-

давай не надо мне за истину вещать. за себя говори и за своё восприятие ,а не за истину и за моё.

запятые вроде расставлял где надо. постараюсь учесть на будущее

честно говоря, "за истину вещать" это ближе к кому то из грота, а я лишь тебе намекнул на некоторую однобокость твоего понимания моей веры. "вещать" тебе, вменять "истины" - мне не очень интересно. да и тебе, думаю, будет гораздо увлекательнее, если ты посмотришь на эти вещи чуть шире, придя таким образом к неким выводам. короче, лечить никого не собираюсь.

но запятые все таки ставь нормально. пишешь ведь без ошибок почти, а все равно создаешь впечатление малограмотного человека. в контексте тех вещей, за которые ты тут трешь, это важно.

Rasclad Артём Лещук
Пишем "Сталинград". Наверное, лучший минус, который создавал Дмитрий Снешко за всю историю группы. Что-то эпическое, симфоническое.

http://twitter.com/#!/Rasclad

Вот только на Соль Земли не надо косые взгляды кидать. Артём высказал своё мнение о группе без всякого лицимерия, и ты говоришь, что он кого-то судит. А сам, тем временем, говоришь, что он двуличный.

-Цитата от polosatyi

САГРАДА УЧИТ КОГО ТО ЖИТЬ ЭТО СМЕШНО

"А я не проводник, я сам один, я сам плутаю..." (С)

-Цитата от JudFai

Вот только на Соль Земли не надо косые взгляды кидать. Артём высказал своё мнение о группе без всякого лицимерия, и ты говоришь, что он кого-то судит. А сам, тем временем, говоришь, что он двуличный.

1. он показал личную переписку
2. он их открыто осуждает

-Цитата от Ja66er

-Цитата от polosatyi

САГРАДА УЧИТ КОГО ТО ЖИТЬ ЭТО СМЕШНО

"А я не проводник, я сам один, я сам плутаю..." (С)

вот именно.

-Цитата от polosatyi

он показал личную переписку

Так если они считают это абсолютно нормальным, то почему шифровались? Ведь заявление у себя в группе они сделали уже постфактум. Следовательно, были причины, чтобы это скрывать.

Саграда грамотно читает! Понравился его куплет в совместке с 25/17 на альбоме "Межсезонье".

вообще жизненная позиция Гротовцев мне ближе конечно, она более правильная чем у СЗ. но вот чёто Саграде в ЛС они реально хуйню какую то написали... типа сняли кресты потому что мусульманам обидно было... это реально пиздец

-Цитата от Ja66er

-Цитата от polosatyi

он показал личную переписку

Так если они считают это абсолютно нормальным, то почему шифровались? Ведь заявление у себя в группе они сделали уже постфактум. Следовательно, были причины, чтобы это скрывать.

потому что всему свое время. Они бы сами об этом написали. Сначала это было бы понятно по их песням. Возникли бы вопросы слушателей и они бы об этом написали.
У них же творчество на протяжении всего времени меняется вместе с их взглядами.

А в самый трудный для них момент , какой то посторонний человек выливает в сеть их личные чувства и мысли. Я считаю что это очень не красиво. Я думаю если бы с тобой что то подобное случилось , тебе тоже бы было не приятно , что бы ты сейчас не говорил.

Тем более если бы они шифровались , стали бы они не знакомому саграде говорить ?! они бы могли ему наплести - православие или смерть братан.

Добавлено через 1 минуту 9 секунд

-Цитата от Санчо-Панчо

вообще жизненная позиция Гротовцев мне ближе конечно, она более правильная чем у СЗ. но вот чёто Саграде в ЛС они реально хуйню какую то написали... типа сняли кресты потому что мусульманам обидно было... это реально пиздец

да не снимали они кресты потому что мусульманам обидно.
Они их сняли потому что перестали верить в православие как верили раньше.

-Цитата от polosatyi

да не снимали они кресты потому что мусульманам обидно.
Они их сняли потому что перестали верить в православие как верили раньше.

Дословная цитата с их же страниц:
Вдруг иудеев, мусульман, буддистов, староверов очень огорчали наши кресты, или не огорчали, не важно.

Что теперь выкручиваться-то? Все это читали у них страницах.

-Цитата от polosatyi

Тем более если бы они шифровались , стали бы они не знакомому саграде говорить ?!

Наверное думали, что "не знакомому саграде" никто не поверит.

Вдруг иудеев, мусульман, буддистов, староверов очень огорчали наши кресты, или не огорчали, не важно.

ты внимательно перечитай раз 10. особенно конец.

-Цитата от polosatyi

Вдруг иудеев, мусульман, буддистов, староверов очень огорчали наши кресты, или не огорчали, не важно.

ты внимательно перечитай раз 10. особенно конец.

Довольно-таки бредово звучит. Нелепая отмаза.

Кстати, зачем вы так сретесь из-за религии? Верить или не верить - личное дело каждого.

Добавлено через 21 минуту 25 секунд

Где можно увидеть выложенную переписку?

-Цитата от Tidei

Где можно увидеть выложенную переписку?

Да её удалили уже наверняка, в группе Грота была. Довольно давно уже.

-Цитата от Tidei

Верить или не верить - личное дело каждого.

Главное при этом - не огорчить иудея.

-Цитата от Tidei

-Цитата от polosatyi

Вдруг иудеев, мусульман, буддистов, староверов очень огорчали наши кресты, или не огорчали, не важно.

ты внимательно перечитай раз 10. особенно конец.

Довольно-таки бредово звучит. Нелепая отмаза.

Кстати, зачем вы так сретесь из-за религии? Верить или не верить - личное дело каждого.

Добавлено через 21 минуту 25 секунд

Где можно увидеть выложенную переписку?

я не срусь из за религии.
Я говорю что Саграда из группы Соль Земли поступил крайне хуево, выложив ЛИЧНУЮ переписку на всеобщее обозрение. Люди ему поверили , а он их обманул.

А Джаббер солидарен с Саградой , ведь видимо выкладывать личную переписку это в порядке вещей.

Я тоже считаю что религия личное дело каждого. И музыка - не религя.

Соль Земли /21.10.11. 20:00/ клуб P!PL
http://vkontakte.ru/event30465138

-Цитата от polosatyi

-Цитата от Tidei

-Цитата от polosatyi

Вдруг иудеев, мусульман, буддистов, староверов очень огорчали наши кресты, или не огорчали, не важно.

ты внимательно перечитай раз 10. особенно конец.

Довольно-таки бредово звучит. Нелепая отмаза.

Кстати, зачем вы так сретесь из-за религии? Верить или не верить - личное дело каждого.

Добавлено через 21 минуту 25 секунд

Где можно увидеть выложенную переписку?

я не срусь из за религии.
Я говорю что Саграда из группы Соль Земли поступил крайне хуево, выложив ЛИЧНУЮ переписку на всеобщее обозрение. Люди ему поверили , а он их обманул.

А Джаббер солидарен с Саградой , ведь видимо выкладывать личную переписку это в порядке вещей.

Я тоже считаю что религия личное дело каждого. И музыка - не религя.

Ты же не считаешь, что Гротовцы поступили хуево, публично оскорбив православие.
Если человек готов ответить за свою позицию, то он не будет паниковать, что кто-то увидел его переписку с другим человеком. Да и не думая я, что они говорили Артему: "только никому не говори, что мы тебе сейчас напишем".

-

Главное при этом - не огорчить иудея.

все ради порхатых

Tidei , прочитай и ужаснись. Особо одиозные моменты я выделил.

Виталий "ГРОТ" Евсеев

Показать скрытый текст

Тема: ...
Сообщение:

Мы провели анализ и вышли на совершенно другой путь. Если подумать и порассуждать логически, то можно легко понять, что христианство (так как вижу, что вы берёте Библию за платформу) направленно на подавление людей, а если углубиться ещё глубже то начинаешь понимать, что оно вообще абсурдно и местами смешно.... Библия дезориентирует, там ничего не говорится о самых главных на Земле вещах - продолжение рода (самая сильная любовь, любовь к детям) и межполовой любви..... ничего не говорится о принципе устройства нашего мира по принципу равновесия добра и зла в мире (ибо если восторжествует добро, то жизнь станет болотом и застоем, Земля лежит на границе между тёмным и светлым Мирами устроенна по принципу равновесия этих сил, Дух крепнет в бою и учится на Земле).... Христианство строится на ВЕРЕ, что есть ОБМАН, человеку говорится - "Верь и не усомнись... твоему мозгу не дано понять устройств, по этому просто верь".... У наших предков не было ВЕРЫ, у них были ЗНАНИЯ! Они не верили, они ЗНАЛИ!........ В библии нет ни одного слова о Русских, славянах и т.д это еврейская книга и вставать в России на борьбу под знаменем Христа не логично и глупо.... И ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО ТОГО, ЧТО МОЖНО ПРИВЕСТИ В ПРИМЕР ПРОТИВ ХРИСТИАНСТВА..... Я понимаю, многим людям тяжело смерится, тяжело взять и подумать, что их просто обманывали, но лучше попробовать понять, чем отвернуться просто и дальше ходить с завязанными глазами.

Мы нашли для себя Ведизм, это древняя религия наших предков Славян,которой примерно 25 тясяч лет, читаем их языческие писание и приходим к удивительным вещам и открытиям!!! Сейчас старая славянская религия ужен абирает обороты в обществе и я уверен, скоро она вернётся из веков и встанет на место убрав христианство.

Мы сняли с себя кресты ибо любое изображение смерти (распятый Христос) на символах является признаком сатанизма и тьмы.

НАСТОЯТЕЛЬНО советую купить и прочесть книгу Владимира Истархова "Удар Русских Богов" !

-Цитата от Ja66er

Tidei , прочитай и ужаснись. Особо одиозные моменты я выделил.

Виталий "ГРОТ" Евсеев

Показать скрытый текст

Тема: ...
Сообщение:

Мы провели анализ и вышли на совершенно другой путь. Если подумать и порассуждать логически, то можно легко понять, что христианство (так как вижу, что вы берёте Библию за платформу) направленно на подавление людей, а если углубиться ещё глубже то начинаешь понимать, что оно вообще абсурдно и местами смешно.... Библия дезориентирует, там ничего не говорится о самых главных на Земле вещах - продолжение рода (самая сильная любовь, любовь к детям) и межполовой любви..... ничего не говорится о принципе устройства нашего мира по принципу равновесия добра и зла в мире (ибо если восторжествует добро, то жизнь станет болотом и застоем, Земля лежит на границе между тёмным и светлым Мирами устроенна по принципу равновесия этих сил, Дух крепнет в бою и учится на Земле).... Христианство строится на ВЕРЕ, что есть ОБМАН, человеку говорится - "Верь и не усомнись... твоему мозгу не дано понять устройств, по этому просто верь".... У наших предков не было ВЕРЫ, у них были ЗНАНИЯ! Они не верили, они ЗНАЛИ!........ В библии нет ни одного слова о Русских, славянах и т.д это еврейская книга и вставать в России на борьбу под знаменем Христа не логично и глупо.... И ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО ТОГО, ЧТО МОЖНО ПРИВЕСТИ В ПРИМЕР ПРОТИВ ХРИСТИАНСТВА..... Я понимаю, многим людям тяжело смерится, тяжело взять и подумать, что их просто обманывали, но лучше попробовать понять, чем отвернуться просто и дальше ходить с завязанными глазами.

Мы нашли для себя Ведизм, это древняя религия наших предков Славян,которой примерно 25 тясяч лет, читаем их языческие писание и приходим к удивительным вещам и открытиям!!! Сейчас старая славянская религия ужен абирает обороты в обществе и я уверен, скоро она вернётся из веков и встанет на место убрав христианство.

Мы сняли с себя кресты ибо любое изображение смерти (распятый Христос) на символах является признаком сатанизма и тьмы.

НАСТОЯТЕЛЬНО советую купить и прочесть книгу Владимира Истархова "Удар Русских Богов" !

Логика, конечно, присутствует, но вот ведизм, этот как-то настораживает. Да и у рекомендованной книги крайне бредовое название.

-Цитата от Tidei

Логика, конечно, присутствует, но вот ведизм, этот как-то настораживает. Да и у рекомендованной книги крайне бредовое название.

Книга и есть бред, от которого долго потом будут лечить в психдиспансере.

А насчёт логики:

Показать скрытый текст

В последнее время стали появляться в России так называемые неоязычники. Некоторые из них ведают то, что творят и подсовывают нашим несмышленым соотечественникам лукавые иудейские домыслы с целью опорочить Веру наших отцов, другие, в силу своей неграмотности, верят врагам Веры. Мы приводим наиболее часто встречающиеся "аргументы" наших врагов, на которые отвечает священник Алексей Остаев.



1) Зачем нам Православие? Это - жидовская вера!

Так может считать только невежда или злоумышленник. Точнее говоря, злоумышленники России выдумали эту идею и распространяют ее среди невежественных людей, которые в силу тех или иных причин отпали от Веры отцов в неверие, то есть впали в неоязычество. Скажем больше: Православие - это единственная Вера, которая не просто не имеет ничего общего с иудаизмом, но прямо противопоставляет себя жидовству. Весь пафос не только Нового, но и Ветхого Завета как раз и направлен на обличение еврейства за предательство, отпадение от Истинной Веры, от Истинного Бога. Прочтите Библию, и Вы сами в этом убедитесь. В чем же существенное различие Православия и жидовства? Православие - это истинная Вера в Единого Бога Отца и в Его Сына Единородного Иисуса Христа, Которого Бог Отец послал в мир спасти все народы от вечной смерти и привести их в Свое Царствие, от которого они отпали вследствие преслушания и грехопадения. Таким образом первым Православным был Адам и его благочестивые потомки, только до пришествия Христова они верили в ожидаемого Христа, а после пришествия Христова - в Христа Распятого и Воскресшего. Евреи же, не только нынешние, но и ветхозаветные, постоянно и упорно предавали Веру истинную, Православную и увлекались в язычество даже более, чем остальные народы. Неоднократно Господь (об этом свидетельствует Библия) хотел уничтожить этот жестоковыйный народ и передать Завет другим людям, и только лишь благодаря заступничеству святых и праведных людей Он до времени не делал этого. Но почему именно евреи - "богоизбранный" народ? Об этом говорит Апостол Павел (1 Послание к Коринфянам 1, 27-29): "Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; И незнатное мира и униженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - Для того, чтобы никакая плоть не кичилась перед Богом." Так что богоизбранный - это еще не значит лучший. Бог хотел привести к себе всех, начиная с самого дна.


2) Князь Владимир - это сын жидовки Малки. С помощью Православия жиды поработили Русь.

Этот распространяемый ныне домысел о том, что мать Князя Владимира, наложница Святославова, была еврейкой, никто еще не доказал, да и вряд ли сможет доказать. В "Повести Временных Лет" никаких свидетельств о ее национальной принадлежности нет. "Повесть Временных Лет" - единственный достоверный исторический источник. Других просто не существует. И если там ничего не сказано о национальности Малки, то почему не назвать ее якуткой или француженкой? По мнению авторов этого домысла имя Малка сходно по созвучию с еврейским словом "мелха", что означает по-еврейски "царица". Это настолько откровенная натяжка, что как-то неловко опровергать сию откровенно антинаучную версию.

Но как бы то ни было, а Князь Владимир принял Веру не отца своего, не матери своей, а своей бабки Княгини Ольги, ибо "Мудра она была вельми" и принимала Веру не по похотям своим, а по истине и на пользу Руси. Известно, что она отказалась стать женой Византийского царя, отказалась от того, чтобы стать Императрицей, а предпочла быть его крестницей. Посмотрите, какой глубокий в этом смысл. Если бы она стала женою Императора, то Россия сделалась бы Византийской провинцией, ибо Императрица престола не наследует. Став крестной дочерью Царя, а следовательно, принцессой, она тем самым, стала залогом будущего наследования Россией статуса самостоятельной великой Империи - Третьим Римом. Какое же здесь порабощение? Вот до принятия христианства Русь, а точнее, конгломерат мелких раздробленных восточно-славянских племен, действительно был порабощен, во-первых, своими внутренними страстями, а во-вторых, внешними алчными врагами. Князь Игорь грабил древлян, древляне его зверски убили, его жена Ольга (до принятия ей Крещения) мстила им еще более жестоко. Половцы, печенеги, хазары - все, кому не лень - хозяйницали на раздробленной земле и только с принятием Православия Русь возмужала, окрепла так, что рядом с ней померкла великая Византия. Страшно подумать, что было бы с нашим народом, не прими он всей душой Православия.


3) У нас должна быть своя Русская Вера! Русских палками загоняли креститься, а они этого не хотели!

Вера должна быть не русская, не еврейская, не японская, а Истинная. Нельзя избирать Веру по какому-нибудь признаку: удобная вера, приятная вера, полезная вера... Вера должна быть спасительная. Господь говорит ученикам и апостолам: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал" (Иоан.15,16). Господь избирает человека, а человек волен либо принять Веру и спастись, либо отвергнуть и погибнуть. Русская Вера и есть Православная Вера, потому что понятия Русь, Россия, русский оформились и возвеличились именно благодаря Православию. Не было бы Православия на Руси, не было бы и самой Руси, а были бы на ее месте раздробленные племена, враждующие между собой и поклоняющиеся разным языческим идолам. Ясно, что никакого соединяющего начала у этих племен не было бы, и их бы поработили сильные соседи. Не эту ли картину мы наблюдаем в Африке, Америке? Там разрозненные племена, не объединенные общей Верой, не смогли сопротивляться сильным внешним врагам.

Что же касается тезиса о принудительном крещении, о том, что народ палками гнали креститься, то это - из школьных учебников истории большевистского периода. А если обратиться к истинным историческим источникам, то выяснится следующее:

"Аще кто уважает меня, то идет и да крестится!" Это говорил князь Владимир, уважавших которого, судя по количеству принявших Святое Крещение, оказалось абсолютное большинство.


4) С помощью христианства арийцев расчленили на католиков, протестантов, Православных и т.п. Были бы мы язычниками, сейчас жили бы одной арийской семьей.

Само слово "язычество" пришло к нам из Библии и означает оно национальную, присущую одному и только одному народу веру, но во многих богов. И первые язычники, как уже было сказано, это иудеи, верующие в своего национального бога Яхве и называющие его Богом Вышним. В этом нет ничего удивительного, ибо диавол как раз и занимается тем, что строит из себя Бога, Творца, Создателя Вселенной. В древнем мире не только каждый народ, но даже каждый город имел своего бога-покровителя, а языческие боги, как уже сказано, суть бесове, и то, что они ссорятся между собой и ссорят друг с другом свои народы - не удивительно, ибо они, бесы, во главе со своим предводителем - диаволом - ненавистники по природе. Они ненавидят не только друг друга, но и свои народы, которым они "покровительствуют", и хотят их скорейшей погибели.

Что же касается ариев, то их расчленили не с помощью христианства, а гораздо раньше и как раз с помощью язычества. Сколько их было - разделений? Арии древнеиранские и авестийские, арии ведийские, огнепоклонники, поклонники Солнца и поклонники Заратустры, причем часто боги в пантеоне одних ариев являлись демонами в пантеоне других ариев. Арии именно с помощью язычества враждовали друг с другом и с помощью языческих богов изничтожали сами себя. В более поздние времена потомки ариев: скифы, аланы, готы, вандалы - враждовали между собой, исповедуя, между прочим, всевозможное язычество. Доходило до того, что в знаменитой "битве народов" аланы, например, бились и на стороне великого гунна Атиллы, и на стороне галлов Аэция и с остервенением истребляли друг друга. А это все язычники, при чем тут христианство? И совсем уже не с помощью христианства, а вопреки ему, отступник от христианства, иудейская марионетка Гитлер поднял свой народ на язычника и отступника от христианства и марионетку иудеев Сталина и столкнул между собой два великих арийских народа - германцев и русских.

А за несколько веков до этого антихристианские силы навязали многим народам ересь католицизма и протестантства. Но не христианство в этом виновато, а люди, которые позволили еретикам исказить церковные каноны.

-Цитата от Tidei

-Цитата от polosatyi

-Цитата от Tidei

Довольно-таки бредово звучит. Нелепая отмаза.

Кстати, зачем вы так сретесь из-за религии? Верить или не верить - личное дело каждого.

Добавлено через 21 минуту 25 секунд

Где можно увидеть выложенную переписку?

я не срусь из за религии.
Я говорю что Саграда из группы Соль Земли поступил крайне хуево, выложив ЛИЧНУЮ переписку на всеобщее обозрение. Люди ему поверили , а он их обманул.

А Джаббер солидарен с Саградой , ведь видимо выкладывать личную переписку это в порядке вещей.

Я тоже считаю что религия личное дело каждого. И музыка - не религя.

Ты же не считаешь, что Гротовцы поступили хуево, публично оскорбив православие.
Если человек готов ответить за свою позицию, то он не будет паниковать, что кто-то увидел его переписку с другим человеком. Да и не думая я, что они говорили Артему: "только никому не говори, что мы тебе сейчас напишем".

а в чем они оскорбили его ? или в чем то усомниться по твоему значит оскорбить ?
где они ПУБЛИЧНО его оскорбили.
Они всегда говорили - мы уважаем любую религию и человека любого вероисповедания.

Они отвечают за свои слова , у них есть четкая позиция. Хуево когда люди прикрываясь словами ПРАВОСЛАВИЕ кого то судят. Саграда не тот человек который имеет право кого то судить и осуждать.

На мой взгляд оскорбляет православие намного больше Саграда содержанием некоторых своих песен.

-Цитата от Ja66er

-Цитата от Tidei

Логика, конечно, присутствует, но вот ведизм, этот как-то настораживает. Да и у рекомендованной книги крайне бредовое название.

Книга и есть бред, от которого долго потом будут лечить в психдиспансере.

А насчёт логики:

Показать скрытый текст

В последнее время стали появляться в России так называемые неоязычники. Некоторые из них ведают то, что творят и подсовывают нашим несмышленым соотечественникам лукавые иудейские домыслы с целью опорочить Веру наших отцов, другие, в силу своей неграмотности, верят врагам Веры. Мы приводим наиболее часто встречающиеся "аргументы" наших врагов, на которые отвечает священник Алексей Остаев.



1) Зачем нам Православие? Это - жидовская вера!

Так может считать только невежда или злоумышленник. Точнее говоря, злоумышленники России выдумали эту идею и распространяют ее среди невежественных людей, которые в силу тех или иных причин отпали от Веры отцов в неверие, то есть впали в неоязычество. Скажем больше: Православие - это единственная Вера, которая не просто не имеет ничего общего с иудаизмом, но прямо противопоставляет себя жидовству. Весь пафос не только Нового, но и Ветхого Завета как раз и направлен на обличение еврейства за предательство, отпадение от Истинной Веры, от Истинного Бога. Прочтите Библию, и Вы сами в этом убедитесь. В чем же существенное различие Православия и жидовства? Православие - это истинная Вера в Единого Бога Отца и в Его Сына Единородного Иисуса Христа, Которого Бог Отец послал в мир спасти все народы от вечной смерти и привести их в Свое Царствие, от которого они отпали вследствие преслушания и грехопадения. Таким образом первым Православным был Адам и его благочестивые потомки, только до пришествия Христова они верили в ожидаемого Христа, а после пришествия Христова - в Христа Распятого и Воскресшего. Евреи же, не только нынешние, но и ветхозаветные, постоянно и упорно предавали Веру истинную, Православную и увлекались в язычество даже более, чем остальные народы. Неоднократно Господь (об этом свидетельствует Библия) хотел уничтожить этот жестоковыйный народ и передать Завет другим людям, и только лишь благодаря заступничеству святых и праведных людей Он до времени не делал этого. Но почему именно евреи - "богоизбранный" народ? Об этом говорит Апостол Павел (1 Послание к Коринфянам 1, 27-29): "Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; И незнатное мира и униженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - Для того, чтобы никакая плоть не кичилась перед Богом." Так что богоизбранный - это еще не значит лучший. Бог хотел привести к себе всех, начиная с самого дна.


2) Князь Владимир - это сын жидовки Малки. С помощью Православия жиды поработили Русь.

Этот распространяемый ныне домысел о том, что мать Князя Владимира, наложница Святославова, была еврейкой, никто еще не доказал, да и вряд ли сможет доказать. В "Повести Временных Лет" никаких свидетельств о ее национальной принадлежности нет. "Повесть Временных Лет" - единственный достоверный исторический источник. Других просто не существует. И если там ничего не сказано о национальности Малки, то почему не назвать ее якуткой или француженкой? По мнению авторов этого домысла имя Малка сходно по созвучию с еврейским словом "мелха", что означает по-еврейски "царица". Это настолько откровенная натяжка, что как-то неловко опровергать сию откровенно антинаучную версию.

Но как бы то ни было, а Князь Владимир принял Веру не отца своего, не матери своей, а своей бабки Княгини Ольги, ибо "Мудра она была вельми" и принимала Веру не по похотям своим, а по истине и на пользу Руси. Известно, что она отказалась стать женой Византийского царя, отказалась от того, чтобы стать Императрицей, а предпочла быть его крестницей. Посмотрите, какой глубокий в этом смысл. Если бы она стала женою Императора, то Россия сделалась бы Византийской провинцией, ибо Императрица престола не наследует. Став крестной дочерью Царя, а следовательно, принцессой, она тем самым, стала залогом будущего наследования Россией статуса самостоятельной великой Империи - Третьим Римом. Какое же здесь порабощение? Вот до принятия христианства Русь, а точнее, конгломерат мелких раздробленных восточно-славянских племен, действительно был порабощен, во-первых, своими внутренними страстями, а во-вторых, внешними алчными врагами. Князь Игорь грабил древлян, древляне его зверски убили, его жена Ольга (до принятия ей Крещения) мстила им еще более жестоко. Половцы, печенеги, хазары - все, кому не лень - хозяйницали на раздробленной земле и только с принятием Православия Русь возмужала, окрепла так, что рядом с ней померкла великая Византия. Страшно подумать, что было бы с нашим народом, не прими он всей душой Православия.


3) У нас должна быть своя Русская Вера! Русских палками загоняли креститься, а они этого не хотели!

Вера должна быть не русская, не еврейская, не японская, а Истинная. Нельзя избирать Веру по какому-нибудь признаку: удобная вера, приятная вера, полезная вера... Вера должна быть спасительная. Господь говорит ученикам и апостолам: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал" (Иоан.15,16). Господь избирает человека, а человек волен либо принять Веру и спастись, либо отвергнуть и погибнуть. Русская Вера и есть Православная Вера, потому что понятия Русь, Россия, русский оформились и возвеличились именно благодаря Православию. Не было бы Православия на Руси, не было бы и самой Руси, а были бы на ее месте раздробленные племена, враждующие между собой и поклоняющиеся разным языческим идолам. Ясно, что никакого соединяющего начала у этих племен не было бы, и их бы поработили сильные соседи. Не эту ли картину мы наблюдаем в Африке, Америке? Там разрозненные племена, не объединенные общей Верой, не смогли сопротивляться сильным внешним врагам.

Что же касается тезиса о принудительном крещении, о том, что народ палками гнали креститься, то это - из школьных учебников истории большевистского периода. А если обратиться к истинным историческим источникам, то выяснится следующее:

"Аще кто уважает меня, то идет и да крестится!" Это говорил князь Владимир, уважавших которого, судя по количеству принявших Святое Крещение, оказалось абсолютное большинство.


4) С помощью христианства арийцев расчленили на католиков, протестантов, Православных и т.п. Были бы мы язычниками, сейчас жили бы одной арийской семьей.

Само слово "язычество" пришло к нам из Библии и означает оно национальную, присущую одному и только одному народу веру, но во многих богов. И первые язычники, как уже было сказано, это иудеи, верующие в своего национального бога Яхве и называющие его Богом Вышним. В этом нет ничего удивительного, ибо диавол как раз и занимается тем, что строит из себя Бога, Творца, Создателя Вселенной. В древнем мире не только каждый народ, но даже каждый город имел своего бога-покровителя, а языческие боги, как уже сказано, суть бесове, и то, что они ссорятся между собой и ссорят друг с другом свои народы - не удивительно, ибо они, бесы, во главе со своим предводителем - диаволом - ненавистники по природе. Они ненавидят не только друг друга, но и свои народы, которым они "покровительствуют", и хотят их скорейшей погибели.

Что же касается ариев, то их расчленили не с помощью христианства, а гораздо раньше и как раз с помощью язычества. Сколько их было - разделений? Арии древнеиранские и авестийские, арии ведийские, огнепоклонники, поклонники Солнца и поклонники Заратустры, причем часто боги в пантеоне одних ариев являлись демонами в пантеоне других ариев. Арии именно с помощью язычества враждовали друг с другом и с помощью языческих богов изничтожали сами себя. В более поздние времена потомки ариев: скифы, аланы, готы, вандалы - враждовали между собой, исповедуя, между прочим, всевозможное язычество. Доходило до того, что в знаменитой "битве народов" аланы, например, бились и на стороне великого гунна Атиллы, и на стороне галлов Аэция и с остервенением истребляли друг друга. А это все язычники, при чем тут христианство? И совсем уже не с помощью христианства, а вопреки ему, отступник от христианства, иудейская марионетка Гитлер поднял свой народ на язычника и отступника от христианства и марионетку иудеев Сталина и столкнул между собой два великих арийских народа - германцев и русских.

А за несколько веков до этого антихристианские силы навязали многим народам ересь католицизма и протестантства. Но не христианство в этом виновато, а люди, которые позволили еретикам исказить церковные каноны.

Вань, это все конечно прекрасно, но ведь нельзя отрицать, что про Иисуса нет ни одного упоминания в исторических источниках. Что христианство приобрело влияние благодаря интригам и убийствам. Что в апокрифах Иисус описывается с пороками. Что Библию составляли церковники, которые и решали какие главы туда вставлять. Что людей науки церковь уничтожала. Что церковники были самыми крупными помещиками. Что мифы и предания у всех народов во многом совпадают. Что религия это механизм управления людьми, в большей своей массе темными. И т.д. и т.п.
Ну, а про ариев я вообще молчу., потому что херня это все.
В общем, взгляд на веру всегда субъективный.

-Цитата от Tidei

-Цитата от Ja66er

-Цитата от Tidei

Логика, конечно, присутствует, но вот ведизм, этот как-то настораживает. Да и у рекомендованной книги крайне бредовое название.

Книга и есть бред, от которого долго потом будут лечить в психдиспансере.

А насчёт логики:

Показать скрытый текст

В последнее время стали появляться в России так называемые неоязычники. Некоторые из них ведают то, что творят и подсовывают нашим несмышленым соотечественникам лукавые иудейские домыслы с целью опорочить Веру наших отцов, другие, в силу своей неграмотности, верят врагам Веры. Мы приводим наиболее часто встречающиеся "аргументы" наших врагов, на которые отвечает священник Алексей Остаев.



1) Зачем нам Православие? Это - жидовская вера!

Так может считать только невежда или злоумышленник. Точнее говоря, злоумышленники России выдумали эту идею и распространяют ее среди невежественных людей, которые в силу тех или иных причин отпали от Веры отцов в неверие, то есть впали в неоязычество. Скажем больше: Православие - это единственная Вера, которая не просто не имеет ничего общего с иудаизмом, но прямо противопоставляет себя жидовству. Весь пафос не только Нового, но и Ветхого Завета как раз и направлен на обличение еврейства за предательство, отпадение от Истинной Веры, от Истинного Бога. Прочтите Библию, и Вы сами в этом убедитесь. В чем же существенное различие Православия и жидовства? Православие - это истинная Вера в Единого Бога Отца и в Его Сына Единородного Иисуса Христа, Которого Бог Отец послал в мир спасти все народы от вечной смерти и привести их в Свое Царствие, от которого они отпали вследствие преслушания и грехопадения. Таким образом первым Православным был Адам и его благочестивые потомки, только до пришествия Христова они верили в ожидаемого Христа, а после пришествия Христова - в Христа Распятого и Воскресшего. Евреи же, не только нынешние, но и ветхозаветные, постоянно и упорно предавали Веру истинную, Православную и увлекались в язычество даже более, чем остальные народы. Неоднократно Господь (об этом свидетельствует Библия) хотел уничтожить этот жестоковыйный народ и передать Завет другим людям, и только лишь благодаря заступничеству святых и праведных людей Он до времени не делал этого. Но почему именно евреи - "богоизбранный" народ? Об этом говорит Апостол Павел (1 Послание к Коринфянам 1, 27-29): "Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; И незнатное мира и униженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - Для того, чтобы никакая плоть не кичилась перед Богом." Так что богоизбранный - это еще не значит лучший. Бог хотел привести к себе всех, начиная с самого дна.


2) Князь Владимир - это сын жидовки Малки. С помощью Православия жиды поработили Русь.

Этот распространяемый ныне домысел о том, что мать Князя Владимира, наложница Святославова, была еврейкой, никто еще не доказал, да и вряд ли сможет доказать. В "Повести Временных Лет" никаких свидетельств о ее национальной принадлежности нет. "Повесть Временных Лет" - единственный достоверный исторический источник. Других просто не существует. И если там ничего не сказано о национальности Малки, то почему не назвать ее якуткой или француженкой? По мнению авторов этого домысла имя Малка сходно по созвучию с еврейским словом "мелха", что означает по-еврейски "царица". Это настолько откровенная натяжка, что как-то неловко опровергать сию откровенно антинаучную версию.

Но как бы то ни было, а Князь Владимир принял Веру не отца своего, не матери своей, а своей бабки Княгини Ольги, ибо "Мудра она была вельми" и принимала Веру не по похотям своим, а по истине и на пользу Руси. Известно, что она отказалась стать женой Византийского царя, отказалась от того, чтобы стать Императрицей, а предпочла быть его крестницей. Посмотрите, какой глубокий в этом смысл. Если бы она стала женою Императора, то Россия сделалась бы Византийской провинцией, ибо Императрица престола не наследует. Став крестной дочерью Царя, а следовательно, принцессой, она тем самым, стала залогом будущего наследования Россией статуса самостоятельной великой Империи - Третьим Римом. Какое же здесь порабощение? Вот до принятия христианства Русь, а точнее, конгломерат мелких раздробленных восточно-славянских племен, действительно был порабощен, во-первых, своими внутренними страстями, а во-вторых, внешними алчными врагами. Князь Игорь грабил древлян, древляне его зверски убили, его жена Ольга (до принятия ей Крещения) мстила им еще более жестоко. Половцы, печенеги, хазары - все, кому не лень - хозяйницали на раздробленной земле и только с принятием Православия Русь возмужала, окрепла так, что рядом с ней померкла великая Византия. Страшно подумать, что было бы с нашим народом, не прими он всей душой Православия.


3) У нас должна быть своя Русская Вера! Русских палками загоняли креститься, а они этого не хотели!

Вера должна быть не русская, не еврейская, не японская, а Истинная. Нельзя избирать Веру по какому-нибудь признаку: удобная вера, приятная вера, полезная вера... Вера должна быть спасительная. Господь говорит ученикам и апостолам: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал" (Иоан.15,16). Господь избирает человека, а человек волен либо принять Веру и спастись, либо отвергнуть и погибнуть. Русская Вера и есть Православная Вера, потому что понятия Русь, Россия, русский оформились и возвеличились именно благодаря Православию. Не было бы Православия на Руси, не было бы и самой Руси, а были бы на ее месте раздробленные племена, враждующие между собой и поклоняющиеся разным языческим идолам. Ясно, что никакого соединяющего начала у этих племен не было бы, и их бы поработили сильные соседи. Не эту ли картину мы наблюдаем в Африке, Америке? Там разрозненные племена, не объединенные общей Верой, не смогли сопротивляться сильным внешним врагам.

Что же касается тезиса о принудительном крещении, о том, что народ палками гнали креститься, то это - из школьных учебников истории большевистского периода. А если обратиться к истинным историческим источникам, то выяснится следующее:

"Аще кто уважает меня, то идет и да крестится!" Это говорил князь Владимир, уважавших которого, судя по количеству принявших Святое Крещение, оказалось абсолютное большинство.


4) С помощью христианства арийцев расчленили на католиков, протестантов, Православных и т.п. Были бы мы язычниками, сейчас жили бы одной арийской семьей.

Само слово "язычество" пришло к нам из Библии и означает оно национальную, присущую одному и только одному народу веру, но во многих богов. И первые язычники, как уже было сказано, это иудеи, верующие в своего национального бога Яхве и называющие его Богом Вышним. В этом нет ничего удивительного, ибо диавол как раз и занимается тем, что строит из себя Бога, Творца, Создателя Вселенной. В древнем мире не только каждый народ, но даже каждый город имел своего бога-покровителя, а языческие боги, как уже сказано, суть бесове, и то, что они ссорятся между собой и ссорят друг с другом свои народы - не удивительно, ибо они, бесы, во главе со своим предводителем - диаволом - ненавистники по природе. Они ненавидят не только друг друга, но и свои народы, которым они "покровительствуют", и хотят их скорейшей погибели.

Что же касается ариев, то их расчленили не с помощью христианства, а гораздо раньше и как раз с помощью язычества. Сколько их было - разделений? Арии древнеиранские и авестийские, арии ведийские, огнепоклонники, поклонники Солнца и поклонники Заратустры, причем часто боги в пантеоне одних ариев являлись демонами в пантеоне других ариев. Арии именно с помощью язычества враждовали друг с другом и с помощью языческих богов изничтожали сами себя. В более поздние времена потомки ариев: скифы, аланы, готы, вандалы - враждовали между собой, исповедуя, между прочим, всевозможное язычество. Доходило до того, что в знаменитой "битве народов" аланы, например, бились и на стороне великого гунна Атиллы, и на стороне галлов Аэция и с остервенением истребляли друг друга. А это все язычники, при чем тут христианство? И совсем уже не с помощью христианства, а вопреки ему, отступник от христианства, иудейская марионетка Гитлер поднял свой народ на язычника и отступника от христианства и марионетку иудеев Сталина и столкнул между собой два великих арийских народа - германцев и русских.

А за несколько веков до этого антихристианские силы навязали многим народам ересь католицизма и протестантства. Но не христианство в этом виновато, а люди, которые позволили еретикам исказить церковные каноны.

Вань, это все конечно прекрасно, но ведь нельзя отрицать, что про Иисуса нет ни одного упоминания в исторических источниках. Что христианство приобрело влияние благодаря интригам и убийствам. Что в апокрифах Иисус описывается с пороками. Что Библию составляли церковники, которые и решали какие главы туда вставлять. Что людей науки церковь уничтожала. Что церковники были самыми крупными помещиками. Что мифы и предания у всех народов во многом совпадают. Что религия это механизм управления людьми, в большей своей массе темными. И т.д. и т.п.
Ну, а про ариев я вообще молчу., потому что херня это все.
В общем, взгляд на веру всегда субъективный.

Саграда тебя уже ненавидит.
Разве можно о таких вопросах даже думать и писать в теме самой православной группы всея Руси , Соль Земли

-Цитата от polosatyi

-Цитата от Tidei

-Цитата от polosatyi

я не срусь из за религии.
Я говорю что Саграда из группы Соль Земли поступил крайне хуево, выложив ЛИЧНУЮ переписку на всеобщее обозрение. Люди ему поверили , а он их обманул.

А Джаббер солидарен с Саградой , ведь видимо выкладывать личную переписку это в порядке вещей.

Я тоже считаю что религия личное дело каждого. И музыка - не религя.

Ты же не считаешь, что Гротовцы поступили хуево, публично оскорбив православие.
Если человек готов ответить за свою позицию, то он не будет паниковать, что кто-то увидел его переписку с другим человеком. Да и не думая я, что они говорили Артему: "только никому не говори, что мы тебе сейчас напишем".

а в чем они оскорбили его ? или в чем то усомниться по твоему значит оскорбить ?
где они ПУБЛИЧНО его оскорбили.
Они всегда говорили - мы уважаем любую религию и человека любого вероисповедания.

Они отвечают за свои слова , у них есть четкая позиция. Хуево когда люди прикрываясь словами ПРАВОСЛАВИЕ кого то судят. Саграда не тот человек который имеет право кого то судить и осуждать.

На мой взгляд оскорбляет православие намного больше Саграда содержанием некоторых своих песен.

Что ж, защитник Грота, пиши пожалуйста по-русски. Или ты усомнился в великом и могучем? Саграда не строит из себя святого, он обычный грешник. Судить может любой человек, такова природа человека. Если люди перестанут друг друга судить и осуждать, люди перестанут разговаривать.

Добавлено через 2 минуты 8 секунд

-Цитата от polosatyi

-Цитата от Tidei

-Цитата от Ja66er

Книга и есть бред, от которого долго потом будут лечить в психдиспансере.

А насчёт логики:

Показать скрытый текст

В последнее время стали появляться в России так называемые неоязычники. Некоторые из них ведают то, что творят и подсовывают нашим несмышленым соотечественникам лукавые иудейские домыслы с целью опорочить Веру наших отцов, другие, в силу своей неграмотности, верят врагам Веры. Мы приводим наиболее часто встречающиеся "аргументы" наших врагов, на которые отвечает священник Алексей Остаев.



1) Зачем нам Православие? Это - жидовская вера!

Так может считать только невежда или злоумышленник. Точнее говоря, злоумышленники России выдумали эту идею и распространяют ее среди невежественных людей, которые в силу тех или иных причин отпали от Веры отцов в неверие, то есть впали в неоязычество. Скажем больше: Православие - это единственная Вера, которая не просто не имеет ничего общего с иудаизмом, но прямо противопоставляет себя жидовству. Весь пафос не только Нового, но и Ветхого Завета как раз и направлен на обличение еврейства за предательство, отпадение от Истинной Веры, от Истинного Бога. Прочтите Библию, и Вы сами в этом убедитесь. В чем же существенное различие Православия и жидовства? Православие - это истинная Вера в Единого Бога Отца и в Его Сына Единородного Иисуса Христа, Которого Бог Отец послал в мир спасти все народы от вечной смерти и привести их в Свое Царствие, от которого они отпали вследствие преслушания и грехопадения. Таким образом первым Православным был Адам и его благочестивые потомки, только до пришествия Христова они верили в ожидаемого Христа, а после пришествия Христова - в Христа Распятого и Воскресшего. Евреи же, не только нынешние, но и ветхозаветные, постоянно и упорно предавали Веру истинную, Православную и увлекались в язычество даже более, чем остальные народы. Неоднократно Господь (об этом свидетельствует Библия) хотел уничтожить этот жестоковыйный народ и передать Завет другим людям, и только лишь благодаря заступничеству святых и праведных людей Он до времени не делал этого. Но почему именно евреи - "богоизбранный" народ? Об этом говорит Апостол Павел (1 Послание к Коринфянам 1, 27-29): "Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; И незнатное мира и униженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - Для того, чтобы никакая плоть не кичилась перед Богом." Так что богоизбранный - это еще не значит лучший. Бог хотел привести к себе всех, начиная с самого дна.


2) Князь Владимир - это сын жидовки Малки. С помощью Православия жиды поработили Русь.

Этот распространяемый ныне домысел о том, что мать Князя Владимира, наложница Святославова, была еврейкой, никто еще не доказал, да и вряд ли сможет доказать. В "Повести Временных Лет" никаких свидетельств о ее национальной принадлежности нет. "Повесть Временных Лет" - единственный достоверный исторический источник. Других просто не существует. И если там ничего не сказано о национальности Малки, то почему не назвать ее якуткой или француженкой? По мнению авторов этого домысла имя Малка сходно по созвучию с еврейским словом "мелха", что означает по-еврейски "царица". Это настолько откровенная натяжка, что как-то неловко опровергать сию откровенно антинаучную версию.

Но как бы то ни было, а Князь Владимир принял Веру не отца своего, не матери своей, а своей бабки Княгини Ольги, ибо "Мудра она была вельми" и принимала Веру не по похотям своим, а по истине и на пользу Руси. Известно, что она отказалась стать женой Византийского царя, отказалась от того, чтобы стать Императрицей, а предпочла быть его крестницей. Посмотрите, какой глубокий в этом смысл. Если бы она стала женою Императора, то Россия сделалась бы Византийской провинцией, ибо Императрица престола не наследует. Став крестной дочерью Царя, а следовательно, принцессой, она тем самым, стала залогом будущего наследования Россией статуса самостоятельной великой Империи - Третьим Римом. Какое же здесь порабощение? Вот до принятия христианства Русь, а точнее, конгломерат мелких раздробленных восточно-славянских племен, действительно был порабощен, во-первых, своими внутренними страстями, а во-вторых, внешними алчными врагами. Князь Игорь грабил древлян, древляне его зверски убили, его жена Ольга (до принятия ей Крещения) мстила им еще более жестоко. Половцы, печенеги, хазары - все, кому не лень - хозяйницали на раздробленной земле и только с принятием Православия Русь возмужала, окрепла так, что рядом с ней померкла великая Византия. Страшно подумать, что было бы с нашим народом, не прими он всей душой Православия.


3) У нас должна быть своя Русская Вера! Русских палками загоняли креститься, а они этого не хотели!

Вера должна быть не русская, не еврейская, не японская, а Истинная. Нельзя избирать Веру по какому-нибудь признаку: удобная вера, приятная вера, полезная вера... Вера должна быть спасительная. Господь говорит ученикам и апостолам: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал" (Иоан.15,16). Господь избирает человека, а человек волен либо принять Веру и спастись, либо отвергнуть и погибнуть. Русская Вера и есть Православная Вера, потому что понятия Русь, Россия, русский оформились и возвеличились именно благодаря Православию. Не было бы Православия на Руси, не было бы и самой Руси, а были бы на ее месте раздробленные племена, враждующие между собой и поклоняющиеся разным языческим идолам. Ясно, что никакого соединяющего начала у этих племен не было бы, и их бы поработили сильные соседи. Не эту ли картину мы наблюдаем в Африке, Америке? Там разрозненные племена, не объединенные общей Верой, не смогли сопротивляться сильным внешним врагам.

Что же касается тезиса о принудительном крещении, о том, что народ палками гнали креститься, то это - из школьных учебников истории большевистского периода. А если обратиться к истинным историческим источникам, то выяснится следующее:

"Аще кто уважает меня, то идет и да крестится!" Это говорил князь Владимир, уважавших которого, судя по количеству принявших Святое Крещение, оказалось абсолютное большинство.


4) С помощью христианства арийцев расчленили на католиков, протестантов, Православных и т.п. Были бы мы язычниками, сейчас жили бы одной арийской семьей.

Само слово "язычество" пришло к нам из Библии и означает оно национальную, присущую одному и только одному народу веру, но во многих богов. И первые язычники, как уже было сказано, это иудеи, верующие в своего национального бога Яхве и называющие его Богом Вышним. В этом нет ничего удивительного, ибо диавол как раз и занимается тем, что строит из себя Бога, Творца, Создателя Вселенной. В древнем мире не только каждый народ, но даже каждый город имел своего бога-покровителя, а языческие боги, как уже сказано, суть бесове, и то, что они ссорятся между собой и ссорят друг с другом свои народы - не удивительно, ибо они, бесы, во главе со своим предводителем - диаволом - ненавистники по природе. Они ненавидят не только друг друга, но и свои народы, которым они "покровительствуют", и хотят их скорейшей погибели.

Что же касается ариев, то их расчленили не с помощью христианства, а гораздо раньше и как раз с помощью язычества. Сколько их было - разделений? Арии древнеиранские и авестийские, арии ведийские, огнепоклонники, поклонники Солнца и поклонники Заратустры, причем часто боги в пантеоне одних ариев являлись демонами в пантеоне других ариев. Арии именно с помощью язычества враждовали друг с другом и с помощью языческих богов изничтожали сами себя. В более поздние времена потомки ариев: скифы, аланы, готы, вандалы - враждовали между собой, исповедуя, между прочим, всевозможное язычество. Доходило до того, что в знаменитой "битве народов" аланы, например, бились и на стороне великого гунна Атиллы, и на стороне галлов Аэция и с остервенением истребляли друг друга. А это все язычники, при чем тут христианство? И совсем уже не с помощью христианства, а вопреки ему, отступник от христианства, иудейская марионетка Гитлер поднял свой народ на язычника и отступника от христианства и марионетку иудеев Сталина и столкнул между собой два великих арийских народа - германцев и русских.

А за несколько веков до этого антихристианские силы навязали многим народам ересь католицизма и протестантства. Но не христианство в этом виновато, а люди, которые позволили еретикам исказить церковные каноны.

Вань, это все конечно прекрасно, но ведь нельзя отрицать, что про Иисуса нет ни одного упоминания в исторических источниках. Что христианство приобрело влияние благодаря интригам и убийствам. Что в апокрифах Иисус описывается с пороками. Что Библию составляли церковники, которые и решали какие главы туда вставлять. Что людей науки церковь уничтожала. Что церковники были самыми крупными помещиками. Что мифы и предания у всех народов во многом совпадают. Что религия это механизм управления людьми, в большей своей массе темными. И т.д. и т.п.
Ну, а про ариев я вообще молчу., потому что херня это все.
В общем, взгляд на веру всегда субъективный.

Саграда тебя уже ненавидит.
Разве можно о таких вопросах даже думать и писать в теме самой православной группы всея Руси , Соль Земли

Прекрасный сарказм. Ненавидеть меня или нет пусть каждый сам решает, если же я стану чьим-то врагом из-за этого происшествия, мне просто будет очень жаль, но это не изменит моего отношения к группе Соль Земли и к Артему в частности.

-Цитата от Tidei

-Цитата от Ja66er

-Цитата от Tidei

Логика, конечно, присутствует, но вот ведизм, этот как-то настораживает. Да и у рекомендованной книги крайне бредовое название.

Книга и есть бред, от которого долго потом будут лечить в психдиспансере.

А насчёт логики:

Показать скрытый текст

В последнее время стали появляться в России так называемые неоязычники. Некоторые из них ведают то, что творят и подсовывают нашим несмышленым соотечественникам лукавые иудейские домыслы с целью опорочить Веру наших отцов, другие, в силу своей неграмотности, верят врагам Веры. Мы приводим наиболее часто встречающиеся "аргументы" наших врагов, на которые отвечает священник Алексей Остаев.



1) Зачем нам Православие? Это - жидовская вера!

Так может считать только невежда или злоумышленник. Точнее говоря, злоумышленники России выдумали эту идею и распространяют ее среди невежественных людей, которые в силу тех или иных причин отпали от Веры отцов в неверие, то есть впали в неоязычество. Скажем больше: Православие - это единственная Вера, которая не просто не имеет ничего общего с иудаизмом, но прямо противопоставляет себя жидовству. Весь пафос не только Нового, но и Ветхого Завета как раз и направлен на обличение еврейства за предательство, отпадение от Истинной Веры, от Истинного Бога. Прочтите Библию, и Вы сами в этом убедитесь. В чем же существенное различие Православия и жидовства? Православие - это истинная Вера в Единого Бога Отца и в Его Сына Единородного Иисуса Христа, Которого Бог Отец послал в мир спасти все народы от вечной смерти и привести их в Свое Царствие, от которого они отпали вследствие преслушания и грехопадения. Таким образом первым Православным был Адам и его благочестивые потомки, только до пришествия Христова они верили в ожидаемого Христа, а после пришествия Христова - в Христа Распятого и Воскресшего. Евреи же, не только нынешние, но и ветхозаветные, постоянно и упорно предавали Веру истинную, Православную и увлекались в язычество даже более, чем остальные народы. Неоднократно Господь (об этом свидетельствует Библия) хотел уничтожить этот жестоковыйный народ и передать Завет другим людям, и только лишь благодаря заступничеству святых и праведных людей Он до времени не делал этого. Но почему именно евреи - "богоизбранный" народ? Об этом говорит Апостол Павел (1 Послание к Коринфянам 1, 27-29): "Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; И незнатное мира и униженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - Для того, чтобы никакая плоть не кичилась перед Богом." Так что богоизбранный - это еще не значит лучший. Бог хотел привести к себе всех, начиная с самого дна.


2) Князь Владимир - это сын жидовки Малки. С помощью Православия жиды поработили Русь.

Этот распространяемый ныне домысел о том, что мать Князя Владимира, наложница Святославова, была еврейкой, никто еще не доказал, да и вряд ли сможет доказать. В "Повести Временных Лет" никаких свидетельств о ее национальной принадлежности нет. "Повесть Временных Лет" - единственный достоверный исторический источник. Других просто не существует. И если там ничего не сказано о национальности Малки, то почему не назвать ее якуткой или француженкой? По мнению авторов этого домысла имя Малка сходно по созвучию с еврейским словом "мелха", что означает по-еврейски "царица". Это настолько откровенная натяжка, что как-то неловко опровергать сию откровенно антинаучную версию.

Но как бы то ни было, а Князь Владимир принял Веру не отца своего, не матери своей, а своей бабки Княгини Ольги, ибо "Мудра она была вельми" и принимала Веру не по похотям своим, а по истине и на пользу Руси. Известно, что она отказалась стать женой Византийского царя, отказалась от того, чтобы стать Императрицей, а предпочла быть его крестницей. Посмотрите, какой глубокий в этом смысл. Если бы она стала женою Императора, то Россия сделалась бы Византийской провинцией, ибо Императрица престола не наследует. Став крестной дочерью Царя, а следовательно, принцессой, она тем самым, стала залогом будущего наследования Россией статуса самостоятельной великой Империи - Третьим Римом. Какое же здесь порабощение? Вот до принятия христианства Русь, а точнее, конгломерат мелких раздробленных восточно-славянских племен, действительно был порабощен, во-первых, своими внутренними страстями, а во-вторых, внешними алчными врагами. Князь Игорь грабил древлян, древляне его зверски убили, его жена Ольга (до принятия ей Крещения) мстила им еще более жестоко. Половцы, печенеги, хазары - все, кому не лень - хозяйницали на раздробленной земле и только с принятием Православия Русь возмужала, окрепла так, что рядом с ней померкла великая Византия. Страшно подумать, что было бы с нашим народом, не прими он всей душой Православия.


3) У нас должна быть своя Русская Вера! Русских палками загоняли креститься, а они этого не хотели!

Вера должна быть не русская, не еврейская, не японская, а Истинная. Нельзя избирать Веру по какому-нибудь признаку: удобная вера, приятная вера, полезная вера... Вера должна быть спасительная. Господь говорит ученикам и апостолам: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал" (Иоан.15,16). Господь избирает человека, а человек волен либо принять Веру и спастись, либо отвергнуть и погибнуть. Русская Вера и есть Православная Вера, потому что понятия Русь, Россия, русский оформились и возвеличились именно благодаря Православию. Не было бы Православия на Руси, не было бы и самой Руси, а были бы на ее месте раздробленные племена, враждующие между собой и поклоняющиеся разным языческим идолам. Ясно, что никакого соединяющего начала у этих племен не было бы, и их бы поработили сильные соседи. Не эту ли картину мы наблюдаем в Африке, Америке? Там разрозненные племена, не объединенные общей Верой, не смогли сопротивляться сильным внешним врагам.

Что же касается тезиса о принудительном крещении, о том, что народ палками гнали креститься, то это - из школьных учебников истории большевистского периода. А если обратиться к истинным историческим источникам, то выяснится следующее:

"Аще кто уважает меня, то идет и да крестится!" Это говорил князь Владимир, уважавших которого, судя по количеству принявших Святое Крещение, оказалось абсолютное большинство.


4) С помощью христианства арийцев расчленили на католиков, протестантов, Православных и т.п. Были бы мы язычниками, сейчас жили бы одной арийской семьей.

Само слово "язычество" пришло к нам из Библии и означает оно национальную, присущую одному и только одному народу веру, но во многих богов. И первые язычники, как уже было сказано, это иудеи, верующие в своего национального бога Яхве и называющие его Богом Вышним. В этом нет ничего удивительного, ибо диавол как раз и занимается тем, что строит из себя Бога, Творца, Создателя Вселенной. В древнем мире не только каждый народ, но даже каждый город имел своего бога-покровителя, а языческие боги, как уже сказано, суть бесове, и то, что они ссорятся между собой и ссорят друг с другом свои народы - не удивительно, ибо они, бесы, во главе со своим предводителем - диаволом - ненавистники по природе. Они ненавидят не только друг друга, но и свои народы, которым они "покровительствуют", и хотят их скорейшей погибели.

Что же касается ариев, то их расчленили не с помощью христианства, а гораздо раньше и как раз с помощью язычества. Сколько их было - разделений? Арии древнеиранские и авестийские, арии ведийские, огнепоклонники, поклонники Солнца и поклонники Заратустры, причем часто боги в пантеоне одних ариев являлись демонами в пантеоне других ариев. Арии именно с помощью язычества враждовали друг с другом и с помощью языческих богов изничтожали сами себя. В более поздние времена потомки ариев: скифы, аланы, готы, вандалы - враждовали между собой, исповедуя, между прочим, всевозможное язычество. Доходило до того, что в знаменитой "битве народов" аланы, например, бились и на стороне великого гунна Атиллы, и на стороне галлов Аэция и с остервенением истребляли друг друга. А это все язычники, при чем тут христианство? И совсем уже не с помощью христианства, а вопреки ему, отступник от христианства, иудейская марионетка Гитлер поднял свой народ на язычника и отступника от христианства и марионетку иудеев Сталина и столкнул между собой два великих арийских народа - германцев и русских.

А за несколько веков до этого антихристианские силы навязали многим народам ересь католицизма и протестантства. Но не христианство в этом виновато, а люди, которые позволили еретикам исказить церковные каноны.

Вань, это все конечно прекрасно, но ведь нельзя отрицать, что про Иисуса нет ни одного упоминания в исторических источниках. Что христианство приобрело влияние благодаря интригам и убийствам. Что в апокрифах Иисус описывается с пороками. Что Библию составляли церковники, которые и решали какие главы туда вставлять. Что людей науки церковь уничтожала. Что церковники были самыми крупными помещиками. Что мифы и предания у всех народов во многом совпадают. Что религия это механизм управления людьми, в большей своей массе темными. И т.д. и т.п.
Ну, а про ариев я вообще молчу., потому что херня это все.
В общем, взгляд на веру всегда субъективный.

по любому?