| новый пользователь
Posts: 159
Join Date: Jan 2011 Location: Николаев | -Originally Posted by MARS3000 не знал, что моя случайная мысль привлечет столько внимания. Просто раньше рэп был как-то более духовным что-ли, не таким коммерционализированым, по-людски как-то все было. А щас прям уже не скрывают певцы, что тупо хотят бабок срубить. Ак-47, Центр, нагганы всякие, Тимати еще этот. Один сплошной шлак. Никакой идеи они не несут. Я не говорю, что многоточие - это иконы рэпа. Я лишь под ними подразумеваю ту светлую эпоху, когда рэп делали не ради денег, а ради искусства. D.O.B., ЮГ, Каста ранняя - щас они то же опопсели, Карандаш, Убитые рэпом, М-095, NTL и многие другие. Это была действительно целая тусовка. За американский рэп ничего сказать не мог. Он скурвился еще к концу 90-х. Главная ошибка современного шоу-бизнеса и продюссеров - сделать из хип-хопа танцевальную музыку.
Идея вполне может обойтись без Искусства. Но искусство без идеи?..
Остережёмся от такого Искусства: оно, зачастую, — лишь голая виртуозность. [4]:376
— Эрик Сати, «Материя и ручная работа»
Есть момент - интернет затолкал всех по домам.
Девяностые и до середины нулевых, пока у людей было туговато с компами и интернетом - выходили на улицы в поисках инфы, ну ещё мобилы ускоряли процесс получения информации.
Кроме того - ограниченное количество исполнителей - принцип - "мал золотник да дорог" - каждого обсуждали.Появлялись культовые личности.
Сейчас - интернет, пиво в стакане, и социальные сети - на кой куда-то тащится, особенно когда непогода, когда можно в сети списаться. пообщаться, Скайп в помощь.
Исполнителей немеряно.Столько же трэков, аж тошнит от количества.
Интернет убил все тусовки.
Как когда -то упоминал Дайм - не будем спорить - интернет победил  | | | | | | Más que nada
Posts: 8,540
Join Date: Dec 2009 Location: Местный | -Originally Posted by Юрий 1982 -Originally Posted by MARS3000 не знал, что моя случайная мысль привлечет столько внимания. Просто раньше рэп был как-то более духовным что-ли, не таким коммерционализированым, по-людски как-то все было. А щас прям уже не скрывают певцы, что тупо хотят бабок срубить. Ак-47, Центр, нагганы всякие, Тимати еще этот. Один сплошной шлак. Никакой идеи они не несут. Я не говорю, что многоточие - это иконы рэпа. Я лишь под ними подразумеваю ту светлую эпоху, когда рэп делали не ради денег, а ради искусства. D.O.B., ЮГ, Каста ранняя - щас они то же опопсели, Карандаш, Убитые рэпом, М-095, NTL и многие другие. Это была действительно целая тусовка. За американский рэп ничего сказать не мог. Он скурвился еще к концу 90-х. Главная ошибка современного шоу-бизнеса и продюссеров - сделать из хип-хопа танцевальную музыку.
Идея вполне может обойтись без Искусства. Но искусство без идеи?..
Остережёмся от такого Искусства: оно, зачастую, — лишь голая виртуозность. [4]:376
— Эрик Сати, «Материя и ручная работа»
Есть момент - интернет затолкал всех по домам.
Девяностые и до середины нулевых, пока у людей было туговато с компами и интернетом - выходили на улицы в поисках инфы, ну ещё мобилы ускоряли процесс получения информации.
Кроме того - ограниченное количество исполнителей - принцип - "мал золотник да дорог" - каждого обсуждали.Появлялись культовые личности.
Сейчас - интернет, пиво в стакане, и социальные сети - на кой куда-то тащится, особенно когда непогода, когда можно в сети списаться. пообщаться, Скайп в помощь.
Исполнителей немеряно.Столько же трэков, аж тошнит от количества.
Интернет убил все тусовки.
Как когда -то упоминал Дайм - не будем спорить - интернет победил  Ни убавить, ни прибавить. Подписываюсь. Ну и да, тут не Майами, я бы так-то тоже лучше на пляже бы в баре посидел под какой-нибудь живой блюз или джаз (ну или рэп для взрослых) со сцены из уголка. Но увы увы, каждый день серая масса чёрных курток с собакой, снег в ебало, дерьмище хлюпает под каблуками... Надо отпуск брать. Бессрочный. |
Last edited by Barry Cada; 02-12-2015 at 21:56..
| | | | | Критик
Posts: 21
Join Date: Oct 2008 | Юрий 1982 +100500 | | | | | | агрессия не пройдёт
Posts: 8,468
Join Date: Apr 2011 | -Originally Posted by Highlander Наткнулся сегодня на самородка с коллективом годным. Звучит все как симбиоз Виктора Цоя, Мистера Малого и группы Стекловата. Думаю парень достоин отдельной темы с обсуждением. Антоха крут, его уже обсуждали в другом разделе Показать скрытый текст
Видео концерты выступления
| | | | | | Критик
Posts: 21
Join Date: Oct 2008 | Юрий 1982 отчасти все-таки не согласен в том смысле, что скорее победил не интернет, а банальная нищета. уверен будь у тебя лишние деньги, которых тебе прям вот вообще не жалко выкинуть, ты бы сходил куда-то. хотя бы раз в месяц. но это я утрирую конечно. | | | | | | нормальный пользователь
Posts: 876
Join Date: Oct 2009 | Пока в таких темах будет по 5 страниц, а в обсуждениях релизов(путных) по 1-й - рэп будет мертвым. | | | | | | активный пользователь
Posts: 1,485
Join Date: Apr 2009 | -Originally Posted by Юрий 1982 -Originally Posted by MARS3000 не знал, что моя случайная мысль привлечет столько внимания. Просто раньше рэп был как-то более духовным что-ли, не таким коммерционализированым, по-людски как-то все было. А щас прям уже не скрывают певцы, что тупо хотят бабок срубить. Ак-47, Центр, нагганы всякие, Тимати еще этот. Один сплошной шлак. Никакой идеи они не несут. Я не говорю, что многоточие - это иконы рэпа. Я лишь под ними подразумеваю ту светлую эпоху, когда рэп делали не ради денег, а ради искусства. D.O.B., ЮГ, Каста ранняя - щас они то же опопсели, Карандаш, Убитые рэпом, М-095, NTL и многие другие. Это была действительно целая тусовка. За американский рэп ничего сказать не мог. Он скурвился еще к концу 90-х. Главная ошибка современного шоу-бизнеса и продюссеров - сделать из хип-хопа танцевальную музыку.
Идея вполне может обойтись без Искусства. Но искусство без идеи?..
Остережёмся от такого Искусства: оно, зачастую, — лишь голая виртуозность. [4]:376
— Эрик Сати, «Материя и ручная работа»
Есть момент - интернет затолкал всех по домам.
Девяностые и до середины нулевых, пока у людей было туговато с компами и интернетом - выходили на улицы в поисках инфы, ну ещё мобилы ускоряли процесс получения информации.
Кроме того - ограниченное количество исполнителей - принцип - "мал золотник да дорог" - каждого обсуждали.Появлялись культовые личности.
Сейчас - интернет, пиво в стакане, и социальные сети - на кой куда-то тащится, особенно когда непогода, когда можно в сети списаться. пообщаться, Скайп в помощь.
Исполнителей немеряно.Столько же трэков, аж тошнит от количества.
Интернет убил все тусовки.
Как когда -то упоминал Дайм - не будем спорить - интернет победил  да ощущения сейчас совсем другие. даже если появится супер мега мц то он не будет восприниматься как супер мега открытие. да ведь есть же нормальные мц просто не так видны они. трудно удивить людей сейчас | | | | | | СРЕДНЕКЛАССОВЫЙ
Posts: 6,543
Join Date: Jan 2013 Location: РОДИНА СОЛНЦЕПЕКОВ | это уже не та андерграундная культура, репом насытились, исполнителей много
реп теперь не субкультурная музыка, а такая себе попса. в год выходит огромное количество альбомов, и каждый считает себя ценителем и критиком - "не технично", "завывание", "отстали на 10лет", "уже не тот" итд
это ни хорошо ни плохо, просто данность | | | | | | новый пользователь
Posts: 159
Join Date: Jan 2011 Location: Николаев | -Originally Posted by MARS3000 Юрий 1982 отчасти все-таки не согласен в том смысле, что скорее победил не интернет, а банальная нищета. уверен будь у тебя лишние деньги, которых тебе прям вот вообще не жалко выкинуть, ты бы сходил куда-то. хотя бы раз в месяц. но это я утрирую конечно.
А давайте вспомним Южных Головорезов, D.O.B., Многоточие, Касту,Убитые Рэпом - у них были деньги в начале двухтысячных ?
Ответ банален - конечно НЕ БЫЛО!
Это люди, которые тогда были движимы идеей - создать качественный хип - хоп в России.
Эта идея заставляла простых людей собираться просто так, и тусы получались за небольшие деньги.
Даже Rapmusic - там выступало много хороших исполнителей из простых семей, без денег.Посмотрите концерты начала 2000 - х -Злой дух, район моей мечты, Голос Донбасса.
Чего стоит только один Rap Recordz - его ж поди не миллионеры создали, а обыкновенные парни на чистом энтузиазме, это потом пытались его вывести в коммерческое русло(Дайм).
Правда Дайм не забывал фильтровать то, что приносили на студию, в итоге мы услышали много качественных релизов тех лет.А шлак тогда оставался за дверями.Вот за это Дайму и спасибо.
И собственно говоря - этот "человеческий фильтр" тогда и удерживал ситуацию.
А когда в Рэп - игру вмешался интернет, доступность компьютеров, куча музыкальных программ, и социальные сети(контакт и фэйсбук), и люди перестали искать контактов со студиями, зачем платить, куда-то ехать, можно и дома сочинять, и выкладывать в интернет(причем бесплатно!), и не мучатся на студиях со сведением, вот тогда и наступил переломный момент.
Интернет - превратился в виртуальную библиотеку уродств и шедевров.И некому фильтровать.Да и некогда.
Прорвало как канализацию - трэки как микробы - плодятся ежедневно.Спасибо доступным компьютерам,бесплатным программам и социальным сетям.
И НИКТО не отберет эти компьютеры у молодежи и тем более интернет - а это значит что уродливые трэки будут плодиться, и никто очередному мальчику, сидящему за компом не скажет - ты написал ерунду а не песню - не позорься, удали, не выкладывай в интернет - НО ЭТОГО НЕ БУДЕТ ЭТОГО...
Единственное что радует - теперь все бесплатно - и качество и барахло.
Не надо жалеть о выкинутых деньгах на компакт - диски и кассеты, разочаровавшись в покупке, или бегать по друзьям, чтобы переписать себе качественный альбом.
Теперь можно быстро скачать, и не ждать релиза в магазинах, чтобы купив - обсуждать его, и гордиться покупкой если альбом нравиться.
Легкая и быстрая доступность убила желание людей стараться, стремиться, искать...
Не судите строго за статью...  | | | | | | Особо опасный пох*изм
Posts: 1,606
Join Date: Sep 2006 Location: ноги растут? | и еще мода на фриков. я вот заметил, что самые обсуждаемые- это какие-то образы блаженных.
фараоны ваши, анюты, биг рашн боссы, триззини(или как там его) - темы с их откровенно бездарными во всех смыслах коллаборациями - самые обсуждаемые. самые посещаемые. создавая этот весь движ вокруг них- вы создаете череду подражателей, которые пытаются получить свою долю хайпа на сомнительном чувстве юмора. и вот получаем потом нечистот в огромном масштабе.
правильно сказал, что находятся артисты, которые делают не плохую музыку. их релизы я и жду. а остальных я даже прослушивать не буду. и это жаль, ведь, наверняка, есть талантливые ребята, которые делают добротное музло, но прослушивать все низкопробное дерьмо(а его огромное количество), чтоб найти что-то стоящее- совсем не хочется. | | | | | | новый пользователь
Posts: 105
Join Date: May 2015 | русский рэп умер от наркотиков | | | | | | активный пользователь
Posts: 1,485
Join Date: Apr 2009 | самое интересное что во времена ЮГ Многоточие и креков на форумах орали какой русский рэп гавно долой батанов даёшь батл рэп. вот он батл рэп появился. люди опять ноют как у нас хуево. | | | | | | RZN
Posts: 8,690
Join Date: Nov 2004 Location: Русские MC'z | -Originally Posted by call_me_deer самое интересное что во времена ЮГ Многоточие и креков на форумах орали какой русский рэп гавно долой батанов даёшь батл рэп. вот он батл рэп появился. люди опять ноют как у нас хуево. он отчетливо появился 10 лет назад еще. сейчас просто ебланов больше стало) | | | | | | Трава детям.
Posts: 5,014
Join Date: Feb 2015 Location: растут ноги? | -Originally Posted by AL Hammer -Originally Posted by call_me_deer самое интересное что во времена ЮГ Многоточие и креков на форумах орали какой русский рэп гавно долой батанов даёшь батл рэп. вот он батл рэп появился. люди опять ноют как у нас хуево. он отчетливо появился 10 лет назад еще. сейчас просто ебланов больше стало) а чем твое творчество отличается от творчества ебланов?есть какие то критерии?и кого ты подразумеваешь под словом "ебланы"?не пытаюсь ни тролить ни обидеть,просто интересно твое мнение на происходящий унылый пиздец в рурепе | | | | | | новый пользователь
Posts: 68
Join Date: Nov 2015 | не сразу вкусил батловый рэп. сначал считал батл-рэп абсолютным зашкваром потом увидел, что есть в этом стиле свои мастера. Дядя Женя, Мирон, Бабан, деня мц. | | | | | | heh
Posts: 2,551
Join Date: May 2014 Location: оТкуДа | -Originally Posted by boom b не сразу вкусил батловый рэп. сначал считал батл-рэп абсолютным зашкваром потом увидел, что есть в этом стиле свои мастера. Дядя Женя, Мирон, Бабан, деня мц. Каждому своё,сам раньше не понимал  | | | | | | Критик
Posts: 21
Join Date: Oct 2008 | Юрий 1982 мы приходим к простому выводу: музыка не нужна. если раньше на лишние 100 рублей я покупал CD. то сейчас я лучше пойду куплю еды. да имеет место соц фактор. есть предубеждение, что мы стали жить хуже. поменялась система приоритетов. духовную пищу заменили гаджеты, интернеты, потреблядство. | | | | | | новый пользователь
Posts: 159
Join Date: Jan 2011 Location: Николаев | -Originally Posted by MARS3000 Юрий 1982 мы приходим к простому выводу: музыка не нужна. если раньше на лишние 100 рублей я покупал CD. то сейчас я лучше пойду куплю еды. да имеет место соц фактор. есть предубеждение, что мы стали жить хуже. поменялась система приоритетов. духовную пищу заменили гаджеты, интернеты, потреблядство. Таки да, согласен.
Духовной пищи больше нет.
Умерло коллекционирование, одно из главных увлечений человечества:
нет больше интересов к маркам, значкам, спичечным этикеткам, открыткам и прочим цацкам. которые рассматривали, гладили, носились с ними, меняли.
Винил - удел богатых людей,если покупать например только японские издания - то никаких зарплат простому человеку не хватит.
Не нужен Эрмитаж, не нужны картины, театры.
Доллар уничтожил духовные ценности.
Вечный рост цен уничтожил духовные ценности.
Некогда чем - то увлекаться, дожить бы до зарплаты - спринтерский кросс простого человека, тихо ненавидящего эту страну за полуголодное существование.
А богатым некогда вникать - у них жизнь по расписанию - ночные клубы, тренажерные залы, солярии. беготня по бутикам, и светские тусы, какие там духовные ценности...
У простых смертных - вечная погоня за хавкой, планшетами, и прочей мутью, которая является достижением технологий, но не искусства.
Предмет гордости нынче - последняя модель смартфона или планшета, а не коллекция чего -либо, делающая тебя знающим в той или иной области.
Вот она - духовная значимость нынче - владение куском пластмассы, который реагирует при прикосновении.
Нас, простых людей правительство превратило в животных, быдло.
Загнало в угол вечнорастущими ценами.Оно своим поведением отобрало ценности.
Выпить, закусить, пару тряпок, и...интернет...интернет...интернет.... 
Там же задаром позырить мона всякого
А в руРэпе намного проще - многие темы обглодали, посему сочинять то и нечего особо 
Не с чего выдумывать - уже всё разобрано по косточкам.
Вот вам сравнение :
Каста - Громче воды. выше травы(2002) и Влади - Ясно(2012) - послушайте и услышите разницу в темах, а почему так - так всё банально - Влади не с чего темы тянуть,которые будут нести смысл в массы. | | | | | | новый пользователь
Posts: 68
Join Date: Nov 2015 | Раньше больше возможностей было для прорыва. В мейнстрим допускают лишь очень узкие пласты. Чем дальше тем уже. Причем во всем мире так. В 90-ых по радио могли крутить Warren G - prince Igor. Начало 0ых еминем, даже децл еще могли ставить их треки на радио отличные от телки-бабки-тачки. А потом разделились : мейнстрим - телки-бабки-тачки, клубы, за красивую жизнь, дешевые понты и андеграунд - все остальное. типа неформат. Какое-то время андер процветал в интете. Кто-то дорывался до 30-ой кнопки кабельного ТВ но не дальше. Нойз МЦ допустим. Моя мама знает кто такой тимоти но не знает кто такой нойз мц. Но вскоре стимул что-то делать стал пропадать. Если я не дорасту дальше чем звезда интернета то нафиг тогда стараться. | | | | | | новый пользователь
Posts: 167
Join Date: Nov 2015 | Что вы говорите  | | | | | | новый пользователь
Posts: 159
Join Date: Jan 2011 Location: Николаев | -Originally Posted by boom b Раньше больше возможностей было для прорыва. В мейнстрим допускают лишь очень узкие пласты. Чем дальше тем уже. Причем во всем мире так. В 90-ых по радио могли крутить Warren G - prince Igor. Начало 0ых еминем, даже децл еще могли ставить их треки на радио отличные от телки-бабки-тачки. А потом разделились : мейнстрим - телки-бабки-тачки, клубы, за красивую жизнь, дешевые понты и андеграунд - все остальное. типа неформат. Какое-то время андер процветал в интете. Кто-то дорывался до 30-ой кнопки кабельного ТВ но не дальше. Нойз МЦ допустим. Моя мама знает кто такой тимоти но не знает кто такой нойз мц. Но вскоре стимул что-то делать стал пропадать. Если я не дорасту дальше чем звезда интернета то нафиг тогда стараться. Честно говоря - мейнстрим и андерграунд - это два разных ручья, но уместно упоминать их в этой теме.
Это я сейчас пишу тем людям, которые не сравнивали руРэп от начала 90 - х до сегодня
Я коллекционировал CD с руРэпом.
Коллекция небольшая, - порядка 100 дисков, хотя за 20 с лишним лет вышло на дисках в разы больше.
У меня нет ни одного альбома на дисках таких исполнителей:Серега, Нойз, Кровосток, АК - 47,Стим, Мальчишник, Дельфин,Тимати...кого забыл, извините
А ведь у каждого из перечисленных - далеко не по одному альбому!
И нет их в моей коллекции по одной причине - это мейнстрим, который можно выпускать тоннами, но альбомы этих исполнителей не несут в себе духовных ценностей.
Одноразовые песни, если хотите...
В музыке как в кино есть шедевры, а есть такое, что даже вспоминать не хочется.
И приходишь к выводу - качественный материал или нет -когда проходит немало времени.
И выбор появляется в твоей душе сам по себе -слушать снова и снова или выкинуть и забыть.
Но момент истины таков - Серега продолжает писать альбомы по сей день, а например второго такого альбома у Krec - Нет Волшебства больше не будет.
И "Серегины частушки" как - то по детски выглядят на фоне "Нет Волшебства".
У Легального Бизнеса не будет второго альбома, по крайне мере такого же качественного как первый.
А Нойз как писал, так и пишет...и напишет ещё немеряно в отличии от D.O.B. или Севzквад.
В андерграунде есть одна общая проблема - при серьёзном подходе к созданию альбома выбираются интересны темы, музыка, рифмы.А делать это часто и густо -
нереально, очень мало тем, точнее - сегодня их фактически нет, всё что знали - отобразили за 20 с лишним лет.Поэтому и выпуск толковых альбомов сошел на нет.
Посему делаем вывод - русский рэп мертв в мире андерграунда, а в мире мэйнстрима - думаю Нойз будет радовать своих фанатов еще не один год, на пару с Дельфином.
В статье не рассматривался руРэп после 2010 - года, там Loc Dog и Оксимирон рулят, но это уже другая эпоха руРэпа, полная абстракций и метафор...
Ща троллить начнут за Дельфина  | | | | | | нормальный пользователь
Posts: 876
Join Date: Oct 2009 | -Originally Posted by Юрий 1982 -Originally Posted by boom b Раньше больше возможностей было для прорыва. В мейнстрим допускают лишь очень узкие пласты. Чем дальше тем уже. Причем во всем мире так. В 90-ых по радио могли крутить Warren G - prince Igor. Начало 0ых еминем, даже децл еще могли ставить их треки на радио отличные от телки-бабки-тачки. А потом разделились : мейнстрим - телки-бабки-тачки, клубы, за красивую жизнь, дешевые понты и андеграунд - все остальное. типа неформат. Какое-то время андер процветал в интете. Кто-то дорывался до 30-ой кнопки кабельного ТВ но не дальше. Нойз МЦ допустим. Моя мама знает кто такой тимоти но не знает кто такой нойз мц. Но вскоре стимул что-то делать стал пропадать. Если я не дорасту дальше чем звезда интернета то нафиг тогда стараться. Честно говоря - мейнстрим и андерграунд - это два разных ручья, но уместно упоминать их в этой теме.
Это я сейчас пишу тем людям, которые не сравнивали руРэп от начала 90 - х до сегодня
Я коллекционировал CD с руРэпом.
Коллекция небольшая, - порядка 100 дисков, хотя за 20 с лишним лет вышло на дисках в разы больше.
У меня нет ни одного альбома на дисках таких исполнителей:Серега, Нойз, Кровосток, АК - 47,Стим, Мальчишник, Дельфин,Тимати...кого забыл, извините
А ведь у каждого из перечисленных - далеко не по одному альбому!
И нет их в моей коллекции по одной причине - это мейнстрим, который можно выпускать тоннами, но альбомы этих исполнителей не несут в себе духовных ценностей.
Одноразовые песни, если хотите...
В музыке как в кино есть шедевры, а есть такое, что даже вспоминать не хочется.
И приходишь к выводу - качественный материал или нет -когда проходит немало времени.
И выбор появляется в твоей душе сам по себе -слушать снова и снова или выкинуть и забыть.
Но момент истины таков - Серега продолжает писать альбомы по сей день, а например второго такого альбома у Krec - Нет Волшебства больше не будет.
И "Серегины частушки" как - то по детски выглядят на фоне "Нет Волшебства".
У Легального Бизнеса не будет второго альбома, по крайне мере такого же качественного как первый.
А Нойз как писал, так и пишет...и напишет ещё немеряно в отличии от D.O.B. или Севzквад.
В андерграунде есть одна общая проблема - при серьёзном подходе к созданию альбома выбираются интересны темы, музыка, рифмы.А делать это часто и густо -
нереально, очень мало тем, точнее - сегодня их фактически нет, всё что знали - отобразили за 20 с лишним лет.Поэтому и выпуск толковых альбомов сошел на нет.
Посему делаем вывод - русский рэп мертв в мире андерграунда, а в мире мэйнстрима - думаю Нойз будет радовать своих фанатов еще не один год, на пару с Дельфином.
В статье не рассматривался руРэп после 2010 - года, там Loc Dog и Оксимирон рулят, но это уже другая эпоха руРэпа, полная абстракций и метафор...
Ща троллить начнут за Дельфина  А хули тролить-то? Такой у тебя вкус: в твоей коллекции есть ЛБ и нет Мальчишника и Дельфина. Я вот пансау ненавижу за его акцент. Добавлено через 1 минуту 46 секунд А вообще, не настоебывает такие сочинения ниочем писать? | | | | | | в Бане
Posts: 6,729
Join Date: Aug 2000 Location: город бывших корабелов | -Originally Posted by Юрий 1982 У меня нет ни одного альбома на дисках таких исполнителей:Серега, Нойз, Кровосток, АК - 47,Стим, Мальчишник, Дельфин,Тимати...кого забыл, извините  хоть один наш диск есть у тебя, земеля? | | | | | | Репер
Posts: 10,572
Join Date: Jul 2009 | пацаны у кого мой диск со школьницей-2?? | | | | | | Юрист
Posts: 3,423
Join Date: Mar 2008 Location: Москва | -Originally Posted by boom b не сразу вкусил батловый рэп. сначал считал батл-рэп абсолютным зашкваром потом увидел, что есть в этом стиле свои мастера. Дядя Женя, Мирон, Бабан, деня мц. продолжение списка долбаёбов имеется еще? P.S. рус рэп загнулся примерно тогда, когда умер Молодой. Наверное случайность. | | | | | |