Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Разговоры
  Hip-Hop.Ru Форум Community Today's Posts Баня Search
Есть ли бог?
Да. 160 57.76%
Нет. 117 42.24%
Результаты подробней
Всего проголосовало: 277 пользователей. You may not vote on this poll
MASTER KAPUSHON
babangida's Avatar
Posts: 17,636
Join Date: Apr 2003
Location: ZEMELNAYA PROJECTS
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 08-11-2013, 22:20
Домашняя страница ВКонтакте
  #501 (permalink)
-Originally Posted by Southman View Post
в христианстве Мессия = Бог, т.к. в Иисусе Христе было 100% человека и 100% Бога, а не 50/50
мессия/машиах это просто еврейское слово, переводится с еврита как "помазанник". так царей в библии называют, например, первосвященников и прочих персонажей.
что там христиане под мессией понимают, библии курнув, это уже чисто к ним вопросы

offline
Репер
Твой Камрад's Avatar
Posts: 10,572
Join Date: Jul 2009
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 08-11-2013, 22:21
  #502 (permalink)
никто не хочет признаваться, что он муслим

offline
Драматол
Герб's Avatar
Posts: 7,980
Join Date: Jan 2001
Location: www.dramatol.com
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 08-11-2013, 22:28
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal Отправить сообщение через twitter для Герб
  #503 (permalink)
-Originally Posted by babangida View Post
воще, из религий в идеологическом плане мне ближе всего даосизм. протестую, что в опрос не включили, например.
а так же конфуцианство заслуживает отдельного пункта. синто в принципе можно к язычникам записать
При всём уважении, Бабан, тут чисто количественный фактор, ноувотаймин.

offline
не напычишь - не продашь.
Пычик's Avatar
Posts: 518
Join Date: May 2003
Location: FL
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 08-11-2013, 22:38
Домашняя страница ВКонтакте
  #504 (permalink)
Думаю что присутствие тут на форуме родноверов, тенгрианецев, и шаманистов маловероятно так же как реальных сатанистов

так же как и настоящих Буддистов

offline
активный пользователь
LiViTRoN's Avatar
Posts: 3,144
Join Date: Sep 2011
Location: Темиртау
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 08-11-2013, 22:46
Домашняя страница ВКонтакте
  #505 (permalink)
я скорее отношусь к группе атеистов... Бог... у каждого человека свой бог и благодаря вере бог жив... Но то что каждый получит по заслугам по воли божьей я не верю.. Вот обестните мне народ, куда например смотрит бог когда убивают младенцев, невинные создания которые даже не успели нагрешить, а те кто их убивают живут припеваючи в здравие и достатки.. Вера говорит что расплата придет за все после смерти, и что измениться кому здесь станет легче? Вот думаю если кто то реально там был он бы не допускал такого....

offline
ZiC
принятие
ZiC's Avatar
Posts: 8,018
Join Date: Mar 2007
Location: солнце
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 08-11-2013, 22:54
ВКонтакте
  #506 (permalink)
-Originally Posted by Пычик View Post
Думаю что присутствие тут на форуме родноверов, тенгрианецев, и шаманистов маловероятно так же как реальных сатанистов

так же как и настоящих Буддистов
первые просто не палятся
а буддисты по-моему есть. персонаж они, например
в теме буддизм вообще не мало народу тусило,и не только дыня затирал умняк там

offline
активный пользователь
Posts: 4,531
Join Date: Mar 2013
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 08-11-2013, 22:58
  #507 (permalink)
-Originally Posted by LiViTRoN View Post
Вот обестните мне народ, куда например смотрит бог когда убивают младенцев, невинные создания которые даже не успели нагрешить, а те кто их убивают живут припеваючи в здравие и достатки..
Бога такое положение дел полностью устраивает. Убийство младенцев - богоугодно. Такой уж он, этот бог - пидарас, в смысле моральных качеств, с точки зрения нормального человека.

offline
нормальный пользователь
KillerCroc's Avatar
Posts: 720
Join Date: Jan 2013
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 08-11-2013, 23:09
  #508 (permalink)
вот немножко из конторы песенок
комменты тоже доставляют, как обычно
http://vk.com/video-40052508_165637589

offline
MASTER KAPUSHON
babangida's Avatar
Posts: 17,636
Join Date: Apr 2003
Location: ZEMELNAYA PROJECTS
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 08-11-2013, 23:18
Домашняя страница ВКонтакте
  #509 (permalink)
вообще, результаты голосования радуют сердце и душу.
если с прежним голосованием сравнить, особенно. форум превращается в филиал газеты "безбожник", например. так усилим накал атеистической пропаганды.
алиллуйя, братья
http://www.youtube.com/watch?v=bZG1TklfGRA

offline
пошумим блять
Тётя Зло's Avatar
Posts: 379
Join Date: Mar 2011
Location: берутся панчи?
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 08-11-2013, 23:26
ВКонтакте Отправить сообщение через twitter для Тётя Зло
  #510 (permalink)
волапюк - это типа антирелигиозно?

offline
nowu's Avatar
Posts: 1,489
Join Date: Mar 2006
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 08-11-2013, 23:34
Домашняя страница ВКонтакте Instagram MySpace LastFm Отправить сообщение через twitter для nowu
  #511 (permalink)
Я считаю, что религия отыграла свою роль и теперь все зависит от людей.

Тесты прикольные.
Показать скрытый текст

Атеизм: 75%
Сатанизм: 88%
Язычество: 64%

-
Ваши убеждения наиболее точно соответствуют убеждениям сатанистов. Прежде, чем ужаснуться и закричать от ужаса, исследуйте, что же представляет собой сатанизм. Большинство сатанистов не убивают кошек и не разрушают могил, к тому же, они на самом деле не верят в существование Сатаны как личности. Философия сатанизма обычно концентрируется на саморазвитии человека, а не на посвящении себя служению какому-то богу или богам. Сатанисты не признают внешние моральные законы, якобы данные нам свыше.


Показать скрытый текст
НЕВЕРОМЕР

Тест определил, что наиболее близким для вас типажом является:

Духовный атеист: 83%
Самые классные люди во Вселенной - это духовные атеисты. Большинство из них не были воспитаны в религиозных семьях или сообществах. Они концентрируются на том, чтобы сделать мир лучше. Они понимают, что смерть - это просто одна из составляющих жизни. Что будет после смерти - будет после нее. Поживем-увидим.

Остальные типажи:

Воинствующий атеист: 33%
Теист: 33%
Агностик: 75%
Апатеист (равнодушный атеист): 58%
Научный атеист: 67%
Озлобленный атеист: 17%

Пройти тест!

offline
....
товарищ КАКА's Avatar
Posts: 652
Join Date: Mar 2011
Location: .....
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 08-11-2013, 23:44
  #512 (permalink)
бог, уже себя проявляет, здесь и сейчас.
вот, как в древние времена, в средневековье или же сто лет назад эпидемии на подобие чумы или испанского гриппа распространялись по планете выкашивая целые города, территории, миллионами умирали(спишем это на происки хозяина ада ну фигли, на кого еще ни на бога же).
сейчас конечно, сложно такое представить. многие эпидемии локализованы( а это в заслугу богу конечно же ну и верующим от религии, только благодаря вашим молитвам живет медицина, идет научная работа).

религия тянет медицину за собой, развивает её. а некоторые медики охренели, видите ли мы их пригрели, а они клонированием занялись.

вывод: нахер развитую медицину, нахер развитие. за то чтобы дикость была из бронзового века, восседала и подкреплялась такими же дикими, полуграмотными книжками, где не дается ни одного совета как минимизировать воздействия таких опасных болезней как оспа, чума, холера, дается лишь их описание и описание их воздействия (если вообще такое описание есть, ну и совет по типу хоронить таких заживо ). зато есть не укради, не убивай, не прелюбодействуй, охуенно было соблюдать в те времена такие заповеди когда ты нормально не мог даже зубы вылечить.

offline
активный пользователь
Posts: 5,922
Join Date: Apr 2007
Location: New York
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 08-11-2013, 23:45
  #513 (permalink)
-Originally Posted by Southman View Post
в христианстве Мессия = Бог, т.к. в Иисусе Христе было 100% человека и 100% Бога, а не 50/50
Вообще, понимание Иисуса как Бога и человека одновременно, именно 100% и того, и другого, а не 50 на 50 - очень интересная тема. Невольно задаешься вопросом, что такое человек, и что такое Бог. Выходит, что в своей высшей точке развития Бог - это человек, а человек - это Бог. Высшая степень человечности в человеке - это Божественное качество, но и высшая степень божественности Бога - это не сила или власть, как писал Ницше, а именно человечность, кротость, самопожертва Христа, и именно она, как следствие, дает силы к победе над смертью и злом.

В Библии, кстати, 2 раза говорится, что люди - боги, при чем один раз в Ветхом Завете, а второй - самим Иисусом в Новом:
Показать скрытый текст
«Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6)
33. Иудеи ответили Ему: не за чудеса мы хотим побить Тебя камнями, а за кощунство, потому что Ты, будучи человеком, считаешь Себя Богом.
34. Иисус ответил им: не написано ли в книгах ваших: Я сказал: вы — боги?
(Св. Евангелие от Иоанна 10:33,34


Человечность Христа для меня лично сильно проявилась в моменте, когда Иисус заплакал от слов Марии, что умер Лазарь. Это было именно человеческое переживание, как мне показалось, сопереживание с родными и Марией, которым было больно на душе, и хотя Иисус знал, что сейчас воскресит Лазаря, но не удержался от того, чтобы самому не заплакать. Это, имхо, показывает, что он не просто бесчувственный Абсолют, не абстрактный Разум как робот или машина с каким-то алгоритмом предопределения, а живой человек, с душой и сердцем.

32. Тем временем Мария, придя туда, где был Иисус, и увидев Его, пала у ног Его и воскликнула: Господи! Если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
33. При виде ее, плачущей, и плачущих иудеев, которые следовали за ней, Иисуса охватили скорбь и печаль;
34. и спросил Он: где вы похоронили его? говорят Ему: вот, Господи, посмотри.
35. Иисус заплакал.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:32-35)


И в этом прелесть христианства, оно возвеличивает Бога к человеку, как бы это парадоксально не звучало, к человечности, к сопереживанию, и, в конце концов, к самопожертве за все человечество как высшее проявлении этой же человечности. Потому что одно дело - наблюдать со стороны за людьми, карать их за грехи, а другое - разделить с ними их участь. Христианство видит в Боге личность, иудаизм и ислам - видят в Боге бесчуственный Абсолют, абстрактный и холодный, по сути, как аппарат, компютер, чистый разум - самый идеальный, но не больше.

Хотел привести Гегеля еще цитату, но, думаю, это будет лишним) Бердяева лучше приведу:
Показать скрытый текст
Бог не есть Абсолютное, Бог относителен творению, миру и человеку, и с ним происходит драма свободы любви. Но глубже, за пределами всякого мышления, в пределе духовного опыта лежит непостижимая Божественность, которую философия несовершенно и рационально именует Абсолютным.

Когда Самого Бога, Бога открывающегося, а не скрывающегося, пытались понять, как Абсолютное, то и получалось то монархическое понимание Бога, которое есть источник теологического прельщения и рабства. Христианство не есть откровение Бога, как абсолютного монарха, от этого предохраняет христианское откровение Сына Божия, жертвенного, страдающего, распятого.

Бог не есть абсолютный монарх, Бог есть Бог страдающий с миром и человеком, распятая Любовь, освободитель. Освободитель явился не как власть, а как распятие Искупитель есть Освободитель, а не сведение счетов с Богом за совершенные преступления.

Бог раскрывается как Человечность. Человечность и есть главное свойство Бога, совсем не всемогущество, не всеведение и пр., а человечность, свобода, любовь, жертвенность. Необходимо освободить идею Бога от искажающего, унизительного, кощунственного социоморфизма. Это человек, сам человек до ужаса бесчеловечен, искажает свой образ, Бог же человечен и требует человечности. Человечность и есть образ Божий в человеке.

Именно абсолютистически-монархическое понимание Бога породило атеизм, как справедливое восстание. Атеизм, не вульгарно-злобный, а высокий, страдальческий атеизм был диалектическим моментом в богопознании, он имел положительную миссию, в нем совершалось очищение идеи Бога от ложного социоморфизма, от человеческой бесчеловечности, объективированной и перенесенной в трансцендентную сферу. Фейербах был прав не в отношении к Богу, а в отношении идеи Бога.

offline
°
Posts: 8,724
Join Date: Sep 2009
Location: Казахстан, Кокшетау/Алма-Ата
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 08-11-2013, 23:51
  #514 (permalink)
-Originally Posted by HARDMC View Post
Христианство видит в Боге личность, иудаизм и ислам - видят в Боге бесчуственный Абсолют, абстрактный и холодный, по сути, как аппарат, компютер, чистый разум - самый идеальный, но не больше.
Согласен с вашим мнением. Но это палка о двух концах.

offline
MASTER KAPUSHON
babangida's Avatar
Posts: 17,636
Join Date: Apr 2003
Location: ZEMELNAYA PROJECTS
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 08-11-2013, 23:55
Домашняя страница ВКонтакте
  #515 (permalink)
-Originally Posted by HARDMC View Post
-Originally Posted by Southman View Post
в христианстве Мессия = Бог, т.к. в Иисусе Христе было 100% человека и 100% Бога, а не 50/50
Вообще, понимание Иисуса как Бога и человека одновременно, именно 100% и того, и другого, а не 50 на 50 - очень интересная тема.
интересная тема, это как ты от темы уходишь. пропизделся и переводишь стрелки сразу, комментируя какую-то чушь. про то, что бог = мессия.
в библии мессией не только иисуса называют, но и, например, моисея, давида и кучу вообще людей

offline
°
Posts: 8,724
Join Date: Sep 2009
Location: Казахстан, Кокшетау/Алма-Ата
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 09-11-2013, 00:01
  #516 (permalink)

offline
в Бане
Posts: 92
Join Date: Sep 2013
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 09-11-2013, 00:03
  #517 (permalink)
аутист я

offline
MASTER KAPUSHON
babangida's Avatar
Posts: 17,636
Join Date: Apr 2003
Location: ZEMELNAYA PROJECTS
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 09-11-2013, 00:12
Домашняя страница ВКонтакте
  #518 (permalink)
-Originally Posted by HARDMC View Post
Это, имхо, показывает, что он не просто бесчувственный Абсолют, не абстрактный Разум как робот или машина с каким-то алгоритмом предопределения, а живой человек, с душой и сердцем.

32. Тем временем Мария, придя туда, где был Иисус, и увидев Его, пала у ног Его и воскликнула: Господи! Если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
33. При виде ее, плачущей, и плачущих иудеев, которые следовали за ней, Иисуса охватили скорбь и печаль;
34. и спросил Он: где вы похоронили его? говорят Ему: вот, Господи, посмотри.
35. Иисус заплакал.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:32-35)

а нахуя он спрашивал, где похоронили? он же вроде должен всезнающим быть, находясь в статусе б-га. и постоянно в библии нелепые вопросы задаёт.

offline
SWAGGMEISTER
Энди Омен's Avatar
Posts: 3,707
Join Date: Sep 2009
Location: кирпичный завод
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 09-11-2013, 00:36
  #519 (permalink)
тенденция однако.
атеизм пламенный набрал новых адептов.
следим за реалити шоу. подсчитываем голоса

offline
Zero Bias
LapTop's Avatar
Posts: 20,606
Join Date: Aug 2009
Location: Рязань
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 09-11-2013, 00:42
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal LastFm Отправить сообщение через twitter для LapTop
  #520 (permalink)
-Originally Posted by Александр Хлапов View Post
Так же как кайф от геоина в словах не описать,так же и бога описать в словах невозможно
Нет, это называется квалиа - внутреннее переживание субъекта, которые невозможно объяснить внешнему наблюдателю, включает в себя все чувственное от зеленого цвета до ощущения упоротости. Кстати эта тема посложнее христианских фантазий будет, т.к. понятно здесь гораздо меньше

Добавлено через 7 минут 42 секунды
Обожаю тесты!

Иудаизм: 44%
Буддизм: 45%
Агностицизм: 57%
Атеизм: 80%
Христианство: 22%
Сатанизм: 96%
Ислам: 49%
Язычество: 21%
Индуизм: 34%
Пастафарианство: 58%

Теологическая шлюха

offline
PYROKINESIS
acka's Avatar
Posts: 767
Join Date: Jan 2012
Location: Краснодар
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 09-11-2013, 01:49
Домашняя страница
  #521 (permalink)
-Originally Posted by товарищ КАКА View Post
бог, уже себя проявляет, здесь и сейчас.
вот, как в древние времена, в средневековье или же сто лет назад эпидемии на подобие чумы или испанского гриппа распространялись по планете выкашивая целые города, территории, миллионами умирали(спишем это на происки хозяина ада ну фигли, на кого еще ни на бога же).
сейчас конечно, сложно такое представить. многие эпидемии локализованы( а это в заслугу богу конечно же ну и верующим от религии, только благодаря вашим молитвам живет медицина, идет научная работа).

религия тянет медицину за собой, развивает её. а некоторые медики охренели, видите ли мы их пригрели, а они клонированием занялись.

вывод: нахер развитую медицину, нахер развитие. за то чтобы дикость была из бронзового века, восседала и подкреплялась такими же дикими, полуграмотными книжками, где не дается ни одного совета как минимизировать воздействия таких опасных болезней как оспа, чума, холера, дается лишь их описание и описание их воздействия (если вообще такое описание есть, ну и совет по типу хоронить таких заживо ). зато есть не укради, не убивай, не прелюбодействуй, охуенно было соблюдать в те времена такие заповеди когда ты нормально не мог даже зубы вылечить.
Блять.
Я надеюсь ты траллишь?

Добавлено через 1 минуту 43 секунды
-Originally Posted by Лунатик View Post
-Originally Posted by HARDMC View Post
Христианство видит в Боге личность, иудаизм и ислам - видят в Боге бесчуственный Абсолют, абстрактный и холодный, по сути, как аппарат, компютер, чистый разум - самый идеальный, но не больше.
Согласен с вашим мнением. Но это палка о двух концах.
Ислам так же видит в боге личность,например
Насчет иудаизма хуй знает. Там уже можно поспорить,на самом деле.

Добавлено через 3 минуты 34 секунды
-Originally Posted by acka View Post
-Originally Posted by товарищ КАКА View Post
бог, уже себя проявляет, здесь и сейчас.
вот, как в древние времена, в средневековье или же сто лет назад эпидемии на подобие чумы или испанского гриппа распространялись по планете выкашивая целые города, территории, миллионами умирали(спишем это на происки хозяина ада ну фигли, на кого еще ни на бога же).
сейчас конечно, сложно такое представить. многие эпидемии локализованы( а это в заслугу богу конечно же ну и верующим от религии, только благодаря вашим молитвам живет медицина, идет научная работа).

религия тянет медицину за собой, развивает её. а некоторые медики охренели, видите ли мы их пригрели, а они клонированием занялись.

вывод: нахер развитую медицину, нахер развитие. за то чтобы дикость была из бронзового века, восседала и подкреплялась такими же дикими, полуграмотными книжками, где не дается ни одного совета как минимизировать воздействия таких опасных болезней как оспа, чума, холера, дается лишь их описание и описание их воздействия (если вообще такое описание есть, ну и совет по типу хоронить таких заживо ). зато есть не укради, не убивай, не прелюбодействуй, охуенно было соблюдать в те времена такие заповеди когда ты нормально не мог даже зубы вылечить.
Блять.
Я надеюсь ты траллишь?

Добавлено через 1 минуту 43 секунды
-Originally Posted by Лунатик View Post
-Originally Posted by HARDMC View Post
Христианство видит в Боге личность, иудаизм и ислам - видят в Боге бесчуственный Абсолют, абстрактный и холодный, по сути, как аппарат, компютер, чистый разум - самый идеальный, но не больше.
Согласен с вашим мнением. Но это палка о двух концах.
Ислам так же видит в боге личность,например
Насчет иудаизма хуй знает. Там уже можно поспорить,на самом деле.
А блять,да.
Вроде бы все нормально,не без иронии

offline
активный пользователь
шляпенгауэр's Avatar
Posts: 3,786
Join Date: Nov 2009
Location: "зикхайль"!!
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 09-11-2013, 01:55
  #522 (permalink)
результаты такие скорее всего потому, что верующие сюда не очень заходят. им ближе темы про кроссовки и фото еды

offline
Vedu6'iq Heppieved
Le Taon's Avatar
Posts: 8,389
Join Date: Jan 2012
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 09-11-2013, 02:59
  #523 (permalink)
-Originally Posted by babangida View Post
воще, из религий в идеологическом плане мне ближе всего даосизм. протестую, что в опрос не включили, например.
а так же конфуцианство заслуживает отдельного пункта. синто в принципе можно к язычникам записать
А что можно почитать, дабы ознакомиться с даосизмом?
Я только не знаю, вот про Буддизм мне очень понравилось, прочитал с большим интересом там какую-то книгу для начинающих, типо азбуки (мне Дыня на форуме подсказал), перечитывал многие моменты, там кратко изложены позиции буддизма и его направлений разных в частности. Но потом, когда прочитал, не придумал что потом читать, дыня в вечный бан ушел, а сутры, не пошли совсем почему-то.
Так же ветхий завет, прочитал наверное процентов 30 или может 50 и понял, что не могу просто этот бред ебанный читать полностью, жизнь слишком коротка. Поначалу вроде как интересно что, почем, почему, но потом сюжет как-то надоедает, особенно с этими описаниями принеси мне 321 овцу, 2 верблюда, 4 кирпича, 7 утопленников и так на страницу Остапа понесло. Вот тут конечно пиздец Бог действительно всезнающий, точно все цифры знает которые ему нужны.
Короче, я это всё к тому, что, я так понимаю, ты не одну книгу по данному вопросу прочитал, и подскажешь мб с чего начать следует, чтобы не Отпугнуться или не начать, а потом забросить.

---------------
Прошел тест этот, но проебал результаты. Я там по итогу в трех номинациях участвую, и всезде по 67 процентов. Наименований не помню, сложные слова для меня и ничего по мне так не значащие. А вообще тест ебнутый какой-то по-моему.
Хотел кстати вопрос в этой теме задать про буддизм долгое время, не торопился, формулировал, ну чтобы получше и яснее написать, и забыл вообще нахуй, о чем хотел спросить

offline
куни & арматура
Posts: 2,888
Join Date: Jan 2007
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 09-11-2013, 03:36
  #524 (permalink)

offline
Джони Папирони
Gee Q's Avatar
Posts: 697
Join Date: Nov 2012
Location: nkh->spb
Old пост, нажмите что бы добавить к себе блог 09-11-2013, 03:50
Домашняя страница ВКонтакте LastFm
  #525 (permalink)
Иудаизм: 33%
Буддизм: 80%
Агностицизм: 100%
Атеизм: 50%
Христианство: 42%
Сатанизм: 75%
Ислам: 42%
Язычество: 50%
Индуизм: 63%
Пастафарианство: 8%

Герб а ты к чей?

offline
Closed Thread
Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Similar Threads на: Религия (книга 2)
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Религия С.О. Макъ Разговоры 4977 08-11-2013
Религия Auxilliary Priest Их стихия — стихи 15 09-07-2003
Религия... Medlay Их стихия — стихи 6 04-08-2001
All times are GMT +3. The time now is 13:24.