Артём Лещук
Господа, давайте уже остановимся с группой Грот, благо они вниманием публики и так не обижены.
Открытое исповедание и пропаганда язычества делает какое-либо общение с ними и симпатии к их творчеству для меня невозможными. При этом я вполне уверен, что их заблуждения искренни и продиктованы благими намерениями, что впрочем никогда не извиняло отрекающихся от своей веры. Это вам не гардеробчик сменить, это все ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО.

-Цитата от Ja66er

Артём Лещук
Господа, давайте уже остановимся с группой Грот, благо они вниманием публики и так не обижены.
Открытое исповедание и пропаганда язычества делает какое-либо общение с ними и симпатии к их творчеству для меня невозможными. При этом я вполне уверен, что их заблуждения искренни и продиктованы благими намерениями, что впрочем никогда не извиняло отрекающихся от своей веры. Это вам не гардеробчик сменить, это все ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО.

ну все. Давайте на всех гениальных писателей , ученных , музыкантах не христиан - атеистов и прочих , поставим жирные крест. и похуй что они ракеты в воздух запускали , писали лучшие мировые романы , сочиняли гениальные музыкальные произведения - они не православные значит они не годные ( мне это напоминает какую то расовую теорию , только про религию )
Нахуй Чехова.. Нахуй Карла Маркса .. Нахуй Тургенева ...
Даёшь православного Саграду народу.

упрекать людей за их вероисповедание это полный

Добавлено через 3 минуты 40 секунд

-Цитата от Ja66er

-Цитата от polosatyi

О человеке судят не по словам его а по поступкам его.

У тебя то можно судить, то нельзя... Ты уж разберись) Или судить нельзя только Грот?)

где я сказал что человека нельзя судить ?
Я сказал что Саграда не тот кто может осудить ГРОТ , вот что я сказал. Так как православие и христианство завещают нам - не суди да не судим будешь. Я пойму если какой нибудь заслуженный перед церковью человек об этом говорит. его мнение можно принять и понять.

Так что не надо передергивать.

И давай уже тему про грот тут закроем. Уже надоело о них говорить теме группы Соль Земли. Каждый тут может остаться при своем мнении. Только Саграду ГРОТ беспокоит больше чем Грот саграду. и постоянно какие то темы всплывают.

-Цитата от polosatyi

Только Саграду ГРОТ беспокоит больше чем Грот саграду. и постоянно какие то темы всплывают.

У него постоянно про это спрашивают в контакте.
Вот и сегодня тоже: http://vkontakte.ru/topic-1104113_25400520?offset=60

-Цитата от polosatyi

Давайте на всех гениальных писателей , ученных , музыкантах не христиан - атеистов и прочих.

Ты атеизм и отречение от Веры различаешь?

-Цитата от polosatyi

Я сказал что Саграда не тот кто может осудить ГРОТ , вот что я сказал.

А ты тот, кто может судить Давида, да?)

-Цитата от Ja66er

-Цитата от polosatyi

Только Саграду ГРОТ беспокоит больше чем Грот саграду. и постоянно какие то темы всплывают.

У него постоянно про это спрашивают в контакте.
Вот и сегодня тоже: http://vkontakte.ru/topic-1104113_25400520?offset=60

-Цитата от polosatyi

Давайте на всех гениальных писателей , ученных , музыкантах не христиан - атеистов и прочих.

Ты атеизм и отречение от Веры различаешь?

-Цитата от polosatyi

Я сказал что Саграда не тот кто может осудить ГРОТ , вот что я сказал.

А ты тот, кто может судить Давида, да?)

я могу судить - да. я так считаю.
я же не православный христианин. Если бы я был православным и жил по всем канонам православия , то для меня судить кого то было бы не праведно.

не вижу разницы между исповедованием атеизма язычества или буддизма.
главное что несет человек. когда один в треках говорит что он православный и тут же рассказывает как с давидом на черной мазде он будет давить мразей , дуть с друзьями и ебашить чертей..
а другие поют воспевают стремление к духовному и физическому саморазвитию, отказ от вредных привычек..
для меня грот намного больше следуют православным канонам нежели саграда.

-Цитата от polosatyi

когда один в треках говорит что он православный

Он говорит, что он православный, а не святой. Не бывает безгрешных людей. Саграда о своих грехах говорит прямо и честно, а не пытается себя оправдать какими-то нелепыми "духовными поисками".

-Цитата от polosatyi

а другие поют воспевают стремление к духовному и физическому саморазвитию, отказ от вредных привычек..

... ожидаются воспевание Велеса и вождение караготов.
UPD: Набрал в поиске "Грот - Караготы". Что и требовалось доказать.

-Цитата от polosatyi

я же не православный христианин.

А кто? Тоже "в поисках"?

Парни вы сами не святые далеко,не суди и не судимым будешь,кончайте спорить лучше бы инфу по Via Dolorosa пробовали откопать

-Цитата от Алёшка Радостный

лучше бы инфу по Via Dolorosa пробовали откопать

Какую инфу?
Планируется в этом году. Будет примерно 18 треков. Те рабочие версии, что мне довелось послушать у Митька, шедевральны.

-Цитата от Ja66er

-Цитата от polosatyi

когда один в треках говорит что он православный

Он говорит, что он православный, а не святой. Не бывает безгрешных людей. Саграда о своих грехах говорит прямо и честно, а не пытается себя оправдать какими-то нелепыми "духовными поисками".

-Цитата от polosatyi

а другие поют воспевают стремление к духовному и физическому саморазвитию, отказ от вредных привычек..

... ожидаются воспевание Велеса и вождение караготов.
UPD: Набрал в поиске "Грот - Караготы". Что и требовалось доказать.

-Цитата от polosatyi

я же не православный христианин.

А кто? Тоже "в поисках"?

Ты знаешь сколько лет треку ГРОТ - Караготы ?
этот трек был написан ещё ДО, Никто кроме нас , первого офф EP.
У Грота всегда была эта тематика - послушай Славься отечество. Один из старых треков.
Упоминание о том чем и как жили НАШИ предки. И что ты доказал ?

Я же отвечал на этот вопрос. Я не ассоциирую себя с какой то церковью. Я понимаю что религии выдуманы не богами а людьми. Но я верю в бога. Ментально мне безусловно ближе люди православные.

polosatyi, в твоей голове противоречие на противоречии. Это даже по твоим постам видно.
Про Птаху:

-Цитата от polosatyi

че ты морозишь.
давай не будем сейчас не про кого ничего говорить. не про гитлера не про ивана грозного не про путина. мы же их лично не знаем и не знали.

Про Грот:

-Цитата от polosatyi

это такая мерзкая грязь что автору этих строк должно быть СТЫДНО ведь он наверняка ЛИЧНО не знаком с этими людьми.

-Цитата от Ja66er

polosatyi, в твоей голове противоречие на противоречии. Это даже по твоим постам видно.
Про Птаху:

-Цитата от polosatyi

че ты морозишь.
давай не будем сейчас не про кого ничего говорить. не про гитлера не про ивана грозного не про путина. мы же их лично не знаем и не знали.

Про Грот:

-Цитата от polosatyi

это такая мерзкая грязь что автору этих строк должно быть СТЫДНО ведь он наверняка ЛИЧНО не знаком с этими людьми.

я устал уже повторять одно и тоже. моя позиция была такая - когда человек называющий себя православным , осуждает кого то не в православие , при это он сам отступается от канонов православие - КАКОЕ ОН ПРАВО ИМЕЕТ ?

а ты все в предложениях ковыряешься.. ты бы лучше попытался понять о чем я говорю.

никаких противоречий.

Саграда силач

-Цитата от polosatyi

моя позиция была такая - когда человек называющий себя православным , осуждает кого то не в православие , при это он сам отступается от канонов православие - КАКОЕ ОН ПРАВО ИМЕЕТ ?

Автор вот этих строк (а именно о нём было твоё сообщение) не называл себя православным.
http://vkontakte.ru/note30334113_10941005

Но очень грамотно он всё раскидал по полочкам:

Как-раз очень важно какого человек вероисповедания - от этого зависит всё мировоззрение человека, его цель жизни и его борьба. Все религии разные, целиком и полностью. В них нет одинаковых воззрений, экуменизм - миф для примитивных, тупых овощей. Потому фарисеи (иудеи) и распяли Христа - не было у них ничего общего с Его учением.
Да потому что только жалкое животное предаёт свою веру и свои идеалы.

-Цитата от Ja66er

-Цитата от polosatyi

моя позиция была такая - когда человек называющий себя православным , осуждает кого то не в православие , при это он сам отступается от канонов православие - КАКОЕ ОН ПРАВО ИМЕЕТ ?

Автор вот этих строк (а именно о нём было твоё сообщение) не называл себя православным.
http://vkontakte.ru/note30334113_10941005

Но очень грамотно он всё раскидал по полочкам:

Как-раз очень важно какого человек вероисповедания - от этого зависит всё мировоззрение человека, его цель жизни и его борьба. Все религии разные, целиком и полностью. В них нет одинаковых воззрений, экуменизм - миф для примитивных, тупых овощей. Потому фарисеи (иудеи) и распяли Христа - не было у них ничего общего с Его учением.
Да потому что только жалкое животное предаёт свою веру и свои идеалы.

а это не саграда что ли написал ?
зачем ты тогда вообще его сюда вставил ?
я думал это саграда.

тогда это мнение абсолютно не имеет никакого смысла. просто чьё то мнение. пусть оно будет у этого человека. он имеет право ошибаться. я с ним не согласен.

-Цитата от polosatyi

зачем ты тогда вообще его сюда вставил ?

Там человек просил рассказать, "что там с Гротом". Ну я и кинул ссылку. Это мнение было в ЖЖ Засады. Там даже ссылка есть.

-Цитата от polosatyi

тогда это мнение абсолютно не имеет никакого смысла.

Смысл в этом мнении на поверхности как раз.

-Цитата от polosatyi

говорит что он православный и тут же рассказывает как с давидом на черной мазде он будет давить мразей , дуть с друзьями и ебашить чертей..

короче парни с Грота ляпнули полнейшую хуету и выставили себя в дурном свете заявив что сняли с себя кресты что бы не обидеть иудеев и мусульман.

другое дело что человек в силу убеждений отрекается от религии... но что бы не обидеть иудеев...

по большому счёту русские - "крещёные атеисты". годы при советской власти не пошли просто так. вся вера большинства наших людей сегодня заключается лишь в ношении крестика на шее. практически все кого я знаю не соблюдают посты, очень редко или вообще не посещают церковь и т.д. и такая картина по всей стране.

-Цитата от Санчо-Панчо

вся вера большинства наших людей сегодня заключается лишь в ношении крестика на шее. практически все кого я знаю не соблюдают посты, очень редко или вообще не посещают церковь и т.д. и такая картина по всей стране.

Так вот сегодня и стоит задача вернуть то, что "было завоёвано и пошло проёбом".
А тут неоязычники со своей ересью... Вот молодёжь и путается.

-Цитата от Санчо-Панчо

другое дело что человек в силу убеждений отрекается от религии... но что бы не обидеть иудеев...

Как объяснил нам polosatyi, они "совсем не это имели в виду".
Юлят парни короче.

-Цитата от Ja66er

-Цитата от Санчо-Панчо

вся вера большинства наших людей сегодня заключается лишь в ношении крестика на шее. практически все кого я знаю не соблюдают посты, очень редко или вообще не посещают церковь и т.д. и такая картина по всей стране.

Так вот сегодня и стоит задача вернуть то, что "было завоёвано и пошло проёбом".
А тут неоязычники со своей ересью... Вот молодёжь и путается.

ну честно говоря не совсем разделяю твои идеи по поводу религиозности. по крайней мере взрослому человеку все эти библейские рассказы, не очень серьёзными кажутся. с какого перепугу он начнёт в них верить? и зачем?

-Цитата от Санчо-Панчо

с какого перепугу он начнёт в них верить? и зачем?

А зачем крестили Русь?

-Цитата от Ja66er

-Цитата от Санчо-Панчо

с какого перепугу он начнёт в них верить? и зачем?

А зачем крестили Русь?

ты мне лучше ответь на этот вопрос.

-Цитата от Санчо-Панчо

ты мне лучше ответь на этот вопрос.

Да я уже приводил цитату, с которой согласен полностью.

У нас должна быть своя Русская Вера! Русских палками загоняли креститься, а они этого не хотели!

Вера должна быть не русская, не еврейская, не японская, а Истинная. Нельзя избирать Веру по какому-нибудь признаку: удобная вера, приятная вера, полезная вера... Вера должна быть спасительная. Господь говорит ученикам и апостолам: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал" (Иоан.15,16). Господь избирает человека, а человек волен либо принять Веру и спастись, либо отвергнуть и погибнуть. Русская Вера и есть Православная Вера, потому что понятия Русь, Россия, русский оформились и возвеличились именно благодаря Православию. Не было бы Православия на Руси, не было бы и самой Руси, а были бы на ее месте раздробленные племена, враждующие между собой и поклоняющиеся разным языческим идолам. Ясно, что никакого соединяющего начала у этих племен не было бы, и их бы поработили сильные соседи. Не эту ли картину мы наблюдаем в Африке, Америке? Там разрозненные племена, не объединенные общей Верой, не смогли сопротивляться сильным внешним врагам.

Что же касается тезиса о принудительном крещении, о том, что народ палками гнали креститься, то это - из школьных учебников истории большевистского периода. А если обратиться к истинным историческим источникам, то выяснится следующее:

"Аще кто уважает меня, то идет и да крестится!" Это говорил князь Владимир, уважавших которого, судя по количеству принявших Святое Крещение, оказалось абсолютное большинство.

вот вы что смотрите в книгу , видите фигу , как говаривала моя мама.)
на счет не обидеть Иудеев там же написано -

" Может наши кресты обижают иудеев и мусульман , или не обижают. НЕ ВАЖНО (!). "

я вам с личного разговора говорю слова , они сняли кресты НЕ ПОТОМУ ЧТО ОНИ ИУДЕЕВ ОБИЖАЮТ ИЛИ КОГО ТО ТАМ ! Они их сняли потому что себя они нашли в другом немного мировозрении.

-Цитата от polosatyi

я вам с личного разговора говорю слова , они сняли кресты НЕ ПОТОМУ ЧТО ОНИ ИУДЕЕВ ОБИЖАЮТ ИЛИ КОГО ТО ТАМ ! Они их сняли потому что себя они нашли в другом немного мировозрении.

Они тебе сказали то, что ты хотел услышать, а ты уши развесил. Это моё мнение.

-Цитата от polosatyi

НЕ ВАЖНО (!). "

Слитно пишется, кстати.

-Цитата от polosatyi

вот вы что смотрите в книгу , видите фигу , как говаривала моя мама.)
на счет не обидеть Иудеев там же написано -

" Может наши кресты обижают иудеев и мусульман , или не обижают. НЕ ВАЖНО (!). "

я вам с личного разговора говорю слова , они сняли кресты НЕ ПОТОМУ ЧТО ОНИ ИУДЕЕВ ОБИЖАЮТ ИЛИ КОГО ТО ТАМ ! Они их сняли потому что себя они нашли в другом немного мировозрении.

а нахуй тогда это вообще было сказано если НЕВАЖНО?

-Цитата от Ja66er

-Цитата от Санчо-Панчо

ты мне лучше ответь на этот вопрос.

Да я уже приводил цитату, с которой согласен полностью.

У нас должна быть своя Русская Вера! Русских палками загоняли креститься, а они этого не хотели!

Вера должна быть не русская, не еврейская, не японская, а Истинная. Нельзя избирать Веру по какому-нибудь признаку: удобная вера, приятная вера, полезная вера... Вера должна быть спасительная. Господь говорит ученикам и апостолам: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал" (Иоан.15,16). Господь избирает человека, а человек волен либо принять Веру и спастись, либо отвергнуть и погибнуть. Русская Вера и есть Православная Вера, потому что понятия Русь, Россия, русский оформились и возвеличились именно благодаря Православию. Не было бы Православия на Руси, не было бы и самой Руси, а были бы на ее месте раздробленные племена, враждующие между собой и поклоняющиеся разным языческим идолам. Ясно, что никакого соединяющего начала у этих племен не было бы, и их бы поработили сильные соседи. Не эту ли картину мы наблюдаем в Африке, Америке? Там разрозненные племена, не объединенные общей Верой, не смогли сопротивляться сильным внешним врагам.

Что же касается тезиса о принудительном крещении, о том, что народ палками гнали креститься, то это - из школьных учебников истории большевистского периода. А если обратиться к истинным историческим источникам, то выяснится следующее:

"Аще кто уважает меня, то идет и да крестится!" Это говорил князь Владимир, уважавших которого, судя по количеству принявших Святое Крещение, оказалось абсолютное большинство.

вот ты правильно говоришь , что крещение имело политические цели. Как и вообще все христианство.
Давайте будем честными - верующему человеку доказательства не нужны. Вера она на то и вера.
То что христианство перечет науке факт. ( не один летописец того времени не писал о таком человеке как христос, плащеница в 12 веке сделана и т.д )
Ницше верно говорил , что если и был на земле когда то христианин , то это был иисус. остальные не были христианами , они просто верили и верят по сей день в иисуса. Религию творят люди которые в лучшем случае веруют в бога , но ничего по сути о нем боге не знающие. В общем на мой взгляд христианство сейчас это вера ради веры. Что демонстрирует успешно Саграда кстати.
Так что давайте говорить о христианстве как о государственном институте. А не как об истине о боге.

Добавлено через 1 минуту 58 секунд

-Цитата от Ja66er

-Цитата от polosatyi

я вам с личного разговора говорю слова , они сняли кресты НЕ ПОТОМУ ЧТО ОНИ ИУДЕЕВ ОБИЖАЮТ ИЛИ КОГО ТО ТАМ ! Они их сняли потому что себя они нашли в другом немного мировозрении.

Они тебе сказали то, что ты хотел услышать, а ты уши развесил. Это моё мнение.

-Цитата от polosatyi

НЕ ВАЖНО (!). "

Слитно пишется, кстати.

дима и виталик не такие пацаны которые говорят то что ты хочешь слышать. я с ними много спорил довольно по разным вопросам. особенно с димой например. поэтому я не плохо понял их мировозрение.

Добавлено через 4 минуты 50 секунд

-Цитата от Санчо-Панчо

-Цитата от polosatyi

вот вы что смотрите в книгу , видите фигу , как говаривала моя мама.)
на счет не обидеть Иудеев там же написано -

" Может наши кресты обижают иудеев и мусульман , или не обижают. НЕ ВАЖНО (!). "

я вам с личного разговора говорю слова , они сняли кресты НЕ ПОТОМУ ЧТО ОНИ ИУДЕЕВ ОБИЖАЮТ ИЛИ КОГО ТО ТАМ ! Они их сняли потому что себя они нашли в другом немного мировозрении.

а нахуй тогда это вообще было сказано если НЕВАЖНО?

дак кто то задвинул эту тему про то что они сняли кресты , ради того что бы не обижать других.
И они отвечают - Может наши кресты обижают их , может не обижают. это не важно. Мы сняли кресты потому что наше мировозрение поменялось.
короче давайте вот об этом уже не спорить. уже запарило по 10 раз одно и тоже говорить.

ан нет. как я понял на вопрос о причинах почему они сняли кресты они ответили что - потому что обижают иудеев и мусульман и т.д. и т.п. потом чето типа того что не должно быть никаких знаков отличия. потом типа когда победим сядем все и потолкуем какая вера нам больше подходит )))