Я сказал что дошел до АКТУАЛЬНОГО дна вопроса КАК, а не до его НАСТОЯЩЕГО дна, и ообще существует ли оно? Но если существует то оно находится в квантовой физике, в 10(-34) степени метра (0,000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 001), на растояниях Планка.
Думаю у каждого человека есть своё дно относительно каждого вопроса, лично мне хватает 11 измерений которые находятся очень близко и очень далеко друг от друга, 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 "такихже" вселенных как и наша, многократные доказательства из личного опыта того что мысль матерьальна, утверждения квантовых физиков о том что реальности нету без наблюдателя, ихниеже експерименты показывающие что наблюдатель меняет реальность, что всё воокруг лишь волны, а точнее что всё воокруг есть волна и объект одновременно, и наконец тот факт что Библия и Будда говорили об этом всём за 2500 лет назад до квантовых физиках, что допустим календарь мая смог с точностью определить Биг Банг и другие исторические научные данные....

Не знаю как тебе, но лично мне этого достаточно чтобы задатся вопросом КТО. Я не говорю о КТО в рамках нашей планеты или человечества, я говорю о КТО в рамках ВСЕГО.

Если самоорганизовывающие системы не нуждаются в креоционизме, тогда от куда они? Откуда 11 измерений? откуда 10 в 100 степени вселенных? почему мысль материальна? откуда Будда узнал о квантовой механики? откуда Библия узнала о БигБанге? откуда Майа знали о биг банге? От куда они узнали дату появления жизни на земле?
Из воздуха?
Нет... есть общая база данных, называй это духом, енергией, сервером, это не меняет факта существования чегото что невидно нашим глазам. Мы чувствем тепло, но мы его не видим. Приэтом если мы его не видим это незначит что его нету, просто наши глаза не ловят длинну этой волны... Мысль... учные ещё немогут зафиксировать распространение этой волны... еффекты мысли на воде довольно ясные, нехватает их фиксации. Также учёные научились фиксировать АУРУ человека... что такое АУРА по твоему?



ты говоришт об объективной реальности?
ОК.
тогда ответь на вопрос : что такое цветок с точки зрения объективной реальности?
Извени я отвечу за тебя, ты мне скажешь мол : это растение с лепистками разных цветов и бла бла бла. ОК я, как человек, с тобой соглашусь.

Теперь я задам тотже самый вопрос пчеле : что для тебя евляется цветок с точки зрения объективной реальности?
На что она мне ответит : Это тепловой сгусток такой и такой формы.

Она не станет мне говорить о цвете цветка, ибо для неё, как и для всех пчёл, нету понятия ЦВЕТ ОБЪЕКТА с точки зрения объективной реальности.

Я тебя поздравляю, ты зашел в тупик своей логической цепочки.
Но я закончу свою.

Получается чтобы ответить на вопрос что такое цветок, нужно собрать СУММУ всех субъективных взглядов (а как мы только что поняли объективность одного это субъективность другого), иначе мы получим лишь иллюзию объективности.

Так получается что Ручка может быть всем, а всё может быть ручкой. Но не в нашем квадратном измерении, а в концептуальном или мысленном, в котором возможно понять мир через ручку тем амым делая из ручки весь мир.

для вас это аргументы, для меня ключи к пониманию.
я не верю в бога как барадатого парня который создал людей по шелчку пальца, я верю в Бога как проявление другого измерения, которое можно описать как сгусток енергии, Также я верю что мы являемся всеголишь проекцией энергетического (духовного?) поля земли, которое обрело форму в виде жизни блягодаря (а может и ИЗ ЗА) воды, где вода является либо вирусом (оружием?) либо ещё какимто елементом способным разрушать планеты дробя ОБЩИЙ дух планеты, на милиарды маленьких эллюзорных ЭГО.
Также я верю в доброту, а точнее в её волшебные свойства на окружающий мир.

но так как я ещё недошел до дна вопроса КТО я немогу с точностью ответить на этот вопрос, на данный момент я в поисках, имею в своём багаже только вопрос КАК, из которого мне стоит слепить КТО

их нет
докажи их существование
чйо бро Secret посмотрел:facepalm:


он не знал о ней

они не знали о нём

они ее не знали

Ты хоть в базовых понятиях разберись:facepalm::facepalm::facepalm:
Человек есть субьект, пчела есть субьект. Субьект не способен осознать обьективизм. Познание обьективизма делает тебя обьектом. А обьект не осознает, он есть.
Пиздец это в школе учат умник. Ты знаеш еще меньше чем я думал.

Книжки читай.
Смотри, опять взял позицию "НЕТ", говоря НЕТ ты много не докажешь, вот теперь, раз ты тоже во всём умный, и имеешь прямо противоположную от меня позицию, скажи мне "НЕТ, потомучто...", или просто промолчи.

Про объективизм говорить нам неочем, потомучто ваши мысли замкнуты в вашем 3х мерном пространстве, вы не понимаете более субтильных вещей, это как объеснять таракуну что такое любовь, во первых он непонимает что ты ему говоришь, во вторых он просто неслышит тебя, в третьих у него нет чувств, и в четвёртых единственное что его интересует это где найти еду и где сесть посрать. :facepalm:

"Нет, потому что..." будет после "Да, потому что..."
Ты тот кто придумал каку-то хрень, ты и доказывай.

Деточка но ведь наш разговор доказывает что меня гнустного таракана интерисует что-то кроме что пожрать и где посрать. Ты человек верующий в любовь, человек не ограниченый 3х мерным миром, человек (а человек ли???) способный понять более субтильные вещи чем субьективизм и обьективизм. Неужели ты при всех этих качествах оставиш меня в моей убогой сущности? Неужели не попытаешся наставить на пусть истинный.
Или может моя сущность таракана не позволит мне понять?

Ты издеваешься или реально ?:facepalm:
ппц, ты меня конечно извени, но ты реально таракан раз спрашиваешь у меня ДА, ПОЧЕМУ, после более 15 страниц обсуждения этого вопроса, ты меня вообще слушал ? или то что я говорил настолько сложно или субтильно что мимо ушей всё? :confused:

чтож спасу тебя, зайди в мой профиль и читай мои последние 300 постов

Пацаны, вы сервер загубили. Крис за новым винтом пошел.

Будда знал об этом.

:D:D
ВСЕМ ЛЮБИТЬ БЛЯ !!!!!!!!!!!!! :tomato::tomato::inlove:

Накрылось всё нано-волной :facepalm:


Это ты издеваешься если можеш себе предположить что таракан издеваеться над буддой. Будь снесходительней. Будда достигнув нирвану не послал людское стадо в пизду, нет о снедошёл до их ущербности и дал им удочку для ловли рыбы, хотя кому я это говорю.

Я читал селективно твои посты "Да" я увидел "потому-что..." нет (сука опять нет, мысли материальны я походу сам себе вставляю палки в спицы:krik::()

сервер по пезде пошел блять :facepalm:


Любите ближнего своего как себя самого :muse:

скоро красить!!! красить!!! :tomato:
Песах наступает!

опрос радует несомненно

в предверии Пасхи бес реально лютует

Ах, ну всё. Дыня базар не вывезла. Сейчас балом заправляют атеисты:bokal:

все эти религии,это всё ХУЙНЯ:o

да бухать будем:dovolen:

Вывезла, я жду "НЕТ, потому что..." по каждому из пунтктов, не обязательно научные, просто твои додумки, почему по твоему это всё для тебя не верно, рассмотрим вместе твою субъективную точку зрения как часть общей правды :horosho:

Иегова как бэ говорит:"СТРАДАЙ, НЕНАВИДЬ И ПРИГЛАШАЙ!11"

Ты рамсы попутал бро.
Есть доказуемые эксперементально факты. По ним стоится модель мира.
Мир не меняеться, меняеться наше представление о нём.
Если ты строиш модель мира из головы, не основываясь на какие-то факты и доказательства то это просто абстрактная хуйня. Мало кому интересная без доказательств.
Высказывания типа -мысль материальна или -библия это не просто хуйня придуманная. На данный момент не доказуемы, нет даже попыток это доказать.
Ну скажем я сейчас сделаюсь солипсистом и скажу что мир построен моим разумом, могу дать кучу довыдов почему да как. Но в итоге это недоказуемо, и не многим отличаеться от мнения психопата думающего что мы живём в матрице.
Не один учёный не сможет опровергнуть лепет сумашедшего, ибо присутсвие или отсутсвие матрицы недоказуемо.
И чё бля, если я всего лишь батарейка почему бы не совершить суицид? Да потому-что таких теорий хуева туча. Пока они не доказанны можно класть хуй на них, но даже если и докажут эксперементально, подожди пол века и всё измениться вновь.
Так что твоя хуйня о знаии библией о биг бэнге не имеет за собой права быть научно оправергнутой ибо не проходит даже проверку логикой.

Ты писал про мир эйдосов, у Платона нет такого мира, есть один в мир, в котором присутствует то, что может быть в том числе познано эмпирическим путем, и только умопостигаемое (те самые эйдосы или идеи).
Зачем ты сюда Нуса приплел и прочее, я не понимаю, я ничего не говорил про то, что греки считали, будто все создано богами. Более того, такого нет и в христианстве, Бог создал лишь наш мир, оставшись за его пределами, точно так же и у многих античных философов, например, у Плотина есть Начало нашего мира, лежащее за его пределами. Так что античная мудрость и мудрость иудейская по сути одна и та же, отличаются лишь пути ее постижения.

ты еще на форуме, дурачек? :facepalm:


ну можно и без запятой в принципе

есть мир эйдосов, в нём обитают все эйдосы и эйдос, объединяющий все эйдосы, и тот самый Нус. а на вопрос: "где находится этот мир?"
Платон отвечал уклончиво: "где-то за хребтом неба"

с мамой своей таким дерзким будь мудак ебучий

за что так грубо :( давай по человечески, ведь я с тобой как с человеком общаюсь, а то уже надоело видеть столько злобы с пустого места...:mitchust:

Ну что касается моего представления, я думаю сдесь единственный кто строит свои рассуждения на научных фактах и книгах умных людей. Я вот тебя попросил допустим рассписать мир, но только твоими словами, чисто твой взгляд на мир, обсудили бы его без всяких предроссудков мол "ты лох ничё не знаешь", ведь как мы уже поняли настоящая реальность это сумма всех взглядов на него, я дал свою точку обзора, и былбы искрине рад познокомится с твоей, ведь если так посмотреть я даже непойму где ты находишься относительно представления о Мире, тоесть какбы монолог получается. Это не есть разгвор.

Относительно матерьяльности мысли и эмоций, есть експеримент, а точнее два, один я рассписал в этой теме, вроде, ну распишу ещё раз, оба. (панч:) )
ПЕРВЫЙ:
У воды есть структура, как у снежинок.
Ученые собрали 2 группы людей, и два стакана с водой.
Одну группу попросили испытывать любовь к стакану с водой, а вторую попросили его ненавидеть.
По результатам, выяснилось, что структура воды которую любили имела очень симетричную и гармоничную форму, что касается воды которую ненавидели... никакой структыры, хаос...

ВТОРОЙ:
Во втором эксперименте в воду положили рис, в первой группе после нескольких сеансов, рис оставался такимже как и был, а вот что касается второй группы, рис почернел, и начал гнить...

Тоесть это доказывает что мысль имеет влияние на внешний мир. Что касается моего личного жизненого опыта, я, как ты уже успел заметить, по приколу притягиваю предметы и другие вещи, покачто работет без збоя.
Из недавних:

ПЕРО:
Гдето полтора месяца назад, опять же, по приколу, решил притянуть перо, обычное перо, без особой окраски, ни происхождения... просто перо.
Прошел месяц, я забыл о пере, сидели значит у кента на хате бухали и хотели идти в клуб, кент не хотел по началу идти с нами, ну я решил оставть свою сумку у него чтобы потом забрать так как он должен был остаться дома. ОК. Пошли в клуб.
Он нивкакую нехотел идти, говоря что мол его туда никогда не пускали и мол ему просто нехочется. Половина значит пошла в клуб, я в том числе, а другая, с кентом, осталась на районе.
Зашли мы значит в клуб всё такое, и черех пару часов видим остальные подошли, и кого я вижу, того чела! Его впустили.
Под конец тусы, он и пару других пошли по домам, я остался подольше, и когда вышел, решил ему позвонить чтобы пойти забрать сумку пока он не уснул, сказал ему что приду через час, ибо там идти долго. Ну ОК!
Чтоб время не терять, да и чтоб кент не ждал долго, решил бежать, бежал нонстоп гдето километров 5 в 6 часов утра, прибежал, звоню в домофон - никого. Звоню ему, он мне мол говорит что я мол человек - молния, и что он ещё оказывается не усебя дома и через мин 10 будет, чтож ОК, сел курить сигарету на ступеньки.
Сижу жначит курю, и тут низнаю почему, мне захотелось посмотреть через левое плечо, тым был забор железный из проволки на который я обпёрся, и что я вижу.......... В самом углу забора, за сточной трубой, на уровне моего взгляда, на отошедшей от забора куске проволки, висит, оккуратно повешенный, как будто специально, браслет с железным кулоном... в форме пера. Я естественно охуел:eek:
Взял его. Он уже тут весел долго, в местах проржавел, и на нём также был набольшоё медальён, на нём было написанно : NoName....

Если бы кент не захотел пойти в клуб, если ьы его не пустили, если бы он не вшел раньше, еслибы я не побежал, если бы он не задержался, я бы не поимел возможности покурить, и ещё меньше возможности сесть на нужные ступеньки и посмотреть за левое плечоь и увидеть кулон, который небыл, там банальным шариком или кубиком или ещё какойнибуть фигнёй, а был ПЕРОМ...ОБЫЧНЫМ (noname) ПЕРОМ...
Тебе часто доводилось даже просто видеть браслеты с пером на руках людей?

Как по мне так слишком много очень странных "ЕСЛИ" в этом уравнении, зная тот факт что было своего рода желание иметь перо... Это перо я повесил в машине в знак того что мысль матерьяльна.

НО это ёще не всё... В обед тогоже дня, идя по центру города, я увидел жанщину из ГринПиса или какойто такой организации, с индейским пером на голове, я этому не придал значение, просто удивился, а в 6 часов утра понял что это был своего рода другое перо, или знак.

И это ещё не всё! Буквально пару дней спустя, встретился с одной моей очень хорошей подругой... угадай из чего были её серёжки? :|

ПИРАМИДА:
Естественно переварив всё это дело, я рашилл загодать ещё чтонибуть необычное, ложась спать я закрыл глаза и решил притянуть массонскую пирамиду с глазом :skald: Просыпаюсь значит, делаю себе завтрак и включаю телек на свою любимую утренюю передачу, где в одной из рубрик один чел рассказывает всякие интересные истории по типу "почему Луизиану называют луизианой, почему допустим мы снимает шляпу в помещении и тд"... в это утро он говорил о Долларе, почему доллар называют доллар, почему он зелёный и тд... Зная что на одно долларовой купюре есть пирамида массонов, я начал чувствовать не ладное... когда вдруг во весь екран высвечивается эта пирамида, и он начинает про неё тереть :|... я опять охуел... но в этот раз я охуел не от того что втретился с пирамидой массонов, потомучто я знал что рано или позно я уткнусь носом при непонятных обстоятельствах носом в пирамиду, нет... я охуел что мысль материализовалась так быстро, не больше шести часов... такой скорости я никогда не наблюдал, обычно проходит пару месяцев перед воплащением... а тут на этоже утро :rolleyes: Охуеть

Это всего 2 моих последних примера, у меня их более чем достаточно.
Естественно на всём могу поклястся кровью мозгами чем хочешь, всё случилось именно так как я написал, и как я уже говорил мне этого более чем достаточно чтобы ЗНАТЬ что мысль метериальна, и никто и ничто несмогут меня в этом переубедить, вы меня уж извените:horosho:


Что качается Библии... Библия - бред, для тех у кого знаний нет...(панч :) ) чтобы её понять. Её нужно читать между строк, и только между строк. Иначе даже бы я её принял за бред, потомучто там реально бред написан если слово в слово всё понимать...:ma3im:
Но тебе этого не понять, потому считай Библию за бред, от этого она своего исторического и научного веса не потеряет, а вот ты, раз не имеешь ключи для разгадки этой книги, очень много интересного в жизни пропустил, хотя скорее всего это тебе неинтересно, поэтому я предлогаю тебе продолжить своё пустое существование в квадратном пространстве.

извени конечно за грубость, но это не со зла, а просто обидно видеть людей замкнутых в своих (а в своих ли???) предрассудках относительно этого вопроса.

где можно прочитать про Эйдосов? Какаянибуть книга, сайт... или может в учениях платона? (у меня гдето есть книга с гречискими фиософами, пойду поищу чтонибуть про Эйдосов там...)

В диалоге "Государство" можно прочитать про идеи (эйдосы).