просто немного почитайте что он излагает и его личную информацию
http://vk.com/pasha392
http://vk.com/pasha392_faq

Александр Хлапов 18 октября 2013 17:55

Цитата:

Цитата от Taxi Driver (Сообщение 1077834430)
Цитата:

Цитата от Александр Хлапов (Сообщение 1077834238)
Цитата:

Цитата от Taxi Driver (Сообщение 1077832088)
ты обычный наркоман, оправдывающий свое увлечение какими-то тонкими материями.
все идет изнутри, блять:zloypiton:

ты хоть сам себя не обманывай, святоша.

признание, что ты наркоман - первый шаг к выздоровлению, сын мой

Если бы ты хоть что-то понимал о том что ты сам пишешь,я бы мог продолжить дискуссию.

не дорос еще, да?:(
ты сам то понимаешь, что ты бред пишешь почище дыни?

Есть люди которые понимают о чем я пишу,это для них,а если не понятно-значит не для тебя,как впринципе с многими вещами в этом мире.

Я не атакую тебя,ты выбрал мой пост и решил написать,а теперь притворяешся жертвой.Почему ты решил написать что я наркоман? Наверное сам знаешь почему :)

Егор Кварц 18 октября 2013 19:57

Цитата:

Цитата от EMZ1T (Сообщение 1077835570)
К слову о фанатиках
Вот вам каноничный пример

Просто немного почитайте что он излагает и его личную информацию
http://vk.com/pasha392
http://vk.com/pasha392_faq

Цитата:

Простой верующий человек, который имел предсмертный опыт, умирал в больнице, шел в ад за свои грехи и уже чувствовал бесов в себе, которые пришли чтоб забрать меня на самое дно ада
Нормально пацана вшторило:horosho:
А меня вот в состоянии клинической смерти бесы не забирали, значит я в поряде:dovolen::rolleyes:

LapTop 18 октября 2013 21:54

Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1077835862)
А меня вот в состоянии клинической смерти бесы не забирали, значит я в поряде

Может ему кетамин заебенили в качестве обезболивающего?:morj:

Егор Кварц 18 октября 2013 22:08

Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1077836191)
Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1077835862)
А меня вот в состоянии клинической смерти бесы не забирали, значит я в поряде

Может ему кетамин заебенили в качестве обезболивающего?:morj:

Закись азота)). Как в старое доброе начало 90-х

bl-AX-ta 19 октября 2013 00:49

Цитата:

Цитата от Андрей Грант (Сообщение 1077834323)
Цитата:

Цитата от bl-AX-ta (Сообщение 1077834204)
Вопрос. Почему многие наркоманы впоследствии становятся верующими (и вылечиваются благодаря вере), а верующие не становятся наркоманами никогда?

Что ты имеешь ввиду под словом наркоман?
Я видел как верующие спиваются и умирают от цироза или ловят белочку и дни заканчивают в больничках.

вот у меня к тебе вопрос,раз ты веришь в религию и иисуса и т.д.
тогда как ты можешь опровергать религию муслимов,ведь бог-аллах есть одно и тоже,
в коране и библии есть почти одни и теже строчки,взять хотя бы прошедший их праздник
где они барашек режут.
А если ты считаешь что Ислам лже-религия,так как создана после христианства,
Значит как может быть Христианство не лже-религией,так как до нее были другие религии,которые она сразу назвала мракобесием.
Это равносильно тому что щас появится новая мировая религия и объявит Христианство и Ислам мракобесием.:saint:

Прости, брат, что не ответил сразу...

Итак, ответ. Просто я, как и другие христиане, верю в Иисуса Христа. Ни одна религия не предлагала и не предложит истину, подобную истории с Иисусом. Его пришествие было предсказано. Представь, Библия состоит из 66 книг, написанных разными авторами в течение 1000 лет. И все они в один голос так или иначе твердят от Христе, до Его рождения и после. И потом Он приходит, совершает все эти чудеса, воскресает и продолжает жить в сердцах верующих самой распространенной религии, до сих пор исцеляя, меняя жизни людей в лучшую сторону, избавляя от наркозависимости и алкоголизма, изгоняя бесов и т.д. Его не могли выдумать, потому что Его существование не отрицают сами иудеи, которые Его не приняли как Мессию, судили и казнили. И потом, даже если Его выдумали 12 апостолов, ради чего им всем было умирать мученической смертью? Ради какой-то ложной идеи, в которую они сами не верили? Кроме того, это сейчас можно людям лапши навешать по телеку, а в те времена всё было вживую, из уст в уста, если кто-то говорил неправду, то это выкупалось, потому что обязательно есть свидетели при любых обстоятельствах. Это всё было смыслом жизни людей, чтоб их так просто можно было обмануть чем-то. Да и смысл выдумывать это всё? Чтобы когда-то в будущем кто-то смог зарабатывать деньги на церкви? Я этого не понимаю. Также не перестаю задавать вопрос, почему атеисты думают, что они умнее миллиардов верующих. И почему что-то не может быть правдой, если в это верят миллиарды? и если отсутствие Бога так же трудно доказать, как и Его существование?

HARDMC 19 октября 2013 01:00

Цитата:

Цитата от Synelnikoff (Сообщение 1077834271)
Цитата:

Цитата от HARDMC (Сообщение 1077834186)
Цитата:

Цитата от Synelnikoff (Сообщение 1077833524)


1. Я не уверен что такой персонаж как Иисус существовал.

2. Даже если он существовал, то нет никаких доказательств того что он был сыном некоего бога и владел некой истиной.

3. Даже если допустить что он существовал и владел истиной, есть серьезные причины считать что его слова были извращены или неправильно переданы, в частности Павлом. (Это мнение Фридриха Ницше).

4. В христианском учении есть понятие рая, доступного лишь после смерти.

5. Изречение слишком метафорично чтобы дать ему однозначную трактовку.

да ты можешь вообще ни в чем не быть уверенным, никто тебя убеждать не собирается. Тем более - давать "доказательства", что Иисус - Сын Божий и тому подобное. Ты должен понять, что без Бога ты никто, и после смерти тебя не будет, а смерть придет ко всем. И если ты будешь ждать, что ты рассядешься в кресле как босс, а специально для тебя Бог спуститься с неба и покажет Себя, чтобы ты Его увидел и "уверовал", то ты ошибаешься братан, ты не в том положении, чтобы требовать наглядные доказательства. Тебя после смерти не будет, а Бог будет всегда. Поэтому смирите немного свою гордыню, попуститесь, проще говоря, и если вы действительно захотите разобраться и будете искать Бога, то Он вам откроет Себя так или иначе.

Вы должны доказывать Богу свою преданность, а не Он что-то вам должен. А знания - это не вера. Нельзя что-то знать, и верить в это. Прикол именно в том, чтобы не знать наверняка, но верить.


Видишь ли, друг, мне, в отличие от святош подобных тебе, хватает смелости признать что я ничто и после смерти меня ждет аннигиляция. Мне не нужна религиозная пилюля унимающая зуд по поводу бренности бытия; и мне не нужны христианские розовые очки, рисующие человека вмещающего в себе великое невидимое нечто (душу) и придающие жизни иллюзорный смысл. Я бы и рад принять этот самообман, но для этого мне придется деградировать. Фактически это равно интеллектуальной измене.

Это самообман. Никто не хочет смерти и не ждет ее просто так, сложа рукава. Жизнь даже инстинктивно ищет шаги, чтобы уйти от смерти. Инстинкт самосохранения как-бы. Если ты хочешь сказать, что понял, мол, что смерть и аннигиляция - это неизбежно, и молча живешь дальше, как ни в чем не бывало.. то это даже абсурдно с точки зрения логики.. у тебя хотя бы должен закрасться вопрос - нахера это все нужно, если в конце, все равно, нет ничего?

Добавлено через 7 минут 9 секунд
Цитата:

Цитата от 11/56 (Сообщение 1077834493)
Цитата:

Цитата от HARDMC (Сообщение 1077834186)
Цитата:

Цитата от Synelnikoff (Сообщение 1077833524)


1. Я не уверен что такой персонаж как Иисус существовал.

2. Даже если он существовал, то нет никаких доказательств того что он был сыном некоего бога и владел некой истиной.

3. Даже если допустить что он существовал и владел истиной, есть серьезные причины считать что его слова были извращены или неправильно переданы, в частности Павлом. (Это мнение Фридриха Ницше).

4. В христианском учении есть понятие рая, доступного лишь после смерти.

5. Изречение слишком метафорично чтобы дать ему однозначную трактовку.

да ты можешь вообще ни в чем не быть уверенным, никто тебя убеждать не собирается. Тем более - давать "доказательства", что Иисус - Сын Божий и тому подобное. Ты должен понять, что без Бога ты никто, и после смерти тебя не будет, а смерть придет ко всем. И если ты будешь ждать, что ты рассядешься в кресле как босс, а специально для тебя Бог спуститься с неба и покажет Себя, чтобы ты Его увидел и "уверовал", то ты ошибаешься братан, ты не в том положении, чтобы требовать наглядные доказательства. Тебя после смерти не будет, а Бог будет всегда. Поэтому смирите немного свою гордыню, попуститесь, проще говоря, и если вы действительно захотите разобраться и будете искать Бога, то Он вам откроет Себя так или иначе.

Вы должны доказывать Богу свою преданность, а не Он что-то вам должен. А знания - это не вера. Нельзя что-то знать, и верить в это. Прикол именно в том, чтобы не знать наверняка, но верить.

почему не будет? не приходила в голову мысли что таже ДУША может просто перейти в качественно другую форму мироощущения, к примеру душа твоя станет энергией общего?

Энергией общего - это что? поподробней пжлст. В "энергии общего" человек теряет свою личность или нет? он размывается и превращается в нечто аморфное, бессознательное и абстрактное? Если да, то это тоже самое, что уничтожение, переход в ничто. Человек - это конкретное, он личность. Развитие происходит именно от перехода из абстрактного к конкретному. Даже с этой стороны абстрактная "энергия общего" - это шаг назад, возвращение к ничто. Сохранение может быть только с сохранением личности, субьектности, свободы воли - сознания, одним словом.

andrys 19 октября 2013 01:30

Цитата:

Цитата от bl-AX-ta (Сообщение 1077834204)
Вопрос. Почему многие наркоманы впоследствии становятся верующими (и вылечиваются благодаря вере), а верующие не становятся наркоманами никогда?

1-ая часть вопроса: я думаю это самовнушение
2-ая становятся

HARDMC 19 октября 2013 01:34

Цитата:

Цитата от Synelnikoff (Сообщение 1077834390)
То о чем ты говоришь, в частности Любовь, Гуманизм и прочее, это прекрасно. Но почему ты считаешь, что это можно постичь лишь путем христианства? Не хочешь ли ты сказать, что оно является неким моральным монополистом в этом плане?
Прекрасные образцы моральности мы видим еще со времен античной культуры, и позже, в философских доктринах по всему свету. Многие другие религии учат этому. Конфуцианство, в частности, есть образцом гражданской морали человека. И так далее.

Если взять все известные религии, то я не знаю, например, ни одной религии, может ты поправишь, какая бы предьявляла настолько высокие требование к человеку, как это делает христианство.

Нужно понимать, что любая религия - это по сути комплекс ограничений и наставлений, которые помогают человеку расти над собой. Рост начинается только тогда, когда человек делает усилие воли, если его воля и дух расслаблен - происходит деградация. Ограничения или наставления религии и помогают развивать волю и силу духа.

Первые религии, например - иудаизм - это религии ограничений, они основана на страхе. Иудаизм дал Закон. Закон - это всегда страх наказания.

То же самое и с исламом, хотя он и самая молодая религия. "Аллах - это его запреты" - говорят в исламе. Арабы были на такой же стадии развития, когда к ним пришел ислам, как евреи при получении иудаизма. К высшим требованиям они были попросту неготовы.

Христианство по требованиям к человеку - это следующий этап после религии запрета, самый высший на сегодня. Христианство говорит: вы не делаете человеку ничего плохого, но не потому, что не хотите, а потому что боитесь наказания; но душа у вас при этом может быть нечиста, в душе вы можете желать зла. Поэтому христианство добирается уже к душе и говорит: не просто не нарушайте законы из-за страха, а соблюдайте их добровольно - из любви к ближнему. "Я пришел не нарушить закон, а исполнить".

Из-за этого, кстати, христианство часто называли анархизмом, чем оно, по сути, и является. И такая "анархия" основана на вере. Верующему не нужны законы, его вера - его закон.

Христианство выдвигает уже позитивное требование, а не просто запрет, - любите! Любите Бога и ближнего, любите даже врагов. Ибо грешники тоже любят тех, кто им делает что-то хорошее, так чем вы лучше их, если также будете хорошо относится только к тем, кто хорошо относится к вам?

В этом плане христианство - самая гуманная и прогрессивная религия из существующих. Она возносит человека (в его потенциале) к уровню Бога, она верит, что человек может подняться на самую вершину: "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".

bl-AX-ta 19 октября 2013 02:05

Цитата:

Цитата от HARDMC (Сообщение 1077836733)
Цитата:

Цитата от Synelnikoff (Сообщение 1077834390)
То о чем ты говоришь, в частности Любовь, Гуманизм и прочее, это прекрасно. Но почему ты считаешь, что это можно постичь лишь путем христианства? Не хочешь ли ты сказать, что оно является неким моральным монополистом в этом плане?
Прекрасные образцы моральности мы видим еще со времен античной культуры, и позже, в философских доктринах по всему свету. Многие другие религии учат этому. Конфуцианство, в частности, есть образцом гражданской морали человека. И так далее.

Если взять все известные религии, то я не знаю, например, ни одной религии, может ты поправишь, какая бы предьявляла настолько высокие требование к человеку, как это делает христианство.

Нужно понимать, что любая религия - это по сути комплекс ограничений и наставлений, которые помогают человеку расти над собой. Рост начинается только тогда, когда человек делает усилие воли, если его воля и дух расслаблен - происходит деградация. Ограничения или наставления религии и помогают развивать волю и силу духа.

Первые религии, например - иудаизм - это религии ограничений, они основана на страхе. Иудаизм дал Закон. Закон - это всегда страх наказания.

То же самое и с исламом, хотя он и самая молодая религия. "Аллах - это его запреты" - говорят в исламе. Арабы были на такой же стадии развития, когда к ним пришел ислам, как евреи при получении иудаизма. К высшим требованиям они были попросту неготовы.

Христианство по требованиям к человеку - это следующий этап после религии запрета, самый высший на сегодня. Христианство говорит: вы не делаете человеку ничего плохого, но не потому, что не хотите, а потому что боитесь наказания; но душа у вас при этом может быть нечиста, в душе вы можете желать зла. Поэтому христианство добирается уже к душе и говорит: не просто не нарушайте законы из-за страха, а соблюдайте их добровольно - из любви к ближнему. "Я пришел не нарушить закон, а исполнить".

Из-за этого, кстати, христианство часто называли анархизмом, чем оно, по сути, и является. И такая "анархия" основана на вере. Верующему не нужны законы, его вера - его закон.

Христианство выдвигает уже позитивное требование, а не просто запрет, - любите! Любите Бога и ближнего, любите даже врагов. Ибо грешники тоже любят тех, кто им делает что-то хорошее, так чем вы лучше их, если также будете хорошо относится только к тем, кто хорошо относится к вам?

В этом плане христианство - самая гуманная и прогрессивная религия из существующих. Она возносит человека (в его потенциале) к уровню Бога, она верит, что человек может подняться на самую вершину: "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".

аминь, брат :horosho:

Добавлено через 8 минут 57 секунд
Знаете, почему Бог благословил США в своё время? Потому что они сняли много фильмов по библейским мотивам. Но в атеистическом СССР-то вряд ли показывали эти фильмы... не говоря уже о том, что ничего такого не снимали... Вот СССР и распался) Потому что не чтили Бога) Так что попуститесь со своим атеизмом. Россия существует, пока в ней есть православие хотя бы)

...

LapTop 19 октября 2013 03:30

Цитата:

Цитата от HARDMC (Сообщение 1077836683)
у тебя хотя бы должен закрасться вопрос - нахера это все нужно, если в конце, все равно, нет ничего?

По третьему кругу одно и то же декларируешь же.
Цитата:

Цитата от LapTop
Цитата:

Цитата от HARDMC
какой смысл в жизни, если она временна?

То есть для тебя жизнь бессмысленна, если она не бесконечна и обрывается вместе с концом земного существования?
Тогда это печально только для тебя. Жизнь нужно наполнять смыслом, вне зависимости от того, что будет дальше.
Если ты не можешь наполнить земную жизнь смыслом, то что ты тогда собираешься делать в вечности?

Цитата:

Цитата от HARDMC (Сообщение 1077836733)
В этом плане христианство - самая гуманная и прогрессивная религия из существующих.

Буддизм? Не, не слышал

Андрей Грант 19 октября 2013 04:25

Цитата:

Цитата от bl-AX-ta (Сообщение 1077836770)
Цитата:

Цитата от HARDMC (Сообщение 1077836733)
Цитата:

Цитата от Synelnikoff (Сообщение 1077834390)
То о чем ты говоришь, в частности Любовь, Гуманизм и прочее, это прекрасно. Но почему ты считаешь, что это можно постичь лишь путем христианства? Не хочешь ли ты сказать, что оно является неким моральным монополистом в этом плане?
Прекрасные образцы моральности мы видим еще со времен античной культуры, и позже, в философских доктринах по всему свету. Многие другие религии учат этому. Конфуцианство, в частности, есть образцом гражданской морали человека. И так далее.

Если взять все известные религии, то я не знаю, например, ни одной религии, может ты поправишь, какая бы предьявляла настолько высокие требование к человеку, как это делает христианство.

Нужно понимать, что любая религия - это по сути комплекс ограничений и наставлений, которые помогают человеку расти над собой. Рост начинается только тогда, когда человек делает усилие воли, если его воля и дух расслаблен - происходит деградация. Ограничения или наставления религии и помогают развивать волю и силу духа.

Первые религии, например - иудаизм - это религии ограничений, они основана на страхе. Иудаизм дал Закон. Закон - это всегда страх наказания.

То же самое и с исламом, хотя он и самая молодая религия. "Аллах - это его запреты" - говорят в исламе. Арабы были на такой же стадии развития, когда к ним пришел ислам, как евреи при получении иудаизма. К высшим требованиям они были попросту неготовы.

Христианство по требованиям к человеку - это следующий этап после религии запрета, самый высший на сегодня. Христианство говорит: вы не делаете человеку ничего плохого, но не потому, что не хотите, а потому что боитесь наказания; но душа у вас при этом может быть нечиста, в душе вы можете желать зла. Поэтому христианство добирается уже к душе и говорит: не просто не нарушайте законы из-за страха, а соблюдайте их добровольно - из любви к ближнему. "Я пришел не нарушить закон, а исполнить".

Из-за этого, кстати, христианство часто называли анархизмом, чем оно, по сути, и является. И такая "анархия" основана на вере. Верующему не нужны законы, его вера - его закон.

Христианство выдвигает уже позитивное требование, а не просто запрет, - любите! Любите Бога и ближнего, любите даже врагов. Ибо грешники тоже любят тех, кто им делает что-то хорошее, так чем вы лучше их, если также будете хорошо относится только к тем, кто хорошо относится к вам?

В этом плане христианство - самая гуманная и прогрессивная религия из существующих. Она возносит человека (в его потенциале) к уровню Бога, она верит, что человек может подняться на самую вершину: "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".

аминь, брат :horosho:

Добавлено через 8 минут 57 секунд
Знаете, почему Бог благословил США в своё время? Потому что они сняли много фильмов по библейским мотивам. Но в атеистическом СССР-то вряд ли показывали эти фильмы... не говоря уже о том, что ничего такого не снимали... Вот СССР и распался) Потому что не чтили Бога) Так что попуститесь со своим атеизмом. Россия существует, пока в ней есть православие хотя бы)

...

за то что они вырезали всех индейцев и с детей срывали кожу и построили первые концлагери :saint:
И как бог благословил америку?
Благословили америку Чернокожие и Азиатские рабы,и Опенгеймер со своим ядерным оружием.
и по поводу библейских фильмов американцы так же сняли много фильмов про сатану и демонов,:guinda:
а СССР развалился не потому что чтили или не чтили бога,а так как у власти встало ворье.

Егор Кварц 19 октября 2013 05:46

Я уже в сотый, наверное, раз поражаюсь ХардМс. Чемпион просто.
Хотелось бы с тобой потрещать в реале.

Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1077836826)
Цитата:

Цитата от HARDMC (Сообщение 1077836683)
В этом плане христианство - самая гуманная и прогрессивная религия из существующих.

Буддизм? Не, не слышал

Братан, он говорил про религии.

Александр Хлапов 19 октября 2013 06:43

Прикольно,нравяться мне люди в последнее время тут обсуждающие вещи,гораздо больше здравых мыслей и рассуждений,спасибо,приятно читать.:horosho:

LapTop 19 октября 2013 08:43

Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1077836898)
Я уже в сотый, наверное, раз поражаюсь ХардМс. Чемпион просто.
Хотелось бы с тобой потрещать в реале.

Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1077836826)
Цитата:

Цитата от HARDMC (Сообщение 1077836683)
В этом плане христианство - самая гуманная и прогрессивная религия из существующих.

Буддизм? Не, не слышал

Братан, он говорил про религии.

А, точно, а буддизм - это модерновая философия 21 века, точно, как же я мог забыть:horosho:

Миша Бояра 19 октября 2013 09:15

Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1077836989)
Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1077836898)
Я уже в сотый, наверное, раз поражаюсь ХардМс. Чемпион просто.
Хотелось бы с тобой потрещать в реале.

Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1077836826)
Буддизм? Не, не слышал

Братан, он говорил про религии.

А, точно, а буддизм - это модерновая философия 21 века, точно, как же я мог забыть:horosho:

Буддизм по факту не религия, а философское учение :o
там нет конкретного Б-га, любой просвященный - уже Б-г


Часовой пояс GMT +3, время: 06:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2026 DragonByte Technologies Ltd.