| КОТ
Сообщения: 5,267
Регистрация: 14.02.2006 Откуда: ДВР | - Так а... Для чего тут научные труды? Ты не согласен с тем,что Нация - это высоко организованный организм, результат объединения однородных (однонациональных) организмов? Реально не врубаюсь, чё за организм. Ну то есть если например вокруг меня куча русских, я не чувствую себя частью какого-то одного организма, как-то насрать всем друг на друга. - Смотря какую проблему ты имеешь ввиду,если национальную,то ясное дело 2 Русских справятся лучше,даже не так,не русскому незачем решать Русскую национальную проблему)) Не врубаюсь, о чём ты. Приведи пример национальной проблемы. - Ну потому-что именно "завозить",что щас и происходит. Почему не включить? Да просто потому-что,от этих алмазов тебе,как и всему населению страны(за исключением кучки жидов),абсолютно ничего не перепадёт,но вот проблем получим кучу,в качестве негров. Никто и не говорит,что надо отказывать "ахуительному умнику из китая",речь о том,что завозить этих китайцев толпами,под разнорабочих,самое настоящее преступление против народа. Ну так это всё следствия хуёвой власти, они любую хуйню могут испоганить. Возьмутся строить школу, а построят хуиту, и денег на этом распилят, так чё, строить школы - это хуёвое дело из-за этого? - ОАЭ одни из самых жёсткий наказаний за преступления. Это скорее исключение,в Андорре вон,наверное вообще не существует понятия "преступление",но это никак не показатель. В 90х в россии было до жопы преступлений. Или это хачи всё? - Смотря каких азиатов ты имеешь ввиду,японец и узбек это люди совершенно из разных миров. Обучи поколение узбеков и будут тебе теже самые японцы. - Я бы не стал называть всякого рода чурок-белыми. О каких это ты белых чурках? О Латышах? Или я тебя не так понял? - Я хотел сказать,что это не интеграция,это отсутствие выбора,обусловленное страхом. Не хочу спорить про страхи, тиранию, лагеря за анекдоты и т.д.. Но ты вот говоришь что русским стать нельзя, а вот в СССР люди вполне перенимали русскую культуру и например многих хачей того поколения по поведению от русских не отличишь, только по внешности. - статистики то может и нет,но вот видео,где бабки буквально кидаются защищать чурку-куча,а вот что чурка-Русского,ни одного,довольно странно. Ну это о5 же домыслы,мог разнять... Мог не разнять... Хотелось бы хотя-бы 1 показательный пример. Ну я не знаю никаких примеров. Я не видел, чтобы бабки кого-то разнимали. Вообще не часто доводилось видеть драки. Думаешь если б хачёвские бабки увидели драку они бы начали орать "ПИЗДИ ЕГО!!!"? - 1 вопрос,ты давно в России был? В первой половине этого месяца  |
| | | | | активный пользователь
Сообщения: 2,973
Регистрация: 10.08.2008 Откуда: Калининград!!! | -Цитата от Лобсанг  -Цитата от CyDbba Да ладно
[....]
совковый полу-жид,нихуя себе чё получается "Сам дурак" ещё напиши, оригинальный ты наш 
Поверить не могу что это пишет 24-летний человек. Это надо быть настолько убогим, чтобы реально думать "я написал ему жид или полукровка и охуеть как оскорбил его". Вот какие насущные проблемы тебя заботят, у кого какая кровь... 
то что у тебя бабы нет и ты регулярно в аптеке покупаешь средство от мозолей на ладонях - уже понятно... а работа то хоть есть у тебя? Если ты с 8-ми утра по Калининградскому времени начинаешь (и весь рабочий день) писать свою хуйню - либо ты на мамкины деньги дома в интернете сидишь, либо в какой-нибудь шараге офисным планктоном за 8-10 тыс. "трудишься". У меня вот реально нет времени за жидов во время рабочего дня затирать (тут даже не то что IT-шники отслеживают кто чем занимается и "я не хочу спалится", а реально свободного времени нет на задротствования в интернете).
Слушай, мне тебя реально жалко  Вот на твоём месте я бы реально начал нервничать... жизнь она конечно длинная, но не успеешь оглянуться, а тебе уже 40 лет... и у тебя нет ни детей (ибо вокруг одни узбечки, гречанки и жидовки - не от кого рожать) и в проф. навыках ты только продвинулся в вычислении жидов на интернет-форумах. "Молодой человек, какой у Вас опыт работы? Что Вы умеете делать?" - "Жидов пидорасить  "
На самом деле я всё это пишу, чтобы твой внутренний цензор (сверх-Я/супер-эго) всё-таки проснулся, задумался и заставил бы твоё эго съебнуть из этой темы.
Мне же, в свою очередь можешь даже и не писать свои мега-оригинальные оскорбления уровня детского сада (про "полукровка и жид"), не стучи лишний раз пальцами по клавиатуре... меня это никак не задевает и даже немного смешно читать (единственное страшно за того, кто это пишет):
Во первых (повторюсь) если кошку назвать собакой - она не залает от этого. Во-вторых, личная жизнь + интриги на работе — забирают почти все эмоциональные силы, что твой "детский лепет" кажется настолько смешным, я даже не сразу поверил что ты взрослый человек, собственно. Да уж, без бабы и с такой работой где можно сутками пиздеть в интернете (не занимаясь рабочими обязанностями) - оно наверное любой превратится в такого вот деклассированного элемента, со странным ником "Цидбба"
По поводу настольной книги, которую "я знаю наизусть" - ну зачем так льстить мне и себя выставлять умственным калекой, у которого когнитивная функция работает на 20% от нормы ?  Не хочу хвалиться (тем более что ты относишься к 3-ей категории "слепых"/"глухих", один хер не поймёшь), но я тебе могу много чего процитировать. Например частную и общую теорию относительности; рассказать про сильное и слабое взаимодействие фундаментальных частиц и т.д.
Для тебя наверное это вообще непосильная задача. Ну это ладно, оставим. А вот за что тебе действительно должно быть стыдно (как одному из главных жидоборцев форума), так это то, что ты врага не знаешь в лицо. Ты даже не знаешь кто такие евреи и за что их ненавидят. Как я и предполагал ранее: у тебя к ним отношение как у блатных к петухам на зоне. Когда я процитировал эту книгу твоя пещерная реакция была такая "а-а-а, ты читал эту книгу значит - ты сам жид или полукровка" — это и есть самый настоящий идиотизм.
Молодое поколение жидоборцев на форуме - совсем слабенькое. Тот же Бабангида раньше цитировал Тору, про Хазарский каганат и как принимают гиюр... то для нынешнего поколения жидоборцев - еврей это просто оскорбление, клеймо на не понравившегося им человека.
Вообщем, съебнул бы ты из этой темы... возвращайся тогда - когда начнёшь хоть на чуть-чуть понимать предмет разговора Дело в том,что ты,как и любой совок,не способен адекватно реагировать на всё,что посягает на твои,якобы священные идеалы. Ладно,дальше это не имеет никакого смысла. Единственно,ты позволяешь себе делать выводы,основываясь только на своих предположениях,в то же время,через предложение говоришь про возраст,ну как на это реагировать? Вот смотри:
1.Работа,в моём понимание,это то,за что ты получаешь деньги,так ведь? Ты не поверишь,что бы "работать" не обязательно,как раб,утром вставать-вечером возвращаться,5 через 2,при том зарабатывать так же,а то и гораздо больше(тут всё зависит только от тебя) Ну давай,для наглядности,сколько ты в среднем получаешь в месяц?
2.Да нет у меня цели тебя оскорбить,мне вот правда,на тебя вообще абсолютно похуй,полностью. Работаешь ли ты,с девушкой живёшь,или,может,с парнем,я просто привык отвечать людям в таком же тоне,как это делают они,не суть,интернет это или нет. И да,если тебе серьёзно интересно,с девушкой живу уже больше 2-ух лет,если дойдёт до свадьбы,я тебе обязательно сообщу,а то,вижу,ты как-то не здорово за меня переживаешь  Добавлено через 39 минут 28 секунд -Цитата от Ридл Гатофель Реально не врубаюсь, чё за организм. Ну то есть если например вокруг меня куча русских, я не чувствую себя частью какого-то одного организма, как-то насрать всем друг на друга. Ну всем по сути насрать друг на друга,в любой национальности,дело в другом,вот смотри,приведу пример,цыгане. Как бы я негативно к ним не относился,такой самоорганизации я больше нигде не видел,тоже режут друг друга,наёбывают и тд,но как беда у одного из них,они за секунды слетаются,даже если этот человек говно,он свой,остальное не важно. В этом проявляется целостность организма нации. -Цитата от Ридл Гатофель Не врубаюсь, о чём ты. Приведи пример национальной проблемы. Мы не будем брать уж совсем глобально,например,борьба за сохранение нации,но вот простой пример Показать скрытый текст
Этим летом в Москве таксист-армянин зверски избил сотрудницу «Евросети». Девушка была беременна, ребенка спасти не удалось. Милиция задержала таксиста, отпустив его затем под подписку о невыезде. Но 47-летнему Сосо Хачикяну не удалось дожить до суда: его обнаружили в собственной квартире с простреленным черепом.
Ответственность за «казнь» взяла на себя «АГС Русский щит». Об убийстве армянина правоохранители узнали из сообщений на сайтах националистов. Сообщения появились 18 сентября. «15 сентября, в подъезде дома № 20 по ул. Костромской, русскими националистами был казнен убийца неродившегося русского ребенка (май 2010 года) – Сосо Хачикян, который свободно разгуливал на свободе. … Пример Халилова так ничему и не научил иммигрантов – беспредельщиков. Поэтому мы вновь заявляем, что есть сила способная их остановить!», – говорится в заявлении.
Также исполнители убийства сообщили, что собираются продолжить акции, но уже под именем БОРН («Боевой отряд русских националистов»). На этот раз на месте «казни» были оставлены листовки с текстом: «Это за ребенка! БОРН».
Убийство беременной женщины на её же земле,это совсем не рядовое преступление,на которое нужно реагировать только подобным образом,очень сомневаюсь,что условный Француз поспешил бы помочь Русским наказать ублюдка,так ведь?) -Цитата от Ридл Гатофель Ну так это всё следствия хуёвой власти, они любую хуйню могут испоганить. Возьмутся строить школу, а построят хуиту, и денег на этом распилят, так чё, строить школы - это хуёвое дело из-за этого? Ну так мы же говорим,а том,что есть в данный момент,нет смысла рассуждать о том,как было-бы при другой власти,сначала нужно свергнуть эту,кстати,просто из любопытства,как ты себе представляешь смену власти в России на данный момент,то есть,что должно произойти,что бы власть поменялась? -Цитата от Ридл Гатофель В 90х в россии было до жопы преступлений. Или это хачи всё? Ну если учесть,что всякого-рода ОПГ делили всё,что можно делить,а состав ОПГ в основном из кого состоит? -Цитата от Ридл Гатофель О каких это ты белых чурках? О Латышах? Или я тебя не так понял? Я всё никак не могу привыкнуть,что ты из Латвии,"у нас" ассоциируется с "у нас в России" -Цитата от Ридл Гатофель Не хочу спорить про страхи, тиранию, лагеря за анекдоты и т.д.. Но ты вот говоришь что русским стать нельзя, а вот в СССР люди вполне перенимали русскую культуру и например многих хачей того поколения по поведению от русских не отличишь, только по внешности. а причём тут СССР то? У меня много знакомых осетин,если бы не внешний вид,никогда бы не сказал,что чурка,более того,многие из них не любят чурок,не меньше моего,но они не Русские,они осетины,это не хорошо и не плохо,это данность  -Цитата от Ридл Гатофель Ну я не знаю никаких примеров. Я не видел, чтобы бабки кого-то разнимали. Вообще не часто доводилось видеть драки. Думаешь если б хачёвские бабки увидели драку они бы начали орать "ПИЗДИ ЕГО!!!"? Возможно,но в любом случае,защищать Русского явно бы не полезли) -Цитата от Ридл Гатофель В первой половине этого месяца Ясно,я к тому спросил,что думал,может в детстве и щас проецируешь Русских в Латвии на тех,кого видел в России. Добавлено через 13 часов 20 минут 51 секунду -Цитата от dr_guillotin -Цитата от CyDbba -Цитата от Ридл Гатофель На основании чего нация - это однородный организм? Какие-то научный труды подтвердили это? Типо поставь двух русских проблему решать и они справятся лучше, чем еслиб её решали русский и француз? Так чтоли? Так а... Для чего тут научные труды? Ты не согласен с тем,что Нация - это высоко организованный организм, результат объединения однородных (однонациональных) организмов? Смотря какую проблему ты имеешь ввиду,если национальную,то ясное дело 2 Русских справятся лучше,даже не так,не русскому незачем решать Русскую национальную проблему)) -Цитата от Ридл Гатофель А при чём тут завозить? Щас в стране долбоёбы у руля, поэтому естественно ни одна инициатива не пройдёт нормально. Но если б например можно было бы в состав России включить какую-нибудь африканскую страну с кучей алмазов к примеру, почему бы не сделать это, сделав жителей той страны гражданами России? Почему если например охуительный умник из китая захочет перебраться в россию, на кой хуй ему октазывать если он здесь пользы может принести? Ну потому-что именно "завозить",что щас и происходит. Почему не включить? Да просто потому-что,от этих алмазов тебе,как и всему населению страны(за исключением кучки жидов),абсолютно ничего не перепадёт,но вот проблем получим кучу,в качестве негров. Никто и не говорит,что надо отказывать "ахуительному умнику из китая",речь о том,что завозить этих китайцев толпами,под разнорабочих,самое настоящее преступление против народа. -Цитата от Ридл Гатофель В ОАЭ низкая преступность например. ОАЭ одни из самых жёсткий наказаний за преступления. Это скорее исключение,в Андорре вон,наверное вообще не существует понятия "преступление",но это никак не показатель. -Цитата от Ридл Гатофель Ну вот например у азиатов и индусов с этим делом всё заебок. Чё по ним скажешь? Смотря каких азиатов ты имеешь ввиду,японец и узбек это люди совершенно из разных миров. -Цитата от Ридл Гатофель у вот у нас в стране нихуя чёрных нет, одни белые кругом, и, прикинь, уровень рождаемости хуёвый. Или о чём ты? Я бы не стал называть всякого рода чурок-белыми. Одни белые,это когда примерно вот так: http://russian.rt.com/article/15192 -Цитата от Ридл Гатофель Не понимаю, что ты хотел этим сказать. То что в СССР был строгий порядок или что? Я хотел сказать,что это не интеграция,это отсутствие выбора,обусловленное страхом. -Цитата от Ридл Гатофель такие случае нигде не документируются и статистики по ним нет, откуда ж я знаю? Но например если взять советское поколение хачей, которым щас за 40, то они вполне могут разнять драку, кто бы там не пиздился. статистики то может и нет,но вот видео,где бабки буквально кидаются защищать чурку-куча,а вот что чурка-Русского,ни одного,довольно странно. Ну это о5 же домыслы,мог разнять... Мог не разнять... Хотелось бы хотя-бы 1 показательный пример. -Цитата от Ридл Гатофель Не разу не слышал, чтобы у нас кто-то занимался подобной статистикой. Но вообще попровну совершают преступлений и латыши и русские, не думаю, что кто-то больше. Это как раз и объясняется тем, что у нас и те и те живут одинакого.
Но если брать гоп-стоп, я за всю жизнь напарывался на гопоту раза 4 и всегда это были русские. И все мои знакомые говорят, что гопают в основном русские. Латыши таким почему-то вот не занимаются.
И, кстати, если сравнивать русских латвии с русскими россии, то не очень похожи они. То есть вот реально, как будто другая нация, если брать моё поколение. Русские в латвии, кстати, чутка диких хачей мне напоминают своим поведением, уж не знаю, чем это объясняется. Может это как раз и фишка, когда человек живёт на "чужой земле" и его хуёво интегрируют. Ну тут я ничего не могу сказать,так как,повторюсь,не был в Латвии. 1 вопрос,ты давно в России был? Добавлено через 43 минуты 37 секунд -Цитата от dr_guillotin
Ты утверждаешь, что власть нелегитимна выходит в обоих странах. Интересно, на каких аргументах ты основываешься?
Любой правительственный канал будет показывать ситуацию в том свете, в каком выгодно данной стране
Ну ничего себе.
Вот, например. Перепечатывать с книги фрагменты полностью довольно долго, поэтому ограничусь короткими отрывками
Галицко-Волынская летопись.Битва на Калке, 1223 г.
В год 6732 (1224). Пришло неслыханное войско, безбожные моавитяне, называемые татарами: пришли они на землю Половецкую. Половцы пытались сопротивляться, но даже самый самый сильный из них...не мог противостоять и бежал, и многие были перебиты - до реки Днепра
Полный фрагмент находится в "Памятники литературы Древней Руси. 13 век.Перевод Лихачевой. М, 1981. страницы - 257-261"
Летопись по Ипатьевскому списку. Нашествие Батыя на Русь, 1237-1240.
В лето 1237. Пришли безбожные измаильтяне, раньше бившиеся с русскими князьями на Калке. Это был их первый приход на землю Рязанскую. И взяли они город Рязань приступом..убили Юрия князя и княгиню его и всю землю его разорили, не пощадили детей и до грудных младенцев
Дальше идет повествование о взятии Владимира, Козельска, Чернигова.
И т.д и т.п
Про нелегитимность власти много уже сказано и написано,если интересно именно моё мнение,то чуть-чуть попозже,это долгая тема,щас к вечеру задроты просыпаются и дружно хотят купить у меня голд
Летописи это очень хорошо,но вот считать их доказательством,наверное,не правильно,ввиду того,что достоверность их никак нельзя проверить. Думаю,в таких вопросах следует опираться на факты,а фактов нет. Ещё такой момент...
Моавитяне — родственное евреям семитское племя на восточном берегу. "Моавитяне,называемые татарами",это как?
Измаильтяне,если я правильно понял,предки арабов,какое отношение они имеют к орде? а что, по твоему, считать доказательствами? Достоверность археологических источников тоже нуждается в проверке, и часто даже в большей, чем летописи. Для проверки достоверности исторического источника можно сопоставить его с другими источниками. Которые также пишут о монголо-татарском нашествии. Написаны они в разных княжествах, причем.
Если тебя летописи не устраивают, вот с ярлыком, данным российским митрополитам и священнослужителям, можешь ознакомиться, например,если в сети найдешь. находится в собрании государственных грамот и договоров. часть вторая. М,1819.страницы 5-6. Просто под рукой из источников больше ничего нет
Летописцы так татар и кочевников называли (также агарянами, измаильтянами и пр.) Ну прежде всего это факты. Сейчас есть технологии,с помощью которых можно установить возраст и происхождение останков. Но за все время археологических раскопок на территории Руси не было найдено ни одного захоронения "монголо-татар" Как такое может быть,ведь если верить истории,их тут куча полегло?
В сохранившихся исторических летописях "Чингиз-Хан" описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности.
За период существования татаро-монгольского ига не сохранилось ни одного документа на татарском или монгольском языке.
В современной «Монголии» нет ни одной народной былины, в которой бы говорилось, что эта страна когда-то в древности покорила почти всю Евразию, ровно, как и нет ничего и о великом завоевателе Чингис Хане…
Повторюсь,а данный момент нет оригиналов каких-либо исторических документов, которые бы объективно доказывали, что было татаро-монгольское иго. Как и каких либо иных доказательств. Если подходить с твоей точки зрения,то вполне можно утверждать,что всё,что написано в Библии,как и в откровениях апостолов,правда. |
Последний раз редактировалось CyDbba, 23 сентября 2013 в 22:25.
| | | | | КОТ
Сообщения: 5,267
Регистрация: 14.02.2006 Откуда: ДВР | - Ну всем по сути насрать друг на друга,в любой национальности,дело в другом,вот смотри,приведу пример,цыгане. Как бы я негативно к ним не относился,такой самоорганизации я больше нигде не видел,тоже режут друг друга,наёбывают и тд,но как беда у одного из них,они за секунды слетаются,даже если этот человек говно,он свой,остальное не важно. В этом проявляется целостность организма нации. Ну вот у русских такой хуйни чё-то не наблюдается. Мы значит хуёвее организм, чем цыгане выходит?
Цыгане, кстати, похищают детей других национальностей и те становятся полноценными членами табора, от которых цыгане производят потомство. - Убийство беременной женщины на её же земле,это совсем не рядовое преступление,на которое нужно реагировать только подобным образом,очень сомневаюсь,что условный Француз поспешил бы помочь Русским наказать ублюдка,так ведь?) А убийство беременной женщины-туриста это меньшее преступление?
Условный француз, если он турист, врядли пошёл бы с местными скинами пиздить кого-то там. Просто потому что он турист. Какой-нибудь армянин, который говорит по-русски, и у которого родители тут со времён СССР вполне мог впрячься. - Ну так мы же говорим,а том,что есть в данный момент,нет смысла рассуждать о том,как было-бы при другой власти Мы щас рассуждаем о том, какое значение имеет нация и может ли условный негр стать русским. - кстати,просто из любопытства,как ты себе представляешь смену власти в России на данный момент,то есть,что должно произойти,что бы власть поменялась? Ну это просто переведёт разговор в другое русло. Но если просто из любопытство, то ответ: не знаю. - Ну если учесть,что всякого-рода ОПГ делили всё,что можно делить,а состав ОПГ в основном из кого состоит? Из гопоты? - а причём тут СССР то? У меня много знакомых осетин,если бы не внешний вид,никогда бы не сказал,что чурка,более того,многие из них не любят чурок,не меньше моего,но они не Русские,они осетины,это не хорошо и не плохо,это данность Ну то есть на самом деле похуй на нацию? - Возможно,но в любом случае,защищать Русского явно бы не полезли) Ну откуда ты знаешь? - Ясно,я к тому спросил,что думал,может в детстве и щас проецируешь Русских в Латвии на тех,кого видел в России. Ну вот как бы не так это. Я как бы в России часто бываю и с россиянами дохуя общаюсь, в рунете много тусуюсь, поэтому в курсе, чё и как. |
| | | | | активный пользователь
Сообщения: 2,973
Регистрация: 10.08.2008 Откуда: Калининград!!! | -Цитата от Ридл Гатофель Ну вот у русских такой хуйни чё-то не наблюдается. Мы значит хуёвее организм, чем цыгане выходит? В данный момент,к сожалению,да,и тут очень сильно влияет пропаганда,в том числе и мысли о том,что "похуй на нацию". -Цитата от Ридл Гатофель А убийство беременной женщины-туриста это меньшее преступление?
Условный француз, если он турист, врядли пошёл бы с местными скинами пиздить кого-то там. Просто потому что он турист. Какой-нибудь армянин, который говорит по-русски, и у которого родители тут со времён СССР вполне мог впрячься. Скажем так,менее значимое,но не меньшее,нет. о5 же,это предположение,мог бы или нет,другое дело,что этот чёрт ходил под подпиской(тут о5 же отсылка на гос-во,убийцу ребёнка отпустили под подпиской,как такое может быть?) и ни одному армянину не пришло в голову пойти и наказать,заметь,своего соплеменника,который плюс ко всему явно настроил людей против них же. -Цитата от Ридл Гатофель Мы щас рассуждаем о том, какое значение имеет нация и может ли условный негр стать русским. Именно,как в СССР узбек в любой случае оставался узбеком,так и сейчас негр останется негром. Но узбек вполне мог стать советским,как и негр,сейчас,россиянином. Но это абсолютно разные вещи. -Цитата от Ридл Гатофель Ну то есть на самом деле похуй на нацию? Не совсем понимаю,как ты сделал такое заключение из того,что я написал. Конечно же нет,это только доказывает,что есть нации или отдельные их представители(тут подчеркну,большииство этих представителей,это важно) с которыми вполне можно существовать не ввязываясь в конфликты между собой. Но,повторю,тот же осетин в любом случае останется осетином,как и любой другой представитель своей нации. -Цитата от Ридл Гатофель Ну откуда ты знаешь? В этом вопросе,я думаю,прежде всего нужно опираться,на то,что видишь,я не видел обратного,может ты видел,или ещё кто-нибудь? -Цитата от Ридл Гатофель Из гопоты? Да,только вот преимущественно из чёрной гопоты. |
Последний раз редактировалось CyDbba, 24 сентября 2013 в 15:51.
| | | | | О прошлом, о былом
Сообщения: 4,110
Регистрация: 30.12.2009 Откуда: Изумрудный город | -Цитата от CyDbba -Цитата от Лобсанг -Цитата от CyDbba Да ладно
[....]
совковый полу-жид,нихуя себе чё получается "Сам дурак" ещё напиши, оригинальный ты наш
Поверить не могу что это пишет 24-летний человек. Это надо быть настолько убогим, чтобы реально думать "я написал ему жид или полукровка и охуеть как оскорбил его". Вот какие насущные проблемы тебя заботят, у кого какая кровь...
то что у тебя бабы нет и ты регулярно в аптеке покупаешь средство от мозолей на ладонях - уже понятно... а работа то хоть есть у тебя? Если ты с 8-ми утра по Калининградскому времени начинаешь (и весь рабочий день) писать свою хуйню - либо ты на мамкины деньги дома в интернете сидишь, либо в какой-нибудь шараге офисным планктоном за 8-10 тыс. "трудишься". У меня вот реально нет времени за жидов во время рабочего дня затирать (тут даже не то что IT-шники отслеживают кто чем занимается и "я не хочу спалится", а реально свободного времени нет на задротствования в интернете).
Слушай, мне тебя реально жалко Вот на твоём месте я бы реально начал нервничать... жизнь она конечно длинная, но не успеешь оглянуться, а тебе уже 40 лет... и у тебя нет ни детей (ибо вокруг одни узбечки, гречанки и жидовки - не от кого рожать) и в проф. навыках ты только продвинулся в вычислении жидов на интернет-форумах. "Молодой человек, какой у Вас опыт работы? Что Вы умеете делать?" - "Жидов пидорасить "
На самом деле я всё это пишу, чтобы твой внутренний цензор (сверх-Я/супер-эго) всё-таки проснулся, задумался и заставил бы твоё эго съебнуть из этой темы.
Мне же, в свою очередь можешь даже и не писать свои мега-оригинальные оскорбления уровня детского сада (про "полукровка и жид"), не стучи лишний раз пальцами по клавиатуре... меня это никак не задевает и даже немного смешно читать (единственное страшно за того, кто это пишет):
Во первых (повторюсь) если кошку назвать собакой - она не залает от этого. Во-вторых, личная жизнь + интриги на работе — забирают почти все эмоциональные силы, что твой "детский лепет" кажется настолько смешным, я даже не сразу поверил что ты взрослый человек, собственно. Да уж, без бабы и с такой работой где можно сутками пиздеть в интернете (не занимаясь рабочими обязанностями) - оно наверное любой превратится в такого вот деклассированного элемента, со странным ником "Цидбба"
По поводу настольной книги, которую "я знаю наизусть" - ну зачем так льстить мне и себя выставлять умственным калекой, у которого когнитивная функция работает на 20% от нормы ? Не хочу хвалиться (тем более что ты относишься к 3-ей категории "слепых"/"глухих", один хер не поймёшь), но я тебе могу много чего процитировать. Например частную и общую теорию относительности; рассказать про сильное и слабое взаимодействие фундаментальных частиц и т.д.
Для тебя наверное это вообще непосильная задача. Ну это ладно, оставим. А вот за что тебе действительно должно быть стыдно (как одному из главных жидоборцев форума), так это то, что ты врага не знаешь в лицо. Ты даже не знаешь кто такие евреи и за что их ненавидят. Как я и предполагал ранее: у тебя к ним отношение как у блатных к петухам на зоне. Когда я процитировал эту книгу твоя пещерная реакция была такая "а-а-а, ты читал эту книгу значит - ты сам жид или полукровка" — это и есть самый настоящий идиотизм.
Молодое поколение жидоборцев на форуме - совсем слабенькое. Тот же Бабангида раньше цитировал Тору, про Хазарский каганат и как принимают гиюр... то для нынешнего поколения жидоборцев - еврей это просто оскорбление, клеймо на не понравившегося им человека.
Вообщем, съебнул бы ты из этой темы... возвращайся тогда - когда начнёшь хоть на чуть-чуть понимать предмет разговора Дело в том,что ты,как и любой совок,не способен адекватно реагировать на всё,что посягает на твои,якобы священные идеалы. Ладно,дальше это не имеет никакого смысла. Единственно,ты позволяешь себе делать выводы,основываясь только на своих предположениях,в то же время,через предложение говоришь про возраст,ну как на это реагировать? Вот смотри:
1.Работа,в моём понимание,это то,за что ты получаешь деньги,так ведь? Ты не поверишь,что бы "работать" не обязательно,как раб,утром вставать-вечером возвращаться,5 через 2,при том зарабатывать так же,а то и гораздо больше(тут всё зависит только от тебя) Ну давай,для наглядности,сколько ты в среднем получаешь в месяц?
2.Да нет у меня цели тебя оскорбить,мне вот правда,на тебя вообще абсолютно похуй,полностью. Работаешь ли ты,с девушкой живёшь,или,может,с парнем,я просто привык отвечать людям в таком же тоне,как это делают они,не суть,интернет это или нет. И да,если тебе серьёзно интересно,с девушкой живу уже больше 2-ух лет,если дойдёт до свадьбы,я тебе обязательно сообщу,а то,вижу,ты как-то не здорово за меня переживаешь Добавлено через 39 минут 28 секунд -Цитата от Ридл Гатофель Реально не врубаюсь, чё за организм. Ну то есть если например вокруг меня куча русских, я не чувствую себя частью какого-то одного организма, как-то насрать всем друг на друга. Ну всем по сути насрать друг на друга,в любой национальности,дело в другом,вот смотри,приведу пример,цыгане. Как бы я негативно к ним не относился,такой самоорганизации я больше нигде не видел,тоже режут друг друга,наёбывают и тд,но как беда у одного из них,они за секунды слетаются,даже если этот человек говно,он свой,остальное не важно. В этом проявляется целостность организма нации. -Цитата от Ридл Гатофель Не врубаюсь, о чём ты. Приведи пример национальной проблемы. Мы не будем брать уж совсем глобально,например,борьба за сохранение нации,но вот простой пример Показать скрытый текст
Этим летом в Москве таксист-армянин зверски избил сотрудницу «Евросети». Девушка была беременна, ребенка спасти не удалось. Милиция задержала таксиста, отпустив его затем под подписку о невыезде. Но 47-летнему Сосо Хачикяну не удалось дожить до суда: его обнаружили в собственной квартире с простреленным черепом.
Ответственность за «казнь» взяла на себя «АГС Русский щит». Об убийстве армянина правоохранители узнали из сообщений на сайтах националистов. Сообщения появились 18 сентября. «15 сентября, в подъезде дома № 20 по ул. Костромской, русскими националистами был казнен убийца неродившегося русского ребенка (май 2010 года) – Сосо Хачикян, который свободно разгуливал на свободе. … Пример Халилова так ничему и не научил иммигрантов – беспредельщиков. Поэтому мы вновь заявляем, что есть сила способная их остановить!», – говорится в заявлении.
Также исполнители убийства сообщили, что собираются продолжить акции, но уже под именем БОРН («Боевой отряд русских националистов»). На этот раз на месте «казни» были оставлены листовки с текстом: «Это за ребенка! БОРН».
Убийство беременной женщины на её же земле,это совсем не рядовое преступление,на которое нужно реагировать только подобным образом,очень сомневаюсь,что условный Француз поспешил бы помочь Русским наказать ублюдка,так ведь?) -Цитата от Ридл Гатофель Ну так это всё следствия хуёвой власти, они любую хуйню могут испоганить. Возьмутся строить школу, а построят хуиту, и денег на этом распилят, так чё, строить школы - это хуёвое дело из-за этого? Ну так мы же говорим,а том,что есть в данный момент,нет смысла рассуждать о том,как было-бы при другой власти,сначала нужно свергнуть эту,кстати,просто из любопытства,как ты себе представляешь смену власти в России на данный момент,то есть,что должно произойти,что бы власть поменялась? -Цитата от Ридл Гатофель В 90х в россии было до жопы преступлений. Или это хачи всё? Ну если учесть,что всякого-рода ОПГ делили всё,что можно делить,а состав ОПГ в основном из кого состоит? -Цитата от Ридл Гатофель О каких это ты белых чурках? О Латышах? Или я тебя не так понял? Я всё никак не могу привыкнуть,что ты из Латвии,"у нас" ассоциируется с "у нас в России" -Цитата от Ридл Гатофель Не хочу спорить про страхи, тиранию, лагеря за анекдоты и т.д.. Но ты вот говоришь что русским стать нельзя, а вот в СССР люди вполне перенимали русскую культуру и например многих хачей того поколения по поведению от русских не отличишь, только по внешности. а причём тут СССР то? У меня много знакомых осетин,если бы не внешний вид,никогда бы не сказал,что чурка,более того,многие из них не любят чурок,не меньше моего,но они не Русские,они осетины,это не хорошо и не плохо,это данность -Цитата от Ридл Гатофель Ну я не знаю никаких примеров. Я не видел, чтобы бабки кого-то разнимали. Вообще не часто доводилось видеть драки. Думаешь если б хачёвские бабки увидели драку они бы начали орать "ПИЗДИ ЕГО!!!"? Возможно,но в любом случае,защищать Русского явно бы не полезли) -Цитата от Ридл Гатофель В первой половине этого месяца Ясно,я к тому спросил,что думал,может в детстве и щас проецируешь Русских в Латвии на тех,кого видел в России. Добавлено через 13 часов 20 минут 51 секунду -Цитата от dr_guillotin -Цитата от CyDbba Так а... Для чего тут научные труды? Ты не согласен с тем,что Нация - это высоко организованный организм, результат объединения однородных (однонациональных) организмов? Смотря какую проблему ты имеешь ввиду,если национальную,то ясное дело 2 Русских справятся лучше,даже не так,не русскому незачем решать Русскую национальную проблему))
Ну потому-что именно "завозить",что щас и происходит. Почему не включить? Да просто потому-что,от этих алмазов тебе,как и всему населению страны(за исключением кучки жидов),абсолютно ничего не перепадёт,но вот проблем получим кучу,в качестве негров. Никто и не говорит,что надо отказывать "ахуительному умнику из китая",речь о том,что завозить этих китайцев толпами,под разнорабочих,самое настоящее преступление против народа.
ОАЭ одни из самых жёсткий наказаний за преступления. Это скорее исключение,в Андорре вон,наверное вообще не существует понятия "преступление",но это никак не показатель.
Смотря каких азиатов ты имеешь ввиду,японец и узбек это люди совершенно из разных миров.
Я бы не стал называть всякого рода чурок-белыми. Одни белые,это когда примерно вот так: http://russian.rt.com/article/15192
Я хотел сказать,что это не интеграция,это отсутствие выбора,обусловленное страхом.
статистики то может и нет,но вот видео,где бабки буквально кидаются защищать чурку-куча,а вот что чурка-Русского,ни одного,довольно странно. Ну это о5 же домыслы,мог разнять... Мог не разнять... Хотелось бы хотя-бы 1 показательный пример.
Ну тут я ничего не могу сказать,так как,повторюсь,не был в Латвии. 1 вопрос,ты давно в России был? Добавлено через 43 минуты 37 секунд
Про нелегитимность власти много уже сказано и написано,если интересно именно моё мнение,то чуть-чуть попозже,это долгая тема,щас к вечеру задроты просыпаются и дружно хотят купить у меня голд
Летописи это очень хорошо,но вот считать их доказательством,наверное,не правильно,ввиду того,что достоверность их никак нельзя проверить. Думаю,в таких вопросах следует опираться на факты,а фактов нет. Ещё такой момент...
Моавитяне — родственное евреям семитское племя на восточном берегу. "Моавитяне,называемые татарами",это как?
Измаильтяне,если я правильно понял,предки арабов,какое отношение они имеют к орде? а что, по твоему, считать доказательствами? Достоверность археологических источников тоже нуждается в проверке, и часто даже в большей, чем летописи. Для проверки достоверности исторического источника можно сопоставить его с другими источниками. Которые также пишут о монголо-татарском нашествии. Написаны они в разных княжествах, причем.
Если тебя летописи не устраивают, вот с ярлыком, данным российским митрополитам и священнослужителям, можешь ознакомиться, например,если в сети найдешь. находится в собрании государственных грамот и договоров. часть вторая. М,1819.страницы 5-6. Просто под рукой из источников больше ничего нет
Летописцы так татар и кочевников называли (также агарянами, измаильтянами и пр.) Ну прежде всего это факты. Сейчас есть технологии,с помощью которых можно установить возраст и происхождение останков. Но за все время археологических раскопок на территории Руси не было найдено ни одного захоронения "монголо-татар" Как такое может быть,ведь если верить истории,их тут куча полегло?
В сохранившихся исторических летописях "Чингиз-Хан" описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности.
За период существования татаро-монгольского ига не сохранилось ни одного документа на татарском или монгольском языке.
В современной «Монголии» нет ни одной народной былины, в которой бы говорилось, что эта страна когда-то в древности покорила почти всю Евразию, ровно, как и нет ничего и о великом завоевателе Чингис Хане…
Повторюсь,а данный момент нет оригиналов каких-либо исторических документов, которые бы объективно доказывали, что было татаро-монгольское иго. Как и каких либо иных доказательств. Если подходить с твоей точки зрения,то вполне можно утверждать,что всё,что написано в Библии,как и в откровениях апостолов,правда. Какие захоронения монголо-татар, ты о чем вообще? Пришли - награбили - ушли. Кто умер, так и остался лежать там, где умер. Ну или местные потом избавлялись от трупов по быстрому, после их ухода
Русские своих хоронили. Вот, например, что вылезло сразу при поиске в гугле(археологией особо не интересуюсь) http://slovenorus14.livejournal.com/513675.html http://www.molportal.ru/content/в-ярославле-нашли-захоро...3-века
Покажи мне эти исторические летописи. (Не Фоменко и Гумилев, случаем?) 
У нас до 14 века осталось пара сотен источников от силы, что ты хочешь от Монгольского ханства, которое исчезло около полтысячелетия назад?
Территория Монгольского Ханства - это не современная Монголия
Я тебе недавно цитаты из летописей приводил  Ты что, правда думаешь, что все княжества(раздробленные, между прочим) и летописцы сговорились, и решили придумать байку о монголо-татарском нашествии?
Библия писалась чуть ли не через 9-10 веков после событий, в ней описываемых. Сравнение некорректное |
| | | | | активный пользователь
Сообщения: 2,973
Регистрация: 10.08.2008 Откуда: Калининград!!! | -Цитата от dr_guillotin Что значит избавлялись? Они их кремировали что-ли всех? Довольно странная версия,учитывая,что если верить истории,татаро-монгольское нашествие унесло жизни более половины взрослого мужского населения,я думаю,им было явно не до этого,более того,если о5 же если верить истории,войско татаро-монголов достигало практически миллиона воинов(откуда взялось,такое кол-во,понятное дело,история умалчивает ). Но даже если,каким-то чудом,не будем брать миллион,кремировали они 300 тысяч тел,то это так же не доказывает,что оборонялись они именно от монголо-татар. -Цитата от dr_guillotin Покажи мне эти исторические летописи. (Не Фоменко и Гумилев, случаем?) Гумилев-Гумилев Тем не менее,термин монголо-татарского ига нигде не встречается в Русских летописях,так же,как и нету ни слова о монголах. Показать скрытый текст
Существуют сомнения и в том, что напавший на Русь народ был именно монголами-азиатами. Например, вызывает сомнения монголоидная внешность главы кочевников Чингиз-хана, изложенная на достаточно «исторически молодом» портрете, хранящемся ныне в Тайване. Древние источники рисуют Чингиза высоким, длиннобородым, с "рысьими", зеленожелтыми глазами. Персидский историк Рашидад-Дин (современник "монгольских" войн) пишет, что в роду Чингисхана дети"рождались большей частью с серыми глазами и белокурые". Г.Е.Грумм-Гржимайло упоминает "монгольскую" легенду, согласно которой предок Чингиза в девятом колене Бодуаньчар -- белокурый и голубоглазый! А тот же Рашид ад-Дин пишет еще, что само это родовое имя Борджигин, присвоенное потомкам Бодуаньчара, как раз и означает Сероглазый!
Кстати, точно так же рисуется и облик Батыя - светловолос, светлобород, светлоглаз... Автор этих строк всю свою сознательную жизнь прожил не так уж и далеко от тех мест, где якобы "создавал свое неисчислимое войско Чингисхан". Между прочим, ни в одном языке монгольской группы нет имен "Бату" или "Батый". Зато "Бату" имеется в башкирском, а "Бастый", как уже говорилось,в половецком. Так что само имя Чингизова сына произошло определенно не из Монголии.
-Цитата от dr_guillotin У нас до 14 века осталось пара сотен источников от силы, что ты хочешь от Монгольского ханства, которое исчезло около полтысячелетия назад? Территория Монгольского Ханства - это не современная Монголия Тем не менее,довольно странно,что они даже не предпологают,что их предки завоевали всю Евразию,за то Русские в этом больше чем уверены  -Цитата от dr_guillotin Я тебе недавно цитаты из летописей приводил Ты что, правда думаешь, что все княжества(раздробленные, между прочим) и летописцы сговорились, и решили придумать байку о монголо-татарском нашествии?
Библия писалась чуть ли не через 9-10 веков после событий, в ней описываемых. Сравнение некорректное Как ты можешь считать летописи неоспоримым аргументом? Дойти до нас они вполне могли не в первозданном виде,с умыслом или нет,не важно. Показать скрытый текст
http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/8-I02-02.htm
Не плохая статья,там не так много,если не лениво,прочитай.
Так же в пример можно привести в пример фрагмент иконы Сергия Радонежского «Куликовская Битва»
На нём чётко видно, что с обеих сторон воюют одинаковые воины. И это сражение больше похоже на гражданскую войну, чем на войну с иностранным завоевателем.
Но согласись,глупо в таком важном вопросе ставить в аргумент икону,или же рисунки,где пресловутые тараро-монголы почему-то рисуются с абсолютно Русской внешностью,одеждой и оружием. Мы никак не можем определить природу этих рисунков,по крайней мере,что-бы точно утверждать,что да,так и было.Точно так же и с летописями.
О как,я почему-то думал,что никем,даже примерно не установлено,когда была написана библия,в том числе и кем,можно ссылку? В любом случае,это яркий пример того,что не всё истина,что нам пытаются за неё выдать. |
| | | | | КОТ
Сообщения: 5,267
Регистрация: 14.02.2006 Откуда: ДВР | - В данный момент,к сожалению,да,и тут очень сильно влияет пропаганда,в том числе и мысли о том,что "похуй на нацию". - и ни одному армянину не пришло в голову пойти и наказать,заметь,своего соплеменника,который плюс ко всему явно настроил людей против них же. А ты думаешь, многим русских это в голову пришло? Вот конкретно ты бы пошёл наказывать? А если б русский был на месте армянина, тебя бы эта хуйня меньше возмущала? - Именно,как в СССР узбек в любой случае оставался узбеком,так и сейчас негр останется негром. Но узбек вполне мог стать советским,как и негр,сейчас,россиянином. Но это абсолютно разные вещи. Прям вот АБСОЛЮТНО разные? И в чём различие? Ты реально считаешь что есть какие-то ебучие невидимые нити, которые связывают всех людей одной национальности? - В этом вопросе,я думаю,прежде всего нужно опираться,на то,что видишь,я не видел обратного,может ты видел,или ещё кто-нибудь? Ну я вообще ни разу не видел чтобы какие-то бабки кого-то там разнимали.
Опять-таки, я не спорю, что представители разных национальностей отличаются, и что хачёвские бабки возможно в основной своей массе предпочтут не ввязываться в конфликт. Но это зависит всё от воспитания, а не о того, какая там кровь по венам гуляет. А воспитать можно как угодно. Может конечно на генетическом уровне откалываются какие-то национальные особенности, но если например славянского ребёнка сдать в африканское племя, то хуй из него славянин выростит. - Да,только вот преимущественно из чёрной гопоты. У нас в Латвии чёрных-то почти нет, а гопота откуда-то всё равно берётся.
Я не знаю, может реально чёрные более склонны к бандитизму, может и есть такая хуйня, но если атмосфера в стране располагает к бандитизму, то бандиты появятся независимо от того, будут в стране чёрные или нет. А склонность к бандитизму можно излечить воспитанием. |
| | | | | О прошлом, о былом
Сообщения: 4,110
Регистрация: 30.12.2009 Откуда: Изумрудный город | -Цитата от CyDbba -Цитата от dr_guillotin Что значит избавлялись? Они их кремировали что-ли всех? Довольно странная версия,учитывая,что если верить истории,татаро-монгольское нашествие унесло жизни более половины взрослого мужского населения,я думаю,им было явно не до этого,более того,если о5 же если верить истории,войско татаро-монголов достигало практически миллиона воинов(откуда взялось,такое кол-во,понятное дело,история умалчивает ). Но даже если,каким-то чудом,не будем брать миллион,кремировали они 300 тысяч тел,то это так же не доказывает,что оборонялись они именно от монголо-татар. -Цитата от dr_guillotin Покажи мне эти исторические летописи. (Не Фоменко и Гумилев, случаем?) Гумилев-Гумилев Тем не менее,термин монголо-татарского ига нигде не встречается в Русских летописях,так же,как и нету ни слова о монголах. Показать скрытый текст
Существуют сомнения и в том, что напавший на Русь народ был именно монголами-азиатами. Например, вызывает сомнения монголоидная внешность главы кочевников Чингиз-хана, изложенная на достаточно «исторически молодом» портрете, хранящемся ныне в Тайване. Древние источники рисуют Чингиза высоким, длиннобородым, с "рысьими", зеленожелтыми глазами. Персидский историк Рашидад-Дин (современник "монгольских" войн) пишет, что в роду Чингисхана дети"рождались большей частью с серыми глазами и белокурые". Г.Е.Грумм-Гржимайло упоминает "монгольскую" легенду, согласно которой предок Чингиза в девятом колене Бодуаньчар -- белокурый и голубоглазый! А тот же Рашид ад-Дин пишет еще, что само это родовое имя Борджигин, присвоенное потомкам Бодуаньчара, как раз и означает Сероглазый!
Кстати, точно так же рисуется и облик Батыя - светловолос, светлобород, светлоглаз... Автор этих строк всю свою сознательную жизнь прожил не так уж и далеко от тех мест, где якобы "создавал свое неисчислимое войско Чингисхан". Между прочим, ни в одном языке монгольской группы нет имен "Бату" или "Батый". Зато "Бату" имеется в башкирском, а "Бастый", как уже говорилось,в половецком. Так что само имя Чингизова сына произошло определенно не из Монголии.
-Цитата от dr_guillotin У нас до 14 века осталось пара сотен источников от силы, что ты хочешь от Монгольского ханства, которое исчезло около полтысячелетия назад? Территория Монгольского Ханства - это не современная Монголия Тем не менее,довольно странно,что они даже не предпологают,что их предки завоевали всю Евразию,за то Русские в этом больше чем уверены -Цитата от dr_guillotin Я тебе недавно цитаты из летописей приводил Ты что, правда думаешь, что все княжества(раздробленные, между прочим) и летописцы сговорились, и решили придумать байку о монголо-татарском нашествии?
Библия писалась чуть ли не через 9-10 веков после событий, в ней описываемых. Сравнение некорректное Как ты можешь считать летописи неоспоримым аргументом? Дойти до нас они вполне могли не в первозданном виде,с умыслом или нет,не важно. Показать скрытый текст
http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/8-I02-02.htm
Не плохая статья,там не так много,если не лениво,прочитай.
Так же в пример можно привести в пример фрагмент иконы Сергия Радонежского «Куликовская Битва»
На нём чётко видно, что с обеих сторон воюют одинаковые воины. И это сражение больше похоже на гражданскую войну, чем на войну с иностранным завоевателем.
Но согласись,глупо в таком важном вопросе ставить в аргумент икону,или же рисунки,где пресловутые тараро-монголы почему-то рисуются с абсолютно Русской внешностью,одеждой и оружием. Мы никак не можем определить природу этих рисунков,по крайней мере,что-бы точно утверждать,что да,так и было.Точно так же и с летописями.
О как,я почему-то думал,что никем,даже примерно не установлено,когда была написана библия,в том числе и кем,можно ссылку? В любом случае,это яркий пример того,что не всё истина,что нам пытаются за неё выдать. Не знаю, где ты увидел цифры в миллион, но современные историки оценивают войско монголов примерно 130-250 тысяч человек(в зависимости от обстоятельств). Откуда набиралось - свои рекруты, рекруты с подчиненных земель.
Потому что сам термин "монголо-татарское иго" был придуман намного позже, как и определение "монголы". Представь себе, термин "Великая Отечественная Война" нигде в документах не встречается с 41 по 45 год. Вывод: Никакой Великой Отечественной не было, это всё выдумки большевиков 
Ну и где летописи, собственно?То, что Гумилев мастак в передергивании источников и фактов(а то и полностью в их выдумывании), я это знаю.
Ну а монголы, конечно же, не знают о существовании какого-то там Чингисхана, просто от нечего делать ставят памятники в его честь http://ru.wikipedia.org/wiki/Статуя_Чингисхана_в_Цонжин-Болдоге
Почти во всех летописях того времени, народных сказаниях и пр. идет пересказ о нашествии татар, из европейцев того времени Плано Карпини, Амброджо Кантарини писали об этом(до них, наверное, тоже, дотянулись фальсификаторы),. Плюс раскопки разрушенных городов того времени (Рязани, Козельска, например) - тоже фальсификация?
Я вот на этой картине вообще нихрена не вижу.
Немного неправильно выразился, канонизировали её через полтысячилетия. |
| | | | | активный пользователь
Сообщения: 2,973
Регистрация: 10.08.2008 Откуда: Калининград!!! | -Цитата от dr_guillotin -Цитата от CyDbba -Цитата от dr_guillotin Что значит избавлялись? Они их кремировали что-ли всех? Довольно странная версия,учитывая,что если верить истории,татаро-монгольское нашествие унесло жизни более половины взрослого мужского населения,я думаю,им было явно не до этого,более того,если о5 же если верить истории,войско татаро-монголов достигало практически миллиона воинов(откуда взялось,такое кол-во,понятное дело,история умалчивает ). Но даже если,каким-то чудом,не будем брать миллион,кремировали они 300 тысяч тел,то это так же не доказывает,что оборонялись они именно от монголо-татар. -Цитата от dr_guillotin Покажи мне эти исторические летописи. (Не Фоменко и Гумилев, случаем?) Гумилев-Гумилев Тем не менее,термин монголо-татарского ига нигде не встречается в Русских летописях,так же,как и нету ни слова о монголах. Показать скрытый текст
Существуют сомнения и в том, что напавший на Русь народ был именно монголами-азиатами. Например, вызывает сомнения монголоидная внешность главы кочевников Чингиз-хана, изложенная на достаточно «исторически молодом» портрете, хранящемся ныне в Тайване. Древние источники рисуют Чингиза высоким, длиннобородым, с "рысьими", зеленожелтыми глазами. Персидский историк Рашидад-Дин (современник "монгольских" войн) пишет, что в роду Чингисхана дети"рождались большей частью с серыми глазами и белокурые". Г.Е.Грумм-Гржимайло упоминает "монгольскую" легенду, согласно которой предок Чингиза в девятом колене Бодуаньчар -- белокурый и голубоглазый! А тот же Рашид ад-Дин пишет еще, что само это родовое имя Борджигин, присвоенное потомкам Бодуаньчара, как раз и означает Сероглазый!
Кстати, точно так же рисуется и облик Батыя - светловолос, светлобород, светлоглаз... Автор этих строк всю свою сознательную жизнь прожил не так уж и далеко от тех мест, где якобы "создавал свое неисчислимое войско Чингисхан". Между прочим, ни в одном языке монгольской группы нет имен "Бату" или "Батый". Зато "Бату" имеется в башкирском, а "Бастый", как уже говорилось,в половецком. Так что само имя Чингизова сына произошло определенно не из Монголии.
-Цитата от dr_guillotin У нас до 14 века осталось пара сотен источников от силы, что ты хочешь от Монгольского ханства, которое исчезло около полтысячелетия назад? Территория Монгольского Ханства - это не современная Монголия Тем не менее,довольно странно,что они даже не предпологают,что их предки завоевали всю Евразию,за то Русские в этом больше чем уверены -Цитата от dr_guillotin Я тебе недавно цитаты из летописей приводил Ты что, правда думаешь, что все княжества(раздробленные, между прочим) и летописцы сговорились, и решили придумать байку о монголо-татарском нашествии?
Библия писалась чуть ли не через 9-10 веков после событий, в ней описываемых. Сравнение некорректное Как ты можешь считать летописи неоспоримым аргументом? Дойти до нас они вполне могли не в первозданном виде,с умыслом или нет,не важно. Показать скрытый текст
http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/8-I02-02.htm
Не плохая статья,там не так много,если не лениво,прочитай.
Так же в пример можно привести в пример фрагмент иконы Сергия Радонежского «Куликовская Битва»
На нём чётко видно, что с обеих сторон воюют одинаковые воины. И это сражение больше похоже на гражданскую войну, чем на войну с иностранным завоевателем.
Но согласись,глупо в таком важном вопросе ставить в аргумент икону,или же рисунки,где пресловутые тараро-монголы почему-то рисуются с абсолютно Русской внешностью,одеждой и оружием. Мы никак не можем определить природу этих рисунков,по крайней мере,что-бы точно утверждать,что да,так и было.Точно так же и с летописями.
О как,я почему-то думал,что никем,даже примерно не установлено,когда была написана библия,в том числе и кем,можно ссылку? В любом случае,это яркий пример того,что не всё истина,что нам пытаются за неё выдать. Не знаю, где ты увидел цифры в миллион, но современные историки оценивают войско монголов примерно 130-250 тысяч человек(в зависимости от обстоятельств). Откуда набиралось - свои рекруты, рекруты с подчиненных земель.
Потому что сам термин "монголо-татарское иго" был придуман намного позже, как и определение "монголы". Представь себе, термин "Великая Отечественная Война" нигде в документах не встречается с 41 по 45 год. Вывод: Никакой Великой Отечественной не было, это всё выдумки большевиков
Ну и где летописи, собственно?То, что Гумилев мастак в передергивании источников и фактов(а то и полностью в их выдумывании), я это знаю.
Ну а монголы, конечно же, не знают о существовании какого-то там Чингисхана, просто от нечего делать ставят памятники в его честь http://ru.wikipedia.org/wiki/Статуя_Чингисхана_в_Цонжин-Болдоге
Почти во всех летописях того времени, народных сказаниях и пр. идет пересказ о нашествии татар, из европейцев того времени Плано Карпини, Амброджо Кантарини писали об этом(до них, наверное, тоже, дотянулись фальсификаторы),. Плюс раскопки разрушенных городов того времени (Рязани, Козельска, например) - тоже фальсификация?
Я вот на этой картине вообще нихрена не вижу.
Немного неправильно выразился, канонизировали её через полтысячилетия. 130-250 тысяч? Как ты представляешь что войско,с численностью даже,берём максимум из того,что привёл ты,250 тысяч,завоевало Русь с 12-ти миллионным на селением,на начало 13-ого века? Минимально из того,что я видел,указывалось 600 тысяч,да и то,не думаю что это вероятно. Но вопрос не в этом,куда делись останки,даже 250 тысячи человек?
Как же называли монголов на Руси в таком случае?
Гумилев моментами смешной персонаж(он определил численность монголо-татарского ига в 30 тысяч человек),только вот для того,что-бы передёргивать "факты",нужно,как минимум,что бы эти "факты "существовали",поэтому он просто выдвигает свою версию,как и абсолютно все остальные.
Письменность у монголов появилась гораздо позже,чем на Руси,только вот до того,как им объявили,что их предки,оказывается,завоевали всю евразию,ничего никто об этом и не знал,вот прям до начала 20-ого века.
Я так понимаю,ссылку,которую я тебе кинул,ты даже не открывал,ну да ладно,давай по летописям,если так хочешь. Лаврентьевская летопись говорит о приходе иноземцев, о которых никто ясно «не ведает, кто они суть и отколе изыдоша и которых одни зовут татарами, другие тауменами, а иные печенегами». Показать скрытый текст
Мы уже видели в предшествовавшей главе этого исследования, как под 1223 годом нашего счета, одновременно с нашествием крестоносных орденов из Австро-Венгрии на славянские земли, Лаврентьевская летопись говорит о приходе иноземцев, о которых никто ясно «не ведает, кто они суть и отколе изыдоша и которых одни зовут татарами, другие тауменами, а иные печенегами».
Часть этого сообщения, фраза в фразу, повторяет и Суздальский список бывшей Московской Духовной Академии,1 как видно из приведенных цитат. И тоже самое приведено и в Новгородской летописи во всех трех ее копиях. Но есть и интересные вариации, которые показывают, что автор последнего списка Московской Духовной Академии и «Новгородских списков», пользовался, кроме Лаврентьевской летописи, еще какими-то другими первоисточниками. Назвав Калкой вероятно речку, на которой стоит польский город Кельцы (или, может быть, Калиш), он дал возможность последующим историкам, не интересовавшимся ни стратегией, ни экономикой, ни даже просто географией, придумать такую невообразимую нелепость, как, начав сражение на Днепре около Киева, закончить его, — можете себе представить! — на восточном конце Азовского моря, недалеко от нынешнего Ростова-на-Дону, у Мариуполя, на реченке Калец, причем побитые ордынцами (или орденцами) русские князья оказались такими тренированными физкультурниками, что сумели добежать от них без оглядки обратно до своего Днепра.
Но перенесем действие с реченки Калеца на Азовском море в польский город Кельцы,2 назовем орду — ordo (орден), ее местопребывание Татары-Татры, народ татарове—татрове, т. е. татровцы, и тогда все не только экономически, географически, но даже и исторически придет в надлежащий вид. Крестоносные ордена, приходя из австро-венгерских Татр и из Силезии, не раз захватывали оба эти города, а победоносное появление здесь кочевой орды из-за Волги возможно разве только в том случае, если тамошние кочевники уже обладали аэропланами.
1 Стр. 243 и 247 издания Археографической комиссии, 1872 год.
2 Город Кельцы, к югу от Варшавы (на небольшой речке, которая теперь называется Сильницей), по словам самих русских историков, «много терпел от нашествия «татарских орд», т. е. в переводе «татарских орденов». А город Калиш (имя которого тоже созвучно с р. Калец) находится на речке, называемой теперь «Просною», к западу от Варшавы на границе с Силезией, и, по словам самих историков, в XIII—XIV веках он часто подвергался осадам крестоносцев.
И вот, исправив перековерканные произношения имен, мы получаем в «Суздальской летописи по списку Московской Духовной Академии» такое описание знаменитой битвы «при реке Кальце» в 1223 году (т. е. под Кельцами или Калишем — этими, так сказать, форпостами Варшавы). Я нарочно сохраняю в этом месте язык рукописи слово в слово, не переводя его буквально на русский, как делаю для легкости чтения в большинстве других цитат.
«Того же лета побила Татарове (а не Татары, как называется их родина) князей Русских. По грехам нашим, приидоша языци незнае-ми, при Мьстиславе князе Романовиче, в десятое лето княженья его в Киеве. И прииде неслыханная (рать), безбожнии Моавитяне, реко-мии Татарове, их же добре никтоже не весть ясно, кто суть и отколе приидоша, и что язык их, и которого племени суть, и что вера их; и зовут их Татары (испорчено переписчком из Татрове) а инии глаголють Таурмени, а друзии Печенези, иныи же глаголють, яко се суть, о них же Мефодий, епископ Патаромьский свидетельствует: яко сии суть вышли ис пустыня Етриевьския (созвучно с Австрийская), сущей межи между востоком и севером, — ко скончанию времени явится к им, — яже загнал Гедеон, — и попленять всю землю от Востока и до Бфрата и от Тигра до Понтийского моря (как и крестоносцы), кроме Ефиопия. Бог же один весть их; но мы здесь писахом о них памяти ради, Русских князей и беды, яже бысть им от них. Слышахом бо яко многи страны попленища: Ясы (Яссы в Румынии), Обезы (Аббазию в Австрии), Косаги (Kashau в северной Венгрии) и приидоша на землю Половетьскую» (Половецкое княжество, включавшее в себя Могилев, Минск и Вильну)».
Я не продолжаю далее этой выписки по-славянски, а подновляю для легкости чтения язык летописи, употребляя вместо «побегоша» — побежали, вместо «быста» — были и т. д., как в остальных моих цитатах. Вот что говорится там далее:
Князю (Половецкому) Юрию Кончаковичу было хуже всех Половцев, не мог стати противу лица их. Он бежал. Половци же не моггши противитися имь (таурменам), побежали до реки Днепра, а иных (таурмены) загнали до Дону и в луку моря, и там (они) измеряй убиваемы гневом Божиим и пречистые его матери. Много бо те Половци зла сотворили Русской земле. Того ради всемилостивый бог хотел погубить безбожных сынов Измайловых, Куманов,3 чтоб отмстить кровь христианскую. Победили те Татары (первично Татарове) и иных языков (народов). И прошли всю страну Куманскую (Венгерскую) и прошли близь Руси. А Котян (половецкий князь) с иными князьями и с остатком Половцев прибежал гуда, где вал Половецкий. Данил Кобякович (половецкий князь) и Урий (Юрий Кон-чакович) убиены были, а иные и многие Половцы (поляки или полочане) разбежались в Русскую землю. Котян же был тесть Мстиславу Мьстиславичу Галицскому, и пришел с поклоном (князьями) Половецкими в Галичь (и конечно, не в современный нам Костромской Галич, а в Галицию, славянскую землю к северо-востоку от Карпат) к князю Мстиславу, к зятю, и ко всем князьям Русским и дары принес многие, коней, верблюдов и буйволов, и девок, и одарил князей Руських, говоря так:
«Нашу землю отняли сегодня, а завтра возмут (таурмены) придя. Обороните нас, а если не поможете нам, мы ныне иссечены будем, а вы завтра иссечены будете (отсюда уже видно, что нашествие было с Запада, будем ли мы считать половцев за поляков, или за жителей Полоцкого княжества4».
И помолился Котян (половецкий князь) зятю своему о пособии. Мьстислав же (из Галиции с Карпат) начал (тоже) молиться князьям, братии своей говоря:
«Ежели мы, братие, не поможем им, то они предадутся тем (таурменам) и у них болши будет сила».
«И так, подумавши много, русские князья взялись пособить Ко-тяну, слушая моления князей половеческих. По бывшему совету всех князей в граде Киеве, створили решение:
«Лучше нам встретить (таурменов) на чюжой земле нежели па своей», — и начали войска строить каждый в свою власть».
3 Припомним, что Куманией и до сих пор называется восточная часть Венгрии между Дунаем, Татрами и Карпатами, причем Великой Куманией называется страна между рекою Тиссой и Карпатами, а малой Куманией — между Тиссой, Дунаем и Татрами.
4 Отмечу, что поляне русских летописей и поляки — одно и тоже имя, так как поляки и до сих пор называются по-французски polonais (поляне). А половцы значит полевцы, опять то же имя, откуда и город Полоцк около Витебска. На него в то же время особенно наседал Ливонский орден крестоносцев, который и окажется в таком случае таурменами (Thurmanner).
Затем идет вставка, которой нет в новгородских копиях.
«Тогда был Мстислав в Киеве, Мьстислав в Чернигове, и Мьсти-слав в Галиче (конечно в Галиции, а не в Костромской губернии). Они были старейшины в Русской земле. Князя же великого Юрья Суздальского не было в совете том, а были еще младые князи: князь Данило Романовичь, князь Михайло Всеволодовичь, князь Всеволод Мстиславич Киевскый, и инии многие князи. Тогда же князь великий Половецький крестился в Баете».
А затем снова продолжается общий текст летописи:
«И совокупили они всю землю Русскую противу Татарове (татровцев) и пришли к реке Днепру на Заруб острову Варяжъскому.
«Татарове» же (т. е. татровцы) уведавши, что идут противу них князья Русские, прислали послов к князьям Русским:
«Мы слышим, что против нас идете, послушавши Половцев, а мы вашей земли не заняли, ни городов ваших, ни сел, и не на вас идем, но пришли, богом попущены, на холопов наших и на конюхов своих, на поганых Половцев. Заключите с нами мир, у нас с вами борьбы нет. Если бежат к вам половци, вы бейте их, а товар (имущество) их, берите себе, ибо мы слышали, что и вам они много зла творят, того оке ради мы их и отселе бьем».
Князи же Русские того не послушали, избили послов татарских (татрских), а сами пошли против них, но не дошедши Олешъя (т. е. Полесья, лесистой местности по р. Припяти, притоку Днепра, выше Киева) стали на Днепре. И прислали Татарове (татрцы) второе посольство, глаголюще:
«Хотя вы послушали Половцев (поляков или полочан) и послов наших избили, и идете противу нас, но уходите. Мы вас не затрагиваем ничем, всем нам (орщ) бог».
Но (князья) отпустили ни с чем их послов. И пришла тут вся земля Половецъкая и все их князья: из Киева князь Мьстислав со всею силою, из Галича князь Мстислав со всею силою, Володимир Рюрикович с Чернеговцами, и все князья Русские и все князья Чер-неговские, и из Смоленъска 400 мужей и из иных стран на Заруб (считающийся за село Зарубинцы на Днепре, километров за сто южнее Киева)».
И тут начинается географическая и стратегическая несообразность. В этом направлении вниз по Днепру — русские могли только бежать от таурменов, захвативших Куманию-Венгрию, а выходит, что они гнались сами за таурменами.
«Тогда же князь Мстислав Галицький, — говорит летописец, — перешел Днепр с 1000 мужей, напал на сторожевые отряды «татарьские» и победил их, а остаток их побежал с воеводою их Гемя-бегом, и им не было помощи. Услышавши сие, Русские князья пошли все за Днепр во множестве людей: и Галичане, и Волыньцы, и Куряне (Курские), и Трубчане, и Путивльцы (Путивль Курской губернии), каждые с своими князьями. Они пришли на конях, а выгонцы Галичьски поехали в ладьях по Днепру, и пошли в море (??) тысяча ладей и стали у реки Хортици на роде на рукаве реки (т. е., если верить современной локализации, то на повороте Днепра от юго-восточного направления к юго-западному, где на острове была потом «Запорожская сеча». А если разбирать дело стратегически, то где-то на р. Припяти по направлению не к Черному, а к Балтийскому морю). Был тут с ними домамеричь Юрья Держикрай Владиславовичь. Пришли вестовые в стан, говоря, что видели рать. Юрий сказал, что это стрельцы, иные говорили, что простые люди. Юрьи Домамеричь молвил:
«Это ратники и добры воины! Мьстислав и другой Мьстислав! не стоит! Пойдем противу них!»
«Все люди, все князья и Мьстислав Черниговский перешли реку Днепр, и пошли на конех в поле Половецьское (которого к югу от Днепра нет и следа, а только выше Киева по направлению к Польше, по Припяти). И встретили Татарове полки Русские, но стрельцы Руськие победили их и гнали в поле далече, секущи их и взяли скотов их. Оттуда они шли за ними 8 дней до реки Калкы (которая, если верить современной локализации, была речкой Калец у Мариуполя на Азовском море, а если рассуждать стратегически, то скорее у города Кельцы, южнее Варшавы. Допустив, что историческая традиция на этот раз верна, мы этим самым придем к заключению, что «сторожевыми татарами» здесь названы Генуэзские колонии у Азовского моря (см. карту крестовых походов, стр. ), как это мы увидим сейчас)».
«Тут встретили их, — продолжает летопись, — сторожевые Татарове, и ударили на Русскых, и Половцев (поляков), бившихся с полками Русскими, и убит был тут Иоан Дмитриевичь (и еще два с ним). Татарове же отъехали прочь. На реке Кальце встретили Татарове Половецкыя и Русскыи полки. Князь Мстислав Мьстиславич повелел Данилу перейти реку Калку со своим полком и еще с иным полком, а сам после них перешел и зашел за реку Калку, и послал в сторожа Яруна с Половцами, а сам стал станом, и князь Мстислав поехал вскоре после них. Увидевши Татарьские полки он повелел быстро вооружиться. А князь Мьстислав и другой Мстислав, сидя у себя в стану, не ведали ничего. Мстислав не сказал им из зависти, так как распря между ними была великая. Данил выехал наперед и (с ним) Семьюн Олюевич и Василко был ранен и Данило ранен в грудь, но из-за молодости и буести не чюял раны, бывшей на теле его, ибо был он возрастом 18 лет и силен. Данил же крепко избивал Татары.
Увидев это Мьстиславь Немый подумал, что Данил ранен, и побежал сам в бой. Татары убежали. Данило избивал их своим полком, и Олег Курьский бился крепко. А Ярун и другие полки Половецькии побежали (от татаровей) и потоптали бегущи станы князей Русских, а князи не успели ополчитися противу их. Пришли в смятение все полки Русские и была сеча зла и люта. Из за грехов наших Русские полки побеждены были, и даже Данил увидев, что крепчает брань Татарьская, обратил назад своего коня и тоже бежал от устремления противных. Зажаждав воды, он пил, почуяв рану на теле своем. И была тогда победа врагов над всеми князьями Русскими, какой не бывало никогда от начала Русской земли. А великий князь Мьстислав Киевский, видя сие зло, не двигался с места. Он стал на горе над рекою Калкою, где место каменисто, и тут учинил город (ограду) из кольев, и бился с врагами в ограде три дня. Остальные же татарове пошли вслед Русских князей до Днепра... И убийство бесчисленное створили. Они убили: князя Святослава Яневского, Изяслава Ингворовича, Святослава Шумского, Мстислава Черниговского с сыном, Юрья Несвижского и Александра Поповича с 70 храбрых. И тогда же князь Мстислав Мьстиславич перебежал Днепр, и придя к ладьям, повелел жечь их, а иные разрубить и отринуть от берега, боясь погони по себе от Татар. Он едва убежал в Галичь (т. е., конечно, в Галицию), а князь Владимир Рюрикович прибежал в Киев и сел на своем столе.
Сия злоба створилась от Татар в 16 день июня. Татары победивши Русских князей за прегрешения хрестьянские, дошли до Новагорода Святополчьского. Русские, не ведая лести Татарьской, выходили противу их с крестами, а они избивали их».
После этого в Лаврентьевском списке сделана позднейшая пояснительная вставка, которой нет ни в одной из Новгородских копий той же летописи:
«Но ожидал бог покаяния христианского, и обратил Татар вспять от реки Днепра на Землю восточную (Oester-reich — Австрия?) и завоевали они землю Таноготскую (т. е. Данаоготскую)5 и иные страны и тогда оке и Чагониз кан их (Чингисхан) убит был6».
5 Я произвожу начало этого слова от Данаос-данаец, как называли аргивян и греков в связи с рекой Дунаем, откуда и легенда о его дочерях данаидах, т. е. многих устьях Дуная, наполняющих водою бездонную бочку — Черное море. А конец этого слова — гот, т. е. германец, откуда слово готический. Называть тангутами жителей Китайской провинции Кан-Су, которые там назывались Сифан, нет никаких оснований.
6 Чингис-хан (1155-1227) совершенно мистическая личность, ему приписываются совершенно невероятные походы, но о нем будет далее.
А затем после этой вставки следует опять текст общий для всех копий:
«Сие было нам за грехи наши, бог вложил недоумение в нас и погубил без числа много людей; и были вопль, и вздыхание, и печаль по всем городам и по волостям. Сих же злых Татар Таурмен не сведаем, откуда пришли на нас и куда делись опять. Только бог знает... »
Таково летописное описание поражения русских князей таурменами в 1223 году. Поразмыслим немного теперь над этим сообщением.
Из последних слов «не ведаем куда (татарове) делись опять, только бог один знает» — ясно, что эта сторона написана никак не в 1223 году, когда так называемое «татарское иго» (jugum tartaricum) едва началось, а уже значительно после того, как великий князь московский Иоанн III в 1480 году отказался платить дань этим самым «татарам», «таурменам» или «печенезам», которые, по только что приведенным словам летописца, неизвестно куда делись еще 257 лет назад до отказа Иоанна платить им дань. Ведь даже сам суздальский список Московской Духовной Академии доводит свое повествование только до 1419 года, когда «татарам еще платили дань». А основной Новгородский, где о Тано-готской земле и ее владетеле Чингис-Кагане ничего нет, оканчивается в 1333 году. Как же можно было сказать тогда: «не знаем откуда приходили татарове и куда ушли опять один бог знает?»
Отсюда ясно, что если русские летописи и написаны вообще по каким-то заслуживающим доверия первоисточникам (как это видно из наших астрономических и месяцесловных проверок многих их дат), то они подвергались пояснительным вставкам и искажениям даже и в XVII веке, когда «татарского (или вернее татрского, т. е. Карпатского) ига», а с ним и «крестовых походов» уже не помнили старожилы. Первоначально же это иго называлось «татерским» и прямо «татрским». Среди средневековых хроник, упоминающих татар, имеется любопытная рифмованная хроника чеха Далемила, которая написана несколько десятилетий после этого нашествия. В ней татары называются Tateri (Татеры)
Но ты же видишь,на этом фрагменте иконы,что с одной и второй стороны абсолютно одинаковые войны?
далее, рисунок гробницы Генриха II Набожного,который был убит на Легницком поле. Надпись следующая: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещённая на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г.» Как мы видим у этого «татарина» совершенно русская внешность, одежда и оружие. 
ханский дворец в столице монгольской империи Ханбалыке 
Вновь, как и в случае с гробницей Генриха II, перед нами – люди явно славянского облика. Русские кафтаны, стрелецкие колпаки, те же окладистые бороды, те же характерные лезвия сабель под названием «елмань». Крыша слева – практически точная копия крыш старорусских теремов.
Вернёмся к летописям,пример того,что к летописям нельзя относится как к неоспоримым фактам,является «Слово о погибели русской земли»(написанное,по мнению историков во Владимире между 1238 и 1246 гг) Так вот,отрывок «О, светло светлая и прекрасно украшенная земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками местночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными и вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!..»
В этом тексте нет даже намёка на «татаро-монгольское иго». Но зато в этом «древнем» документе присутствует такая строчка: «Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!»
До церковной реформы Никона, которая была проведена в середине 17 века, христианство на Руси называлось «правоверным». Православным оно стало называться только после этой реформы... Стало быть, этот документ мог быть написан не ранее середины 17 века и никакого отношения к эпохе «татаро-монгольского ига» не имеет...
Это не принципиально важно,но почитав о Плано Карпини, я не нашёл,что конкретно он писал о нашествии ига,единственно,он использовал термин "татарская" земля,возможно я просто не нашёл,не спорю.
о Амброджо Кантарини гугл почти ничего не знает.
Насчёт раскопок разрушенных городов... Я этого не отрицаю,но это о5 же не доказывает существование татаро-монгольского ига,вполне могла быть война между князьями,гражданская война. Добавлено через 35 минут 16 секунд -Цитата от Ридл Гатофель А ты думаешь, многим русских это в голову пришло? Вот конкретно ты бы пошёл наказывать? А если б русский был на месте армянина, тебя бы эта хуйня меньше возмущала? Думаю не многим,даже,думаю,практически никому. Я тебе об этом и говорю. Это сильно противоречит мнению о том,что "нация не имеет значения" так ведь? -Цитата от Ридл Гатофель А если б русский был на месте армянина, тебя бы эта хуйня меньше возмущала? Не совсем понял,на месте какого армянина? Если на месте того,который убил,то конечно же. В любой нации имеют место убийства,изнасилования и тд,по-другому не бывает,НО нельзя позволять ещё и чужакам это делать,на том же кавказе,к примеру,представляешь разницу,изнасилует чурка или Русский? -Цитата от Ридл Гатофель Прям вот АБСОЛЮТНО разные? И в чём различие? Ты реально считаешь что есть какие-то ебучие невидимые нити, которые связывают всех людей одной национальности? Блядь,ну это же очевидно,ты понимаешь разницу между чуркой и Русским? Так вот,в нашем ебучем гос-ве,и они,и Русские "россияне",разве это значит,что между ними нету вооот таких вот колосальных отличий? Невидимые нити,о которых ты говоришь,ни что иное,как генетика. -Цитата от Ридл Гатофель Ну я вообще ни разу не видел чтобы какие-то бабки кого-то там разнимали.
Опять-таки, я не спорю, что представители разных национальностей отличаются, и что хачёвские бабки возможно в основной своей массе предпочтут не ввязываться в конфликт. Но это зависит всё от воспитания, а не о того, какая там кровь по венам гуляет. А воспитать можно как угодно. Может конечно на генетическом уровне откалываются какие-то национальные особенности, но если например славянского ребёнка сдать в африканское племя, то хуй из него славянин выростит Да нельзя воспитать кого угодно,расы не равны изначально,ну вот назови мне негра,который что-то изобрёл,как и вообще негров учёных,которые внесли значительный вклад в науку(не какой-нить департамент,состоявший из 5-10% негров) а именно личность этого негра.Америка с отмены рабства воспитывает,заметь,в равных условиях,но не выходит же ничего,как учёные не плодятся,так и уровень преступности исходящий от чёрных не уменьшается. про белого в африканском племяни,не знаю,тут пример нужен. -Цитата от Ридл Гатофель У нас в Латвии чёрных-то почти нет, а гопота откуда-то всё равно берётся.
Я не знаю, может реально чёрные более склонны к бандитизму, может и есть такая хуйня, но если атмосфера в стране располагает к бандитизму, то бандиты появятся независимо от того, будут в стране чёрные или нет. А склонность к бандитизму можно излечить воспитанием Ты же наверное общаешься с литовцами,поинтересуйся,если ли разница,совершит преступление,особенно тяжкое на территории Литвы Русский или Литовец. |
| | | | | О прошлом, о былом
Сообщения: 4,110
Регистрация: 30.12.2009 Откуда: Изумрудный город | -Цитата от CyDbba -Цитата от dr_guillotin -Цитата от CyDbba Что значит избавлялись? Они их кремировали что-ли всех? Довольно странная версия,учитывая,что если верить истории,татаро-монгольское нашествие унесло жизни более половины взрослого мужского населения,я думаю,им было явно не до этого,более того,если о5 же если верить истории,войско татаро-монголов достигало практически миллиона воинов(откуда взялось,такое кол-во,понятное дело,история умалчивает ). Но даже если,каким-то чудом,не будем брать миллион,кремировали они 300 тысяч тел,то это так же не доказывает,что оборонялись они именно от монголо-татар.
Гумилев-Гумилев Тем не менее,термин монголо-татарского ига нигде не встречается в Русских летописях,так же,как и нету ни слова о монголах. Показать скрытый текст
Существуют сомнения и в том, что напавший на Русь народ был именно монголами-азиатами. Например, вызывает сомнения монголоидная внешность главы кочевников Чингиз-хана, изложенная на достаточно «исторически молодом» портрете, хранящемся ныне в Тайване. Древние источники рисуют Чингиза высоким, длиннобородым, с "рысьими", зеленожелтыми глазами. Персидский историк Рашидад-Дин (современник "монгольских" войн) пишет, что в роду Чингисхана дети"рождались большей частью с серыми глазами и белокурые". Г.Е.Грумм-Гржимайло упоминает "монгольскую" легенду, согласно которой предок Чингиза в девятом колене Бодуаньчар -- белокурый и голубоглазый! А тот же Рашид ад-Дин пишет еще, что само это родовое имя Борджигин, присвоенное потомкам Бодуаньчара, как раз и означает Сероглазый!
Кстати, точно так же рисуется и облик Батыя - светловолос, светлобород, светлоглаз... Автор этих строк всю свою сознательную жизнь прожил не так уж и далеко от тех мест, где якобы "создавал свое неисчислимое войско Чингисхан". Между прочим, ни в одном языке монгольской группы нет имен "Бату" или "Батый". Зато "Бату" имеется в башкирском, а "Бастый", как уже говорилось,в половецком. Так что само имя Чингизова сына произошло определенно не из Монголии.
Тем не менее,довольно странно,что они даже не предпологают,что их предки завоевали всю Евразию,за то Русские в этом больше чем уверены
Как ты можешь считать летописи неоспоримым аргументом? Дойти до нас они вполне могли не в первозданном виде,с умыслом или нет,не важно. Показать скрытый текст
http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/8-I02-02.htm
Не плохая статья,там не так много,если не лениво,прочитай.
Так же в пример можно привести в пример фрагмент иконы Сергия Радонежского «Куликовская Битва»
На нём чётко видно, что с обеих сторон воюют одинаковые воины. И это сражение больше похоже на гражданскую войну, чем на войну с иностранным завоевателем.
Но согласись,глупо в таком важном вопросе ставить в аргумент икону,или же рисунки,где пресловутые тараро-монголы почему-то рисуются с абсолютно Русской внешностью,одеждой и оружием. Мы никак не можем определить природу этих рисунков,по крайней мере,что-бы точно утверждать,что да,так и было.Точно так же и с летописями.
О как,я почему-то думал,что никем,даже примерно не установлено,когда была написана библия,в том числе и кем,можно ссылку? В любом случае,это яркий пример того,что не всё истина,что нам пытаются за неё выдать. Не знаю, где ты увидел цифры в миллион, но современные историки оценивают войско монголов примерно 130-250 тысяч человек(в зависимости от обстоятельств). Откуда набиралось - свои рекруты, рекруты с подчиненных земель.
Потому что сам термин "монголо-татарское иго" был придуман намного позже, как и определение "монголы". Представь себе, термин "Великая Отечественная Война" нигде в документах не встречается с 41 по 45 год. Вывод: Никакой Великой Отечественной не было, это всё выдумки большевиков
Ну и где летописи, собственно?То, что Гумилев мастак в передергивании источников и фактов(а то и полностью в их выдумывании), я это знаю.
Ну а монголы, конечно же, не знают о существовании какого-то там Чингисхана, просто от нечего делать ставят памятники в его честь http://ru.wikipedia.org/wiki/Статуя_Чингисхана_в_Цонжин-Болдоге
Почти во всех летописях того времени, народных сказаниях и пр. идет пересказ о нашествии татар, из европейцев того времени Плано Карпини, Амброджо Кантарини писали об этом(до них, наверное, тоже, дотянулись фальсификаторы),. Плюс раскопки разрушенных городов того времени (Рязани, Козельска, например) - тоже фальсификация?
Я вот на этой картине вообще нихрена не вижу.
Немного неправильно выразился, канонизировали её через полтысячилетия. 130-250 тысяч? Как ты представляешь что войско,с численностью даже,берём максимум из того,что привёл ты,250 тысяч,завоевало Русь с 12-ти миллионным на селением,на начало 13-ого века? Минимально из того,что я видел,указывалось 600 тысяч,да и то,не думаю что это вероятно. Но вопрос не в этом,куда делись останки,даже 250 тысячи человек?
Как же называли монголов на Руси в таком случае?
Гумилев моментами смешной персонаж(он определил численность монголо-татарского ига в 30 тысяч человек),только вот для того,что-бы передёргивать "факты",нужно,как минимум,что бы эти "факты "существовали",поэтому он просто выдвигает свою версию,как и абсолютно все остальные.
Письменность у монголов появилась гораздо позже,чем на Руси,только вот до того,как им объявили,что их предки,оказывается,завоевали всю евразию,ничего никто об этом и не знал,вот прям до начала 20-ого века.
Я так понимаю,ссылку,которую я тебе кинул,ты даже не открывал,ну да ладно,давай по летописям,если так хочешь. Лаврентьевская летопись говорит о приходе иноземцев, о которых никто ясно «не ведает, кто они суть и отколе изыдоша и которых одни зовут татарами, другие тауменами, а иные печенегами». Показать скрытый текст
Мы уже видели в предшествовавшей главе этого исследования, как под 1223 годом нашего счета, одновременно с нашествием крестоносных орденов из Австро-Венгрии на славянские земли, Лаврентьевская летопись говорит о приходе иноземцев, о которых никто ясно «не ведает, кто они суть и отколе изыдоша и которых одни зовут татарами, другие тауменами, а иные печенегами».
Часть этого сообщения, фраза в фразу, повторяет и Суздальский список бывшей Московской Духовной Академии,1 как видно из приведенных цитат. И тоже самое приведено и в Новгородской летописи во всех трех ее копиях. Но есть и интересные вариации, которые показывают, что автор последнего списка Московской Духовной Академии и «Новгородских списков», пользовался, кроме Лаврентьевской летописи, еще какими-то другими первоисточниками. Назвав Калкой вероятно речку, на которой стоит польский город Кельцы (или, может быть, Калиш), он дал возможность последующим историкам, не интересовавшимся ни стратегией, ни экономикой, ни даже просто географией, придумать такую невообразимую нелепость, как, начав сражение на Днепре около Киева, закончить его, — можете себе представить! — на восточном конце Азовского моря, недалеко от нынешнего Ростова-на-Дону, у Мариуполя, на реченке Калец, причем побитые ордынцами (или орденцами) русские князья оказались такими тренированными физкультурниками, что сумели добежать от них без оглядки обратно до своего Днепра.
Но перенесем действие с реченки Калеца на Азовском море в польский город Кельцы,2 назовем орду — ordo (орден), ее местопребывание Татары-Татры, народ татарове—татрове, т. е. татровцы, и тогда все не только экономически, географически, но даже и исторически придет в надлежащий вид. Крестоносные ордена, приходя из австро-венгерских Татр и из Силезии, не раз захватывали оба эти города, а победоносное появление здесь кочевой орды из-за Волги возможно разве только в том случае, если тамошние кочевники уже обладали аэропланами.
1 Стр. 243 и 247 издания Археографической комиссии, 1872 год.
2 Город Кельцы, к югу от Варшавы (на небольшой речке, которая теперь называется Сильницей), по словам самих русских историков, «много терпел от нашествия «татарских орд», т. е. в переводе «татарских орденов». А город Калиш (имя которого тоже созвучно с р. Калец) находится на речке, называемой теперь «Просною», к западу от Варшавы на границе с Силезией, и, по словам самих историков, в XIII—XIV веках он часто подвергался осадам крестоносцев.
И вот, исправив перековерканные произношения имен, мы получаем в «Суздальской летописи по списку Московской Духовной Академии» такое описание знаменитой битвы «при реке Кальце» в 1223 году (т. е. под Кельцами или Калишем — этими, так сказать, форпостами Варшавы). Я нарочно сохраняю в этом месте язык рукописи слово в слово, не переводя его буквально на русский, как делаю для легкости чтения в большинстве других цитат.
«Того же лета побила Татарове (а не Татары, как называется их родина) князей Русских. По грехам нашим, приидоша языци незнае-ми, при Мьстиславе князе Романовиче, в десятое лето княженья его в Киеве. И прииде неслыханная (рать), безбожнии Моавитяне, реко-мии Татарове, их же добре никтоже не весть ясно, кто суть и отколе приидоша, и что язык их, и которого племени суть, и что вера их; и зовут их Татары (испорчено переписчком из Татрове) а инии глаголють Таурмени, а друзии Печенези, иныи же глаголють, яко се суть, о них же Мефодий, епископ Патаромьский свидетельствует: яко сии суть вышли ис пустыня Етриевьския (созвучно с Австрийская), сущей межи между востоком и севером, — ко скончанию времени явится к им, — яже загнал Гедеон, — и попленять всю землю от Востока и до Бфрата и от Тигра до Понтийского моря (как и крестоносцы), кроме Ефиопия. Бог же один весть их; но мы здесь писахом о них памяти ради, Русских князей и беды, яже бысть им от них. Слышахом бо яко многи страны попленища: Ясы (Яссы в Румынии), Обезы (Аббазию в Австрии), Косаги (Kashau в северной Венгрии) и приидоша на землю Половетьскую» (Половецкое княжество, включавшее в себя Могилев, Минск и Вильну)».
Я не продолжаю далее этой выписки по-славянски, а подновляю для легкости чтения язык летописи, употребляя вместо «побегоша» — побежали, вместо «быста» — были и т. д., как в остальных моих цитатах. Вот что говорится там далее:
Князю (Половецкому) Юрию Кончаковичу было хуже всех Половцев, не мог стати противу лица их. Он бежал. Половци же не моггши противитися имь (таурменам), побежали до реки Днепра, а иных (таурмены) загнали до Дону и в луку моря, и там (они) измеряй убиваемы гневом Божиим и пречистые его матери. Много бо те Половци зла сотворили Русской земле. Того ради всемилостивый бог хотел погубить безбожных сынов Измайловых, Куманов,3 чтоб отмстить кровь христианскую. Победили те Татары (первично Татарове) и иных языков (народов). И прошли всю страну Куманскую (Венгерскую) и прошли близь Руси. А Котян (половецкий князь) с иными князьями и с остатком Половцев прибежал гуда, где вал Половецкий. Данил Кобякович (половецкий князь) и Урий (Юрий Кон-чакович) убиены были, а иные и многие Половцы (поляки или полочане) разбежались в Русскую землю. Котян же был тесть Мстиславу Мьстиславичу Галицскому, и пришел с поклоном (князьями) Половецкими в Галичь (и конечно, не в современный нам Костромской Галич, а в Галицию, славянскую землю к северо-востоку от Карпат) к князю Мстиславу, к зятю, и ко всем князьям Русским и дары принес многие, коней, верблюдов и буйволов, и девок, и одарил князей Руських, говоря так:
«Нашу землю отняли сегодня, а завтра возмут (таурмены) придя. Обороните нас, а если не поможете нам, мы ныне иссечены будем, а вы завтра иссечены будете (отсюда уже видно, что нашествие было с Запада, будем ли мы считать половцев за поляков, или за жителей Полоцкого княжества4».
И помолился Котян (половецкий князь) зятю своему о пособии. Мьстислав же (из Галиции с Карпат) начал (тоже) молиться князьям, братии своей говоря:
«Ежели мы, братие, не поможем им, то они предадутся тем (таурменам) и у них болши будет сила».
«И так, подумавши много, русские князья взялись пособить Ко-тяну, слушая моления князей половеческих. По бывшему совету всех князей в граде Киеве, створили решение:
«Лучше нам встретить (таурменов) на чюжой земле нежели па своей», — и начали войска строить каждый в свою власть».
3 Припомним, что Куманией и до сих пор называется восточная часть Венгрии между Дунаем, Татрами и Карпатами, причем Великой Куманией называется страна между рекою Тиссой и Карпатами, а малой Куманией — между Тиссой, Дунаем и Татрами.
4 Отмечу, что поляне русских летописей и поляки — одно и тоже имя, так как поляки и до сих пор называются по-французски polonais (поляне). А половцы значит полевцы, опять то же имя, откуда и город Полоцк около Витебска. На него в то же время особенно наседал Ливонский орден крестоносцев, который и окажется в таком случае таурменами (Thurmanner).
Затем идет вставка, которой нет в новгородских копиях.
«Тогда был Мстислав в Киеве, Мьстислав в Чернигове, и Мьсти-слав в Галиче (конечно в Галиции, а не в Костромской губернии). Они были старейшины в Русской земле. Князя же великого Юрья Суздальского не было в совете том, а были еще младые князи: князь Данило Романовичь, князь Михайло Всеволодовичь, князь Всеволод Мстиславич Киевскый, и инии многие князи. Тогда же князь великий Половецький крестился в Баете».
А затем снова продолжается общий текст летописи:
«И совокупили они всю землю Русскую противу Татарове (татровцев) и пришли к реке Днепру на Заруб острову Варяжъскому.
«Татарове» же (т. е. татровцы) уведавши, что идут противу них князья Русские, прислали послов к князьям Русским:
«Мы слышим, что против нас идете, послушавши Половцев, а мы вашей земли не заняли, ни городов ваших, ни сел, и не на вас идем, но пришли, богом попущены, на холопов наших и на конюхов своих, на поганых Половцев. Заключите с нами мир, у нас с вами борьбы нет. Если бежат к вам половци, вы бейте их, а товар (имущество) их, берите себе, ибо мы слышали, что и вам они много зла творят, того оке ради мы их и отселе бьем».
Князи же Русские того не послушали, избили послов татарских (татрских), а сами пошли против них, но не дошедши Олешъя (т. е. Полесья, лесистой местности по р. Припяти, притоку Днепра, выше Киева) стали на Днепре. И прислали Татарове (татрцы) второе посольство, глаголюще:
«Хотя вы послушали Половцев (поляков или полочан) и послов наших избили, и идете противу нас, но уходите. Мы вас не затрагиваем ничем, всем нам (орщ) бог».
Но (князья) отпустили ни с чем их послов. И пришла тут вся земля Половецъкая и все их князья: из Киева князь Мьстислав со всею силою, из Галича князь Мстислав со всею силою, Володимир Рюрикович с Чернеговцами, и все князья Русские и все князья Чер-неговские, и из Смоленъска 400 мужей и из иных стран на Заруб (считающийся за село Зарубинцы на Днепре, километров за сто южнее Киева)».
И тут начинается географическая и стратегическая несообразность. В этом направлении вниз по Днепру — русские могли только бежать от таурменов, захвативших Куманию-Венгрию, а выходит, что они гнались сами за таурменами.
«Тогда же князь Мстислав Галицький, — говорит летописец, — перешел Днепр с 1000 мужей, напал на сторожевые отряды «татарьские» и победил их, а остаток их побежал с воеводою их Гемя-бегом, и им не было помощи. Услышавши сие, Русские князья пошли все за Днепр во множестве людей: и Галичане, и Волыньцы, и Куряне (Курские), и Трубчане, и Путивльцы (Путивль Курской губернии), каждые с своими князьями. Они пришли на конях, а выгонцы Галичьски поехали в ладьях по Днепру, и пошли в море (??) тысяча ладей и стали у реки Хортици на роде на рукаве реки (т. е., если верить современной локализации, то на повороте Днепра от юго-восточного направления к юго-западному, где на острове была потом «Запорожская сеча». А если разбирать дело стратегически, то где-то на р. Припяти по направлению не к Черному, а к Балтийскому морю). Был тут с ними домамеричь Юрья Держикрай Владиславовичь. Пришли вестовые в стан, говоря, что видели рать. Юрий сказал, что это стрельцы, иные говорили, что простые люди. Юрьи Домамеричь молвил:
«Это ратники и добры воины! Мьстислав и другой Мьстислав! не стоит! Пойдем противу них!»
«Все люди, все князья и Мьстислав Черниговский перешли реку Днепр, и пошли на конех в поле Половецьское (которого к югу от Днепра нет и следа, а только выше Киева по направлению к Польше, по Припяти). И встретили Татарове полки Русские, но стрельцы Руськие победили их и гнали в поле далече, секущи их и взяли скотов их. Оттуда они шли за ними 8 дней до реки Калкы (которая, если верить современной локализации, была речкой Калец у Мариуполя на Азовском море, а если рассуждать стратегически, то скорее у города Кельцы, южнее Варшавы. Допустив, что историческая традиция на этот раз верна, мы этим самым придем к заключению, что «сторожевыми татарами» здесь названы Генуэзские колонии у Азовского моря (см. карту крестовых походов, стр. ), как это мы увидим сейчас)».
«Тут встретили их, — продолжает летопись, — сторожевые Татарове, и ударили на Русскых, и Половцев (поляков), бившихся с полками Русскими, и убит был тут Иоан Дмитриевичь (и еще два с ним). Татарове же отъехали прочь. На реке Кальце встретили Татарове Половецкыя и Русскыи полки. Князь Мстислав Мьстиславич повелел Данилу перейти реку Калку со своим полком и еще с иным полком, а сам после них перешел и зашел за реку Калку, и послал в сторожа Яруна с Половцами, а сам стал станом, и князь Мстислав поехал вскоре после них. Увидевши Татарьские полки он повелел быстро вооружиться. А князь Мьстислав и другой Мстислав, сидя у себя в стану, не ведали ничего. Мстислав не сказал им из зависти, так как распря между ними была великая. Данил выехал наперед и (с ним) Семьюн Олюевич и Василко был ранен и Данило ранен в грудь, но из-за молодости и буести не чюял раны, бывшей на теле его, ибо был он возрастом 18 лет и силен. Данил же крепко избивал Татары.
Увидев это Мьстиславь Немый подумал, что Данил ранен, и побежал сам в бой. Татары убежали. Данило избивал их своим полком, и Олег Курьский бился крепко. А Ярун и другие полки Половецькии побежали (от татаровей) и потоптали бегущи станы князей Русских, а князи не успели ополчитися противу их. Пришли в смятение все полки Русские и была сеча зла и люта. Из за грехов наших Русские полки побеждены были, и даже Данил увидев, что крепчает брань Татарьская, обратил назад своего коня и тоже бежал от устремления противных. Зажаждав воды, он пил, почуяв рану на теле своем. И была тогда победа врагов над всеми князьями Русскими, какой не бывало никогда от начала Русской земли. А великий князь Мьстислав Киевский, видя сие зло, не двигался с места. Он стал на горе над рекою Калкою, где место каменисто, и тут учинил город (ограду) из кольев, и бился с врагами в ограде три дня. Остальные же татарове пошли вслед Русских князей до Днепра... И убийство бесчисленное створили. Они убили: князя Святослава Яневского, Изяслава Ингворовича, Святослава Шумского, Мстислава Черниговского с сыном, Юрья Несвижского и Александра Поповича с 70 храбрых. И тогда же князь Мстислав Мьстиславич перебежал Днепр, и придя к ладьям, повелел жечь их, а иные разрубить и отринуть от берега, боясь погони по себе от Татар. Он едва убежал в Галичь (т. е., конечно, в Галицию), а князь Владимир Рюрикович прибежал в Киев и сел на своем столе.
Сия злоба створилась от Татар в 16 день июня. Татары победивши Русских князей за прегрешения хрестьянские, дошли до Новагорода Святополчьского. Русские, не ведая лести Татарьской, выходили противу их с крестами, а они избивали их».
После этого в Лаврентьевском списке сделана позднейшая пояснительная вставка, которой нет ни в одной из Новгородских копий той же летописи:
«Но ожидал бог покаяния христианского, и обратил Татар вспять от реки Днепра на Землю восточную (Oester-reich — Австрия?) и завоевали они землю Таноготскую (т. е. Данаоготскую)5 и иные страны и тогда оке и Чагониз кан их (Чингисхан) убит был6».
5 Я произвожу начало этого слова от Данаос-данаец, как называли аргивян и греков в связи с рекой Дунаем, откуда и легенда о его дочерях данаидах, т. е. многих устьях Дуная, наполняющих водою бездонную бочку — Черное море. А конец этого слова — гот, т. е. германец, откуда слово готический. Называть тангутами жителей Китайской провинции Кан-Су, которые там назывались Сифан, нет никаких оснований.
6 Чингис-хан (1155-1227) совершенно мистическая личность, ему приписываются совершенно невероятные походы, но о нем будет далее.
А затем после этой вставки следует опять текст общий для всех копий:
«Сие было нам за грехи наши, бог вложил недоумение в нас и погубил без числа много людей; и были вопль, и вздыхание, и печаль по всем городам и по волостям. Сих же злых Татар Таурмен не сведаем, откуда пришли на нас и куда делись опять. Только бог знает... »
Таково летописное описание поражения русских князей таурменами в 1223 году. Поразмыслим немного теперь над этим сообщением.
Из последних слов «не ведаем куда (татарове) делись опять, только бог один знает» — ясно, что эта сторона написана никак не в 1223 году, когда так называемое «татарское иго» (jugum tartaricum) едва началось, а уже значительно после того, как великий князь московский Иоанн III в 1480 году отказался платить дань этим самым «татарам», «таурменам» или «печенезам», которые, по только что приведенным словам летописца, неизвестно куда делись еще 257 лет назад до отказа Иоанна платить им дань. Ведь даже сам суздальский список Московской Духовной Академии доводит свое повествование только до 1419 года, когда «татарам еще платили дань». А основной Новгородский, где о Тано-готской земле и ее владетеле Чингис-Кагане ничего нет, оканчивается в 1333 году. Как же можно было сказать тогда: «не знаем откуда приходили татарове и куда ушли опять один бог знает?»
Отсюда ясно, что если русские летописи и написаны вообще по каким-то заслуживающим доверия первоисточникам (как это видно из наших астрономических и месяцесловных проверок многих их дат), то они подвергались пояснительным вставкам и искажениям даже и в XVII веке, когда «татарского (или вернее татрского, т. е. Карпатского) ига», а с ним и «крестовых походов» уже не помнили старожилы. Первоначально же это иго называлось «татерским» и прямо «татрским». Среди средневековых хроник, упоминающих татар, имеется любопытная рифмованная хроника чеха Далемила, которая написана несколько десятилетий после этого нашествия. В ней татары называются Tateri (Татеры)
Но ты же видишь,на этом фрагменте иконы,что с одной и второй стороны абсолютно одинаковые войны?
далее, рисунок гробницы Генриха II Набожного,который был убит на Легницком поле. Надпись следующая: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещённая на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г.» Как мы видим у этого «татарина» совершенно русская внешность, одежда и оружие.
ханский дворец в столице монгольской империи Ханбалыке
Вновь, как и в случае с гробницей Генриха II, перед нами – люди явно славянского облика. Русские кафтаны, стрелецкие колпаки, те же окладистые бороды, те же характерные лезвия сабель под названием «елмань». Крыша слева – практически точная копия крыш старорусских теремов.
Вернёмся к летописям,пример того,что к летописям нельзя относится как к неоспоримым фактам,является «Слово о погибели русской земли»(написанное,по мнению историков во Владимире между 1238 и 1246 гг) Так вот,отрывок «О, светло светлая и прекрасно украшенная земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками местночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными и вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!..»
В этом тексте нет даже намёка на «татаро-монгольское иго». Но зато в этом «древнем» документе присутствует такая строчка: «Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!»
До церковной реформы Никона, которая была проведена в середине 17 века, христианство на Руси называлось «правоверным». Православным оно стало называться только после этой реформы... Стало быть, этот документ мог быть написан не ранее середины 17 века и никакого отношения к эпохе «татаро-монгольского ига» не имеет...
Это не принципиально важно,но почитав о Плано Карпини, я не нашёл,что конкретно он писал о нашествии ига,единственно,он использовал термин "татарская" земля,возможно я просто не нашёл,не спорю.
о Амброджо Кантарини гугл почти ничего не знает.
Насчёт раскопок разрушенных городов... Я этого не отрицаю,но это о5 же не доказывает существование татаро-монгольского ига,вполне могла быть война между князьями,гражданская война. Тебе что то объяснять бесполезно. Ты лучше бы сразу попросил подвергнуть критике все труды Фоменко, чем вбрасывать сюда эту чушь. Я вообще по другому веку и другой теме специализируюсь, я не знаю, что ты хочешь услышать. Почитай работы по традиционной версии для начала хотя бы.
Я уже писал, их называли ТАТАРАМИ или всякой прочей ересью(моавитянами, армянами и пр. и пр.)
Тебе такое понятие как "феодальная раздробленность", известна?Ну и правда, как могло хорошо обученное 200-тысячное войско справиться с княжеством с численностью в 800 тысяч и "войском" в размере тысяч 30-50?Ты матчасть хотя бы подучи для начала. Где останки 250 тысяч? - Они пришли и разом сдохли что ли?
Я напишу, например, " Ты, наверное, не знаешь, но Путин хуй собачий", если оставить только выделенное жирным шрифтом, выходит, хуй собачий ты. И не придерешься ведь, факт то написания этих трех слов мной налицо, вот и выдвигаем новую концепцию.
Далее у тебя идет какой то совсем сумасшедший лингвистический анализ Но перенесем действие с реченки Калеца на Азовском море в польский город Кельцы,2 назовем орду — ordo (орден), ее местопребывание Татары-Татры, народ татарове—татрове, т. е. татровцы, и тогда все не только экономически, географически, но даже и исторически придет в надлежащий вид. Крестоносные ордена, приходя из австро-венгерских Татр и из Силезии, не раз захватывали оба эти города, а победоносное появление здесь кочевой орды из-за Волги возможно разве только в том случае, если тамошние кочевники уже обладали аэропланами.
Твой ник вроде читается как Куддба, разобьем его на два слова - куд и ба, назовем куд словом хуй и к ба прибавим л для звонкости. Получается, этимология твоего ника русская, и переводится как "хуй со лба"
Тебе может быть невдомек, но в начале второго тысячелетия церковь раскололась на православную и католическую. И как, по твоему, церковь называлась на Руси, "правоверной" что ли? "Вера православная" - вполне нормальное описание.
А может, иноплатяне прилетели, епта, и порушили русские города?
Амброджо Контарини. http://ru.wikipedia.org/wiki/Контарини,_Амвросий
Повторюсь, прочитай лучше критику хронологии Фоменко, и перестань отнимать свободное время, по крайней мере, у меня. Итак работы навалом, без поиска контраргументов на "фоменковщину". |
| | | | | активный пользователь
Сообщения: 2,668
Регистрация: 05.04.2008 | Анатолий Соловьев: В космонавтике Россия отстала от США на десятилетия
Космонавтику России в последнее время преследуют неудачи. Летчик-космонавт Анатолий Соловьев рассказал DW, что произошло с российской космической программой и почему Китай вскоре станет лидером в освоении космоса
На Международной космической станции (МКС) 26 сентября высадилась новая экспедиция посещения. Успешный запуск прервал череду неудач, которые последнее время преследуют российскую космическую программу. О том, что случилось с российской космонавтикой, корреспондент DW побеседовал с летчиком-космонавтом Анатолием Соловьевым, который пять раз поднимался на околоземную орбиту. Соловьев — мировой рекордсмен по времени работы в открытом космосе: в безвоздушном пространстве он провел без малого 80 часов, совершив 16 выходов за пределы корабля.
За последние два года в космической отрасли России произошло несколько серьезных аварий. Терялись спутники, взрывались ракетоносители. Ни у одной из ведущих космических держав не было столько неудачных пусков. Что происходит в российской космонавтике?
АНАТОЛИЙ СОЛОВЬЕВ, летчик-космонавт: Все это началось уже довольно давно, и происходящее сегодня, к сожалению, закономерно. Потому что произошло «размывание» специалистов — как в космонавтике, так и во многих других отраслях, работающих в том числе и на космос. Можно говорить, что разрушилась школа отечественной космонавтики. Многие специалисты высокого класса ушли. Была нарушена преемственность, когда рядом с гигантами космонавтики работали дилетанты, которым передавали традиции этой профессии. Понятно, что, когда исчезли гиганты, править стали дилетанты.
Вы работали в NASA и могли сравнивать советскую, а затем — и российскую космическую программу с американской. И хотя американцев на МКС доставляют российские ракеты, часто приходится слышать, что Россия в космосе отстает от США уже на десятилетия. Вы согласны с этим утверждением?
АНАТОЛИЙ СОЛОВЬЕВ: Думаю, что это правда. Если интегрально охватить проблему, то космическая отрасль состоит из двух составных частей — пилотируемой космонавтики и беспилотных запусков. В первом случае я не стал бы говорить об отставании, но в том, что касается автоматики, американцы, безусловно, вырвались на много лет вперед.
Но всегда надо помнить: насколько финансируется отрасль, настолько она и может развиваться. А проблема финансирования имеет далеко идущие последствия. Например, с этим напрямую связан вопрос привлечения в отрасль высококлассных специалистов. И тут мы, по сути, возвращаемся к предыдущему вопросу — почему в России участились аварии на космических стартах?
Следует ли понимать, что для российской власти финансирование космонавтики перестало быть приоритетной задачей?
АНАТОЛИЙ СОЛОВЬЕВ: Во всяком случае, никакого сравнения ни с американскими вложениями в космос, ни с тем, как это было во времена Советского Союза. Поэтому, наверное, и последствия сегодня такие.
До недавнего времени в космосе соперничали только Россия и Америка. Сейчас появился новый игрок — Китай. В КНР запустили в космос на собственных космических кораблях уже несколько «тайконавтов». Значит ли это, что у России появился еще один конкурент?
АНАТОЛИЙ СОЛОВЬЕВ Да. И, безусловно, очень серьезный конкурент. Они пока развиваются сугубо интуитивно, повторяя то, что и мы, и американцы прошли давным-давно. Понятно, что это первые шаги и серьезно оценивать их вроде рано. Но не так важно, что сделал китайский космонавт, выйдя в открытый космос. Сам факт говорит о том, что они уже достигли определенного технического уровня.
Вопрос в том, какими темпами будет дальше развиваться китайская космическая программа. Пока можно сказать, что у них очень серьезные планы, очень большие амбиции и власти страны не жалеют средств на развитие космической отрасли.
Развитие космонавтики стоит дорого, и в то же время в сегодняшней России есть масса нерешенных проблем… Насколько возвратны деньги, вкладываемые в космос?
АНАТОЛИЙ СОЛОВЬЕВ: Мне когда-то одна бабушка сказала: «У нас колбасы нет, а мы ракеты запускаем». Я ответил: «Бабушка, если мы не будем летать в космос, количество колбасы не увеличится. Но вот технологий, которые потащат за собой другие отрасли, не будет».
Вот мы говорили о Китае. Почему они скупают все на корню? Специалистов, последние образцы самолетов, другую технику. Почему они так активно сегодня взялись за космическую отрасль? Потому, что это дает небывалый технологический скачок.
Понятно, что сегодня они летают в космос на кораблях, скопированных со старых советских. И сами космические аппараты, и скафандры отнюдь не являются китайской разработкой. Но посмотрите, какое количество ученых привлечено в космическую отрасль, сколько там работает талантливой молодежи, сколько они вкладывают средств в развитие космонавтики. Рано или поздно Китай вырвется вперед и, думаю, оставит далеко за собой и Россию, и США.
На МКС 26 сентября отправился очередной экипаж. Но большинство россиян, похоже, не интересуются тем, когда стартуют космонавты, кто работает на орбите. А ведь первых покорителей космоса знали поименно. Что изменилось в общественном сознании?
АНАТОЛИЙ СОЛОВЬЕВ: Видимо, наступила эра, когда полеты в космос стали почти обыденным делом. Когда-то вся страна выходила встречать полярников, потом пришло время людей, покорявших космос. А сегодня юноши и девушки ходят на орбиту, как на вахту. Героика космической работы уходит из восприятия людей, и мне кажется, это вполне нормальное явление. http://news.mail.ru/society/14961813/?frommail=1 |
| | | | | Картавый парад
Сообщения: 218
Регистрация: 29.04.2013 Откуда: Ставрополь | Подниму эту тему, оставив это здесь  |
| | | | | Ground Zero Pilgrim
Сообщения: 12,481
Регистрация: 07.06.2007 | CyDbba ебать, ты еще носовского-фоменко читаешь азазазаз)))))) неудачник |
| | | | | Solar Bear
Сообщения: 19,851
Регистрация: 27.02.2008 Откуда: www.spartak.com/media/Tarasovka/ | Такая вот ссылка. Это я к тому, что Медведев предложил увеличить госпошлину за расторжение брака с 400 до 30 000 руб. Так что несомненно в этом вопросе РФ Союз обойдет. Информация для любителей цифр. Хотя дело-то в причинах. |
| | | | | в Бане
Сообщения: 13,287
Регистрация: 15.07.2005 Откуда: Регион два по пять | СССР был великой державой.
Не то что сейчас ебаная бедная Рашка.
Скоро всю нефть и газ высосут нахуй и тогда пиздец.
Нигерия под снегом.  |
| | | | | активный пользователь
Сообщения: 2,973
Регистрация: 10.08.2008 Откуда: Калининград!!! | -Цитата от dr_guillotin -Цитата от CyDbba -Цитата от dr_guillotin
Не знаю, где ты увидел цифры в миллион, но современные историки оценивают войско монголов примерно 130-250 тысяч человек(в зависимости от обстоятельств). Откуда набиралось - свои рекруты, рекруты с подчиненных земель.
Потому что сам термин "монголо-татарское иго" был придуман намного позже, как и определение "монголы". Представь себе, термин "Великая Отечественная Война" нигде в документах не встречается с 41 по 45 год. Вывод: Никакой Великой Отечественной не было, это всё выдумки большевиков
Ну и где летописи, собственно?То, что Гумилев мастак в передергивании источников и фактов(а то и полностью в их выдумывании), я это знаю.
Ну а монголы, конечно же, не знают о существовании какого-то там Чингисхана, просто от нечего делать ставят памятники в его честь http://ru.wikipedia.org/wiki/Статуя_Чингисхана_в_Цонжин-Болдоге
Почти во всех летописях того времени, народных сказаниях и пр. идет пересказ о нашествии татар, из европейцев того времени Плано Карпини, Амброджо Кантарини писали об этом(до них, наверное, тоже, дотянулись фальсификаторы),. Плюс раскопки разрушенных городов того времени (Рязани, Козельска, например) - тоже фальсификация?
Я вот на этой картине вообще нихрена не вижу.
Немного неправильно выразился, канонизировали её через полтысячилетия. 130-250 тысяч? Как ты представляешь что войско,с численностью даже,берём максимум из того,что привёл ты,250 тысяч,завоевало Русь с 12-ти миллионным на селением,на начало 13-ого века? Минимально из того,что я видел,указывалось 600 тысяч,да и то,не думаю что это вероятно. Но вопрос не в этом,куда делись останки,даже 250 тысячи человек?
Как же называли монголов на Руси в таком случае?
Гумилев моментами смешной персонаж(он определил численность монголо-татарского ига в 30 тысяч человек),только вот для того,что-бы передёргивать "факты",нужно,как минимум,что бы эти "факты "существовали",поэтому он просто выдвигает свою версию,как и абсолютно все остальные.
Письменность у монголов появилась гораздо позже,чем на Руси,только вот до того,как им объявили,что их предки,оказывается,завоевали всю евразию,ничего никто об этом и не знал,вот прям до начала 20-ого века.
Я так понимаю,ссылку,которую я тебе кинул,ты даже не открывал,ну да ладно,давай по летописям,если так хочешь. Лаврентьевская летопись говорит о приходе иноземцев, о которых никто ясно «не ведает, кто они суть и отколе изыдоша и которых одни зовут татарами, другие тауменами, а иные печенегами». Показать скрытый текст
Мы уже видели в предшествовавшей главе этого исследования, как под 1223 годом нашего счета, одновременно с нашествием крестоносных орденов из Австро-Венгрии на славянские земли, Лаврентьевская летопись говорит о приходе иноземцев, о которых никто ясно «не ведает, кто они суть и отколе изыдоша и которых одни зовут татарами, другие тауменами, а иные печенегами».
Часть этого сообщения, фраза в фразу, повторяет и Суздальский список бывшей Московской Духовной Академии,1 как видно из приведенных цитат. И тоже самое приведено и в Новгородской летописи во всех трех ее копиях. Но есть и интересные вариации, которые показывают, что автор последнего списка Московской Духовной Академии и «Новгородских списков», пользовался, кроме Лаврентьевской летописи, еще какими-то другими первоисточниками. Назвав Калкой вероятно речку, на которой стоит польский город Кельцы (или, может быть, Калиш), он дал возможность последующим историкам, не интересовавшимся ни стратегией, ни экономикой, ни даже просто географией, придумать такую невообразимую нелепость, как, начав сражение на Днепре около Киева, закончить его, — можете себе представить! — на восточном конце Азовского моря, недалеко от нынешнего Ростова-на-Дону, у Мариуполя, на реченке Калец, причем побитые ордынцами (или орденцами) русские князья оказались такими тренированными физкультурниками, что сумели добежать от них без оглядки обратно до своего Днепра.
Но перенесем действие с реченки Калеца на Азовском море в польский город Кельцы,2 назовем орду — ordo (орден), ее местопребывание Татары-Татры, народ татарове—татрове, т. е. татровцы, и тогда все не только экономически, географически, но даже и исторически придет в надлежащий вид. Крестоносные ордена, приходя из австро-венгерских Татр и из Силезии, не раз захватывали оба эти города, а победоносное появление здесь кочевой орды из-за Волги возможно разве только в том случае, если тамошние кочевники уже обладали аэропланами.
1 Стр. 243 и 247 издания Археографической комиссии, 1872 год.
2 Город Кельцы, к югу от Варшавы (на небольшой речке, которая теперь называется Сильницей), по словам самих русских историков, «много терпел от нашествия «татарских орд», т. е. в переводе «татарских орденов». А город Калиш (имя которого тоже созвучно с р. Калец) находится на речке, называемой теперь «Просною», к западу от Варшавы на границе с Силезией, и, по словам самих историков, в XIII—XIV веках он часто подвергался осадам крестоносцев.
И вот, исправив перековерканные произношения имен, мы получаем в «Суздальской летописи по списку Московской Духовной Академии» такое описание знаменитой битвы «при реке Кальце» в 1223 году (т. е. под Кельцами или Калишем — этими, так сказать, форпостами Варшавы). Я нарочно сохраняю в этом месте язык рукописи слово в слово, не переводя его буквально на русский, как делаю для легкости чтения в большинстве других цитат.
«Того же лета побила Татарове (а не Татары, как называется их родина) князей Русских. По грехам нашим, приидоша языци незнае-ми, при Мьстиславе князе Романовиче, в десятое лето княженья его в Киеве. И прииде неслыханная (рать), безбожнии Моавитяне, реко-мии Татарове, их же добре никтоже не весть ясно, кто суть и отколе приидоша, и что язык их, и которого племени суть, и что вера их; и зовут их Татары (испорчено переписчком из Татрове) а инии глаголють Таурмени, а друзии Печенези, иныи же глаголють, яко се суть, о них же Мефодий, епископ Патаромьский свидетельствует: яко сии суть вышли ис пустыня Етриевьския (созвучно с Австрийская), сущей межи между востоком и севером, — ко скончанию времени явится к им, — яже загнал Гедеон, — и попленять всю землю от Востока и до Бфрата и от Тигра до Понтийского моря (как и крестоносцы), кроме Ефиопия. Бог же один весть их; но мы здесь писахом о них памяти ради, Русских князей и беды, яже бысть им от них. Слышахом бо яко многи страны попленища: Ясы (Яссы в Румынии), Обезы (Аббазию в Австрии), Косаги (Kashau в северной Венгрии) и приидоша на землю Половетьскую» (Половецкое княжество, включавшее в себя Могилев, Минск и Вильну)».
Я не продолжаю далее этой выписки по-славянски, а подновляю для легкости чтения язык летописи, употребляя вместо «побегоша» — побежали, вместо «быста» — были и т. д., как в остальных моих цитатах. Вот что говорится там далее:
Князю (Половецкому) Юрию Кончаковичу было хуже всех Половцев, не мог стати противу лица их. Он бежал. Половци же не моггши противитися имь (таурменам), побежали до реки Днепра, а иных (таурмены) загнали до Дону и в луку моря, и там (они) измеряй убиваемы гневом Божиим и пречистые его матери. Много бо те Половци зла сотворили Русской земле. Того ради всемилостивый бог хотел погубить безбожных сынов Измайловых, Куманов,3 чтоб отмстить кровь христианскую. Победили те Татары (первично Татарове) и иных языков (народов). И прошли всю страну Куманскую (Венгерскую) и прошли близь Руси. А Котян (половецкий князь) с иными князьями и с остатком Половцев прибежал гуда, где вал Половецкий. Данил Кобякович (половецкий князь) и Урий (Юрий Кон-чакович) убиены были, а иные и многие Половцы (поляки или полочане) разбежались в Русскую землю. Котян же был тесть Мстиславу Мьстиславичу Галицскому, и пришел с поклоном (князьями) Половецкими в Галичь (и конечно, не в современный нам Костромской Галич, а в Галицию, славянскую землю к северо-востоку от Карпат) к князю Мстиславу, к зятю, и ко всем князьям Русским и дары принес многие, коней, верблюдов и буйволов, и девок, и одарил князей Руських, говоря так:
«Нашу землю отняли сегодня, а завтра возмут (таурмены) придя. Обороните нас, а если не поможете нам, мы ныне иссечены будем, а вы завтра иссечены будете (отсюда уже видно, что нашествие было с Запада, будем ли мы считать половцев за поляков, или за жителей Полоцкого княжества4».
И помолился Котян (половецкий князь) зятю своему о пособии. Мьстислав же (из Галиции с Карпат) начал (тоже) молиться князьям, братии своей говоря:
«Ежели мы, братие, не поможем им, то они предадутся тем (таурменам) и у них болши будет сила».
«И так, подумавши много, русские князья взялись пособить Ко-тяну, слушая моления князей половеческих. По бывшему совету всех князей в граде Киеве, створили решение:
«Лучше нам встретить (таурменов) на чюжой земле нежели па своей», — и начали войска строить каждый в свою власть».
3 Припомним, что Куманией и до сих пор называется восточная часть Венгрии между Дунаем, Татрами и Карпатами, причем Великой Куманией называется страна между рекою Тиссой и Карпатами, а малой Куманией — между Тиссой, Дунаем и Татрами.
4 Отмечу, что поляне русских летописей и поляки — одно и тоже имя, так как поляки и до сих пор называются по-французски polonais (поляне). А половцы значит полевцы, опять то же имя, откуда и город Полоцк около Витебска. На него в то же время особенно наседал Ливонский орден крестоносцев, который и окажется в таком случае таурменами (Thurmanner).
Затем идет вставка, которой нет в новгородских копиях.
«Тогда был Мстислав в Киеве, Мьстислав в Чернигове, и Мьсти-слав в Галиче (конечно в Галиции, а не в Костромской губернии). Они были старейшины в Русской земле. Князя же великого Юрья Суздальского не было в совете том, а были еще младые князи: князь Данило Романовичь, князь Михайло Всеволодовичь, князь Всеволод Мстиславич Киевскый, и инии многие князи. Тогда же князь великий Половецький крестился в Баете».
А затем снова продолжается общий текст летописи:
«И совокупили они всю землю Русскую противу Татарове (татровцев) и пришли к реке Днепру на Заруб острову Варяжъскому.
«Татарове» же (т. е. татровцы) уведавши, что идут противу них князья Русские, прислали послов к князьям Русским:
«Мы слышим, что против нас идете, послушавши Половцев, а мы вашей земли не заняли, ни городов ваших, ни сел, и не на вас идем, но пришли, богом попущены, на холопов наших и на конюхов своих, на поганых Половцев. Заключите с нами мир, у нас с вами борьбы нет. Если бежат к вам половци, вы бейте их, а товар (имущество) их, берите себе, ибо мы слышали, что и вам они много зла творят, того оке ради мы их и отселе бьем».
Князи же Русские того не послушали, избили послов татарских (татрских), а сами пошли против них, но не дошедши Олешъя (т. е. Полесья, лесистой местности по р. Припяти, притоку Днепра, выше Киева) стали на Днепре. И прислали Татарове (татрцы) второе посольство, глаголюще:
«Хотя вы послушали Половцев (поляков или полочан) и послов наших избили, и идете противу нас, но уходите. Мы вас не затрагиваем ничем, всем нам (орщ) бог».
Но (князья) отпустили ни с чем их послов. И пришла тут вся земля Половецъкая и все их князья: из Киева князь Мьстислав со всею силою, из Галича князь Мстислав со всею силою, Володимир Рюрикович с Чернеговцами, и все князья Русские и все князья Чер-неговские, и из Смоленъска 400 мужей и из иных стран на Заруб (считающийся за село Зарубинцы на Днепре, километров за сто южнее Киева)».
И тут начинается географическая и стратегическая несообразность. В этом направлении вниз по Днепру — русские могли только бежать от таурменов, захвативших Куманию-Венгрию, а выходит, что они гнались сами за таурменами.
«Тогда же князь Мстислав Галицький, — говорит летописец, — перешел Днепр с 1000 мужей, напал на сторожевые отряды «татарьские» и победил их, а остаток их побежал с воеводою их Гемя-бегом, и им не было помощи. Услышавши сие, Русские князья пошли все за Днепр во множестве людей: и Галичане, и Волыньцы, и Куряне (Курские), и Трубчане, и Путивльцы (Путивль Курской губернии), каждые с своими князьями. Они пришли на конях, а выгонцы Галичьски поехали в ладьях по Днепру, и пошли в море (??) тысяча ладей и стали у реки Хортици на роде на рукаве реки (т. е., если верить современной локализации, то на повороте Днепра от юго-восточного направления к юго-западному, где на острове была потом «Запорожская сеча». А если разбирать дело стратегически, то где-то на р. Припяти по направлению не к Черному, а к Балтийскому морю). Был тут с ними домамеричь Юрья Держикрай Владиславовичь. Пришли вестовые в стан, говоря, что видели рать. Юрий сказал, что это стрельцы, иные говорили, что простые люди. Юрьи Домамеричь молвил:
«Это ратники и добры воины! Мьстислав и другой Мьстислав! не стоит! Пойдем противу них!»
«Все люди, все князья и Мьстислав Черниговский перешли реку Днепр, и пошли на конех в поле Половецьское (которого к югу от Днепра нет и следа, а только выше Киева по направлению к Польше, по Припяти). И встретили Татарове полки Русские, но стрельцы Руськие победили их и гнали в поле далече, секущи их и взяли скотов их. Оттуда они шли за ними 8 дней до реки Калкы (которая, если верить современной локализации, была речкой Калец у Мариуполя на Азовском море, а если рассуждать стратегически, то скорее у города Кельцы, южнее Варшавы. Допустив, что историческая традиция на этот раз верна, мы этим самым придем к заключению, что «сторожевыми татарами» здесь названы Генуэзские колонии у Азовского моря (см. карту крестовых походов, стр. ), как это мы увидим сейчас)».
«Тут встретили их, — продолжает летопись, — сторожевые Татарове, и ударили на Русскых, и Половцев (поляков), бившихся с полками Русскими, и убит был тут Иоан Дмитриевичь (и еще два с ним). Татарове же отъехали прочь. На реке Кальце встретили Татарове Половецкыя и Русскыи полки. Князь Мстислав Мьстиславич повелел Данилу перейти реку Калку со своим полком и еще с иным полком, а сам после них перешел и зашел за реку Калку, и послал в сторожа Яруна с Половцами, а сам стал станом, и князь Мстислав поехал вскоре после них. Увидевши Татарьские полки он повелел быстро вооружиться. А князь Мьстислав и другой Мстислав, сидя у себя в стану, не ведали ничего. Мстислав не сказал им из зависти, так как распря между ними была великая. Данил выехал наперед и (с ним) Семьюн Олюевич и Василко был ранен и Данило ранен в грудь, но из-за молодости и буести не чюял раны, бывшей на теле его, ибо был он возрастом 18 лет и силен. Данил же крепко избивал Татары.
Увидев это Мьстиславь Немый подумал, что Данил ранен, и побежал сам в бой. Татары убежали. Данило избивал их своим полком, и Олег Курьский бился крепко. А Ярун и другие полки Половецькии побежали (от татаровей) и потоптали бегущи станы князей Русских, а князи не успели ополчитися противу их. Пришли в смятение все полки Русские и была сеча зла и люта. Из за грехов наших Русские полки побеждены были, и даже Данил увидев, что крепчает брань Татарьская, обратил назад своего коня и тоже бежал от устремления противных. Зажаждав воды, он пил, почуяв рану на теле своем. И была тогда победа врагов над всеми князьями Русскими, какой не бывало никогда от начала Русской земли. А великий князь Мьстислав Киевский, видя сие зло, не двигался с места. Он стал на горе над рекою Калкою, где место каменисто, и тут учинил город (ограду) из кольев, и бился с врагами в ограде три дня. Остальные же татарове пошли вслед Русских князей до Днепра... И убийство бесчисленное створили. Они убили: князя Святослава Яневского, Изяслава Ингворовича, Святослава Шумского, Мстислава Черниговского с сыном, Юрья Несвижского и Александра Поповича с 70 храбрых. И тогда же князь Мстислав Мьстиславич перебежал Днепр, и придя к ладьям, повелел жечь их, а иные разрубить и отринуть от берега, боясь погони по себе от Татар. Он едва убежал в Галичь (т. е., конечно, в Галицию), а князь Владимир Рюрикович прибежал в Киев и сел на своем столе.
Сия злоба створилась от Татар в 16 день июня. Татары победивши Русских князей за прегрешения хрестьянские, дошли до Новагорода Святополчьского. Русские, не ведая лести Татарьской, выходили противу их с крестами, а они избивали их».
После этого в Лаврентьевском списке сделана позднейшая пояснительная вставка, которой нет ни в одной из Новгородских копий той же летописи:
«Но ожидал бог покаяния христианского, и обратил Татар вспять от реки Днепра на Землю восточную (Oester-reich — Австрия?) и завоевали они землю Таноготскую (т. е. Данаоготскую)5 и иные страны и тогда оке и Чагониз кан их (Чингисхан) убит был6».
5 Я произвожу начало этого слова от Данаос-данаец, как называли аргивян и греков в связи с рекой Дунаем, откуда и легенда о его дочерях данаидах, т. е. многих устьях Дуная, наполняющих водою бездонную бочку — Черное море. А конец этого слова — гот, т. е. германец, откуда слово готический. Называть тангутами жителей Китайской провинции Кан-Су, которые там назывались Сифан, нет никаких оснований.
6 Чингис-хан (1155-1227) совершенно мистическая личность, ему приписываются совершенно невероятные походы, но о нем будет далее.
А затем после этой вставки следует опять текст общий для всех копий:
«Сие было нам за грехи наши, бог вложил недоумение в нас и погубил без числа много людей; и были вопль, и вздыхание, и печаль по всем городам и по волостям. Сих же злых Татар Таурмен не сведаем, откуда пришли на нас и куда делись опять. Только бог знает... »
Таково летописное описание поражения русских князей таурменами в 1223 году. Поразмыслим немного теперь над этим сообщением.
Из последних слов «не ведаем куда (татарове) делись опять, только бог один знает» — ясно, что эта сторона написана никак не в 1223 году, когда так называемое «татарское иго» (jugum tartaricum) едва началось, а уже значительно после того, как великий князь московский Иоанн III в 1480 году отказался платить дань этим самым «татарам», «таурменам» или «печенезам», которые, по только что приведенным словам летописца, неизвестно куда делись еще 257 лет назад до отказа Иоанна платить им дань. Ведь даже сам суздальский список Московской Духовной Академии доводит свое повествование только до 1419 года, когда «татарам еще платили дань». А основной Новгородский, где о Тано-готской земле и ее владетеле Чингис-Кагане ничего нет, оканчивается в 1333 году. Как же можно было сказать тогда: «не знаем откуда приходили татарове и куда ушли опять один бог знает?»
Отсюда ясно, что если русские летописи и написаны вообще по каким-то заслуживающим доверия первоисточникам (как это видно из наших астрономических и месяцесловных проверок многих их дат), то они подвергались пояснительным вставкам и искажениям даже и в XVII веке, когда «татарского (или вернее татрского, т. е. Карпатского) ига», а с ним и «крестовых походов» уже не помнили старожилы. Первоначально же это иго называлось «татерским» и прямо «татрским». Среди средневековых хроник, упоминающих татар, имеется любопытная рифмованная хроника чеха Далемила, которая написана несколько десятилетий после этого нашествия. В ней татары называются Tateri (Татеры)
Но ты же видишь,на этом фрагменте иконы,что с одной и второй стороны абсолютно одинаковые войны?
далее, рисунок гробницы Генриха II Набожного,который был убит на Легницком поле. Надпись следующая: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещённая на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г.» Как мы видим у этого «татарина» совершенно русская внешность, одежда и оружие.
ханский дворец в столице монгольской империи Ханбалыке
Вновь, как и в случае с гробницей Генриха II, перед нами – люди явно славянского облика. Русские кафтаны, стрелецкие колпаки, те же окладистые бороды, те же характерные лезвия сабель под названием «елмань». Крыша слева – практически точная копия крыш старорусских теремов.
Вернёмся к летописям,пример того,что к летописям нельзя относится как к неоспоримым фактам,является «Слово о погибели русской земли»(написанное,по мнению историков во Владимире между 1238 и 1246 гг) Так вот,отрывок «О, светло светлая и прекрасно украшенная земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками местночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными и вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!..»
В этом тексте нет даже намёка на «татаро-монгольское иго». Но зато в этом «древнем» документе присутствует такая строчка: «Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!»
До церковной реформы Никона, которая была проведена в середине 17 века, христианство на Руси называлось «правоверным». Православным оно стало называться только после этой реформы... Стало быть, этот документ мог быть написан не ранее середины 17 века и никакого отношения к эпохе «татаро-монгольского ига» не имеет...
Это не принципиально важно,но почитав о Плано Карпини, я не нашёл,что конкретно он писал о нашествии ига,единственно,он использовал термин "татарская" земля,возможно я просто не нашёл,не спорю.
о Амброджо Кантарини гугл почти ничего не знает.
Насчёт раскопок разрушенных городов... Я этого не отрицаю,но это о5 же не доказывает существование татаро-монгольского ига,вполне могла быть война между князьями,гражданская война. Тебе что то объяснять бесполезно. Ты лучше бы сразу попросил подвергнуть критике все труды Фоменко, чем вбрасывать сюда эту чушь. Я вообще по другому веку и другой теме специализируюсь, я не знаю, что ты хочешь услышать. Почитай работы по традиционной версии для начала хотя бы.
Я уже писал, их называли ТАТАРАМИ или всякой прочей ересью(моавитянами, армянами и пр. и пр.)
Тебе такое понятие как "феодальная раздробленность", известна?Ну и правда, как могло хорошо обученное 200-тысячное войско справиться с княжеством с численностью в 800 тысяч и "войском" в размере тысяч 30-50?Ты матчасть хотя бы подучи для начала. Где останки 250 тысяч? - Они пришли и разом сдохли что ли?
Я напишу, например, " Ты, наверное, не знаешь, но Путин хуй собачий", если оставить только выделенное жирным шрифтом, выходит, хуй собачий ты. И не придерешься ведь, факт то написания этих трех слов мной налицо, вот и выдвигаем новую концепцию.
Далее у тебя идет какой то совсем сумасшедший лингвистический анализ Но перенесем действие с реченки Калеца на Азовском море в польский город Кельцы,2 назовем орду — ordo (орден), ее местопребывание Татары-Татры, народ татарове—татрове, т. е. татровцы, и тогда все не только экономически, географически, но даже и исторически придет в надлежащий вид. Крестоносные ордена, приходя из австро-венгерских Татр и из Силезии, не раз захватывали оба эти города, а победоносное появление здесь кочевой орды из-за Волги возможно разве только в том случае, если тамошние кочевники уже обладали аэропланами.
Твой ник вроде читается как Куддба, разобьем его на два слова - куд и ба, назовем куд словом хуй и к ба прибавим л для звонкости. Получается, этимология твоего ника русская, и переводится как "хуй со лба"
Тебе может быть невдомек, но в начале второго тысячелетия церковь раскололась на православную и католическую. И как, по твоему, церковь называлась на Руси, "правоверной" что ли? "Вера православная" - вполне нормальное описание.
А может, иноплатяне прилетели, епта, и порушили русские города?
Амброджо Контарини. http://ru.wikipedia.org/wiki/Контарини,_Амвросий
Повторюсь, прочитай лучше критику хронологии Фоменко, и перестань отнимать свободное время, по крайней мере, у меня. Итак работы навалом, без поиска контраргументов на "фоменковщину". Мы начали с того,что нету никаких доказательств того,что татаро-монгольское иго существовало,единственный твой аргумент-летописи. Но ведь,никто не доказал,что эти летописи датированы 13-ым веком,а тем более,если даже так,что они дошли до нас в первозданном виде,правильно?
Вот смотри,наскальные рисунки египтян говорят о том,что были "люди" с человеческим телосложением,но с лицом собаки,если брать во внимание,что древние цивилизации(по офф версии,ты ведь именно на них и предпочитаешь ссылатся) не обладали абстрактным мышлением,то есть они не могли это выдумать,следовательно,рисовали то,что видели,или что исусыч по воде ходил,и движением руки воскрешал мёртвых,получается ты во всё это веришь,ведь в офф источниках написано именно так,или всё-же ты веришь выборочно? Если да,тогда логичный вопрос-почему?
Ну это ладно,тут всё-таки главный вопрос,вот представь,город Владимир,80к обученных солдат,пусть мы даже возьмём офф данные татаро-монгольского ига,200к,ты же представляешь,что это в любом случае потери. тут возникает 2 вопроса:
1.откуда иго брало войско для дальнейших походов
2.Обрати внимание,несколько раз спрашиваю,ты ни разу не ответил: Куда девались останки? Возможно они их дружно кремировали? Или,как ты пытался шуткануть,инопланетяне забрали?
Отнимать твоё время? Ну зачем этот пафос,в стиле совковых обывателей,не хочешь обсуждать,закроем тему и всё. |
| | | | | активный пользователь
Сообщения: 2,668
Регистрация: 05.04.2008 | |
| | | | | О прошлом, о былом
Сообщения: 4,110
Регистрация: 30.12.2009 Откуда: Изумрудный город | -Цитата от CyDbba -Цитата от dr_guillotin -Цитата от CyDbba 130-250 тысяч? Как ты представляешь что войско,с численностью даже,берём максимум из того,что привёл ты,250 тысяч,завоевало Русь с 12-ти миллионным на селением,на начало 13-ого века? Минимально из того,что я видел,указывалось 600 тысяч,да и то,не думаю что это вероятно. Но вопрос не в этом,куда делись останки,даже 250 тысячи человек?
Как же называли монголов на Руси в таком случае?
Гумилев моментами смешной персонаж(он определил численность монголо-татарского ига в 30 тысяч человек),только вот для того,что-бы передёргивать "факты",нужно,как минимум,что бы эти "факты "существовали",поэтому он просто выдвигает свою версию,как и абсолютно все остальные.
Письменность у монголов появилась гораздо позже,чем на Руси,только вот до того,как им объявили,что их предки,оказывается,завоевали всю евразию,ничего никто об этом и не знал,вот прям до начала 20-ого века.
Я так понимаю,ссылку,которую я тебе кинул,ты даже не открывал,ну да ладно,давай по летописям,если так хочешь. Лаврентьевская летопись говорит о приходе иноземцев, о которых никто ясно «не ведает, кто они суть и отколе изыдоша и которых одни зовут татарами, другие тауменами, а иные печенегами». Показать скрытый текст
Мы уже видели в предшествовавшей главе этого исследования, как под 1223 годом нашего счета, одновременно с нашествием крестоносных орденов из Австро-Венгрии на славянские земли, Лаврентьевская летопись говорит о приходе иноземцев, о которых никто ясно «не ведает, кто они суть и отколе изыдоша и которых одни зовут татарами, другие тауменами, а иные печенегами».
Часть этого сообщения, фраза в фразу, повторяет и Суздальский список бывшей Московской Духовной Академии,1 как видно из приведенных цитат. И тоже самое приведено и в Новгородской летописи во всех трех ее копиях. Но есть и интересные вариации, которые показывают, что автор последнего списка Московской Духовной Академии и «Новгородских списков», пользовался, кроме Лаврентьевской летописи, еще какими-то другими первоисточниками. Назвав Калкой вероятно речку, на которой стоит польский город Кельцы (или, может быть, Калиш), он дал возможность последующим историкам, не интересовавшимся ни стратегией, ни экономикой, ни даже просто географией, придумать такую невообразимую нелепость, как, начав сражение на Днепре около Киева, закончить его, — можете себе представить! — на восточном конце Азовского моря, недалеко от нынешнего Ростова-на-Дону, у Мариуполя, на реченке Калец, причем побитые ордынцами (или орденцами) русские князья оказались такими тренированными физкультурниками, что сумели добежать от них без оглядки обратно до своего Днепра.
Но перенесем действие с реченки Калеца на Азовском море в польский город Кельцы,2 назовем орду — ordo (орден), ее местопребывание Татары-Татры, народ татарове—татрове, т. е. татровцы, и тогда все не только экономически, географически, но даже и исторически придет в надлежащий вид. Крестоносные ордена, приходя из австро-венгерских Татр и из Силезии, не раз захватывали оба эти города, а победоносное появление здесь кочевой орды из-за Волги возможно разве только в том случае, если тамошние кочевники уже обладали аэропланами.
1 Стр. 243 и 247 издания Археографической комиссии, 1872 год.
2 Город Кельцы, к югу от Варшавы (на небольшой речке, которая теперь называется Сильницей), по словам самих русских историков, «много терпел от нашествия «татарских орд», т. е. в переводе «татарских орденов». А город Калиш (имя которого тоже созвучно с р. Калец) находится на речке, называемой теперь «Просною», к западу от Варшавы на границе с Силезией, и, по словам самих историков, в XIII—XIV веках он часто подвергался осадам крестоносцев.
И вот, исправив перековерканные произношения имен, мы получаем в «Суздальской летописи по списку Московской Духовной Академии» такое описание знаменитой битвы «при реке Кальце» в 1223 году (т. е. под Кельцами или Калишем — этими, так сказать, форпостами Варшавы). Я нарочно сохраняю в этом месте язык рукописи слово в слово, не переводя его буквально на русский, как делаю для легкости чтения в большинстве других цитат.
«Того же лета побила Татарове (а не Татары, как называется их родина) князей Русских. По грехам нашим, приидоша языци незнае-ми, при Мьстиславе князе Романовиче, в десятое лето княженья его в Киеве. И прииде неслыханная (рать), безбожнии Моавитяне, реко-мии Татарове, их же добре никтоже не весть ясно, кто суть и отколе приидоша, и что язык их, и которого племени суть, и что вера их; и зовут их Татары (испорчено переписчком из Татрове) а инии глаголють Таурмени, а друзии Печенези, иныи же глаголють, яко се суть, о них же Мефодий, епископ Патаромьский свидетельствует: яко сии суть вышли ис пустыня Етриевьския (созвучно с Австрийская), сущей межи между востоком и севером, — ко скончанию времени явится к им, — яже загнал Гедеон, — и попленять всю землю от Востока и до Бфрата и от Тигра до Понтийского моря (как и крестоносцы), кроме Ефиопия. Бог же один весть их; но мы здесь писахом о них памяти ради, Русских князей и беды, яже бысть им от них. Слышахом бо яко многи страны попленища: Ясы (Яссы в Румынии), Обезы (Аббазию в Австрии), Косаги (Kashau в северной Венгрии) и приидоша на землю Половетьскую» (Половецкое княжество, включавшее в себя Могилев, Минск и Вильну)».
Я не продолжаю далее этой выписки по-славянски, а подновляю для легкости чтения язык летописи, употребляя вместо «побегоша» — побежали, вместо «быста» — были и т. д., как в остальных моих цитатах. Вот что говорится там далее:
Князю (Половецкому) Юрию Кончаковичу было хуже всех Половцев, не мог стати противу лица их. Он бежал. Половци же не моггши противитися имь (таурменам), побежали до реки Днепра, а иных (таурмены) загнали до Дону и в луку моря, и там (они) измеряй убиваемы гневом Божиим и пречистые его матери. Много бо те Половци зла сотворили Русской земле. Того ради всемилостивый бог хотел погубить безбожных сынов Измайловых, Куманов,3 чтоб отмстить кровь христианскую. Победили те Татары (первично Татарове) и иных языков (народов). И прошли всю страну Куманскую (Венгерскую) и прошли близь Руси. А Котян (половецкий князь) с иными князьями и с остатком Половцев прибежал гуда, где вал Половецкий. Данил Кобякович (половецкий князь) и Урий (Юрий Кон-чакович) убиены были, а иные и многие Половцы (поляки или полочане) разбежались в Русскую землю. Котян же был тесть Мстиславу Мьстиславичу Галицскому, и пришел с поклоном (князьями) Половецкими в Галичь (и конечно, не в современный нам Костромской Галич, а в Галицию, славянскую землю к северо-востоку от Карпат) к князю Мстиславу, к зятю, и ко всем князьям Русским и дары принес многие, коней, верблюдов и буйволов, и девок, и одарил князей Руських, говоря так:
«Нашу землю отняли сегодня, а завтра возмут (таурмены) придя. Обороните нас, а если не поможете нам, мы ныне иссечены будем, а вы завтра иссечены будете (отсюда уже видно, что нашествие было с Запада, будем ли мы считать половцев за поляков, или за жителей Полоцкого княжества4».
И помолился Котян (половецкий князь) зятю своему о пособии. Мьстислав же (из Галиции с Карпат) начал (тоже) молиться князьям, братии своей говоря:
«Ежели мы, братие, не поможем им, то они предадутся тем (таурменам) и у них болши будет сила».
«И так, подумавши много, русские князья взялись пособить Ко-тяну, слушая моления князей половеческих. По бывшему совету всех князей в граде Киеве, створили решение:
«Лучше нам встретить (таурменов) на чюжой земле нежели па своей», — и начали войска строить каждый в свою власть».
3 Припомним, что Куманией и до сих пор называется восточная часть Венгрии между Дунаем, Татрами и Карпатами, причем Великой Куманией называется страна между рекою Тиссой и Карпатами, а малой Куманией — между Тиссой, Дунаем и Татрами.
4 Отмечу, что поляне русских летописей и поляки — одно и тоже имя, так как поляки и до сих пор называются по-французски polonais (поляне). А половцы значит полевцы, опять то же имя, откуда и город Полоцк около Витебска. На него в то же время особенно наседал Ливонский орден крестоносцев, который и окажется в таком случае таурменами (Thurmanner).
Затем идет вставка, которой нет в новгородских копиях.
«Тогда был Мстислав в Киеве, Мьстислав в Чернигове, и Мьсти-слав в Галиче (конечно в Галиции, а не в Костромской губернии). Они были старейшины в Русской земле. Князя же великого Юрья Суздальского не было в совете том, а были еще младые князи: князь Данило Романовичь, князь Михайло Всеволодовичь, князь Всеволод Мстиславич Киевскый, и инии многие князи. Тогда же князь великий Половецький крестился в Баете».
А затем снова продолжается общий текст летописи:
«И совокупили они всю землю Русскую противу Татарове (татровцев) и пришли к реке Днепру на Заруб острову Варяжъскому.
«Татарове» же (т. е. татровцы) уведавши, что идут противу них князья Русские, прислали послов к князьям Русским:
«Мы слышим, что против нас идете, послушавши Половцев, а мы вашей земли не заняли, ни городов ваших, ни сел, и не на вас идем, но пришли, богом попущены, на холопов наших и на конюхов своих, на поганых Половцев. Заключите с нами мир, у нас с вами борьбы нет. Если бежат к вам половци, вы бейте их, а товар (имущество) их, берите себе, ибо мы слышали, что и вам они много зла творят, того оке ради мы их и отселе бьем».
Князи же Русские того не послушали, избили послов татарских (татрских), а сами пошли против них, но не дошедши Олешъя (т. е. Полесья, лесистой местности по р. Припяти, притоку Днепра, выше Киева) стали на Днепре. И прислали Татарове (татрцы) второе посольство, глаголюще:
«Хотя вы послушали Половцев (поляков или полочан) и послов наших избили, и идете противу нас, но уходите. Мы вас не затрагиваем ничем, всем нам (орщ) бог».
Но (князья) отпустили ни с чем их послов. И пришла тут вся земля Половецъкая и все их князья: из Киева князь Мьстислав со всею силою, из Галича князь Мстислав со всею силою, Володимир Рюрикович с Чернеговцами, и все князья Русские и все князья Чер-неговские, и из Смоленъска 400 мужей и из иных стран на Заруб (считающийся за село Зарубинцы на Днепре, километров за сто южнее Киева)».
И тут начинается географическая и стратегическая несообразность. В этом направлении вниз по Днепру — русские могли только бежать от таурменов, захвативших Куманию-Венгрию, а выходит, что они гнались сами за таурменами.
«Тогда же князь Мстислав Галицький, — говорит летописец, — перешел Днепр с 1000 мужей, напал на сторожевые отряды «татарьские» и победил их, а остаток их побежал с воеводою их Гемя-бегом, и им не было помощи. Услышавши сие, Русские князья пошли все за Днепр во множестве людей: и Галичане, и Волыньцы, и Куряне (Курские), и Трубчане, и Путивльцы (Путивль Курской губернии), каждые с своими князьями. Они пришли на конях, а выгонцы Галичьски поехали в ладьях по Днепру, и пошли в море (??) тысяча ладей и стали у реки Хортици на роде на рукаве реки (т. е., если верить современной локализации, то на повороте Днепра от юго-восточного направления к юго-западному, где на острове была потом «Запорожская сеча». А если разбирать дело стратегически, то где-то на р. Припяти по направлению не к Черному, а к Балтийскому морю). Был тут с ними домамеричь Юрья Держикрай Владиславовичь. Пришли вестовые в стан, говоря, что видели рать. Юрий сказал, что это стрельцы, иные говорили, что простые люди. Юрьи Домамеричь молвил:
«Это ратники и добры воины! Мьстислав и другой Мьстислав! не стоит! Пойдем противу них!»
«Все люди, все князья и Мьстислав Черниговский перешли реку Днепр, и пошли на конех в поле Половецьское (которого к югу от Днепра нет и следа, а только выше Киева по направлению к Польше, по Припяти). И встретили Татарове полки Русские, но стрельцы Руськие победили их и гнали в поле далече, секущи их и взяли скотов их. Оттуда они шли за ними 8 дней до реки Калкы (которая, если верить современной локализации, была речкой Калец у Мариуполя на Азовском море, а если рассуждать стратегически, то скорее у города Кельцы, южнее Варшавы. Допустив, что историческая традиция на этот раз верна, мы этим самым придем к заключению, что «сторожевыми татарами» здесь названы Генуэзские колонии у Азовского моря (см. карту крестовых походов, стр. ), как это мы увидим сейчас)».
«Тут встретили их, — продолжает летопись, — сторожевые Татарове, и ударили на Русскых, и Половцев (поляков), бившихся с полками Русскими, и убит был тут Иоан Дмитриевичь (и еще два с ним). Татарове же отъехали прочь. На реке Кальце встретили Татарове Половецкыя и Русскыи полки. Князь Мстислав Мьстиславич повелел Данилу перейти реку Калку со своим полком и еще с иным полком, а сам после них перешел и зашел за реку Калку, и послал в сторожа Яруна с Половцами, а сам стал станом, и князь Мстислав поехал вскоре после них. Увидевши Татарьские полки он повелел быстро вооружиться. А князь Мьстислав и другой Мстислав, сидя у себя в стану, не ведали ничего. Мстислав не сказал им из зависти, так как распря между ними была великая. Данил выехал наперед и (с ним) Семьюн Олюевич и Василко был ранен и Данило ранен в грудь, но из-за молодости и буести не чюял раны, бывшей на теле его, ибо был он возрастом 18 лет и силен. Данил же крепко избивал Татары.
Увидев это Мьстиславь Немый подумал, что Данил ранен, и побежал сам в бой. Татары убежали. Данило избивал их своим полком, и Олег Курьский бился крепко. А Ярун и другие полки Половецькии побежали (от татаровей) и потоптали бегущи станы князей Русских, а князи не успели ополчитися противу их. Пришли в смятение все полки Русские и была сеча зла и люта. Из за грехов наших Русские полки побеждены были, и даже Данил увидев, что крепчает брань Татарьская, обратил назад своего коня и тоже бежал от устремления противных. Зажаждав воды, он пил, почуяв рану на теле своем. И была тогда победа врагов над всеми князьями Русскими, какой не бывало никогда от начала Русской земли. А великий князь Мьстислав Киевский, видя сие зло, не двигался с места. Он стал на горе над рекою Калкою, где место каменисто, и тут учинил город (ограду) из кольев, и бился с врагами в ограде три дня. Остальные же татарове пошли вслед Русских князей до Днепра... И убийство бесчисленное створили. Они убили: князя Святослава Яневского, Изяслава Ингворовича, Святослава Шумского, Мстислава Черниговского с сыном, Юрья Несвижского и Александра Поповича с 70 храбрых. И тогда же князь Мстислав Мьстиславич перебежал Днепр, и придя к ладьям, повелел жечь их, а иные разрубить и отринуть от берега, боясь погони по себе от Татар. Он едва убежал в Галичь (т. е., конечно, в Галицию), а князь Владимир Рюрикович прибежал в Киев и сел на своем столе.
Сия злоба створилась от Татар в 16 день июня. Татары победивши Русских князей за прегрешения хрестьянские, дошли до Новагорода Святополчьского. Русские, не ведая лести Татарьской, выходили противу их с крестами, а они избивали их».
После этого в Лаврентьевском списке сделана позднейшая пояснительная вставка, которой нет ни в одной из Новгородских копий той же летописи:
«Но ожидал бог покаяния христианского, и обратил Татар вспять от реки Днепра на Землю восточную (Oester-reich — Австрия?) и завоевали они землю Таноготскую (т. е. Данаоготскую)5 и иные страны и тогда оке и Чагониз кан их (Чингисхан) убит был6».
5 Я произвожу начало этого слова от Данаос-данаец, как называли аргивян и греков в связи с рекой Дунаем, откуда и легенда о его дочерях данаидах, т. е. многих устьях Дуная, наполняющих водою бездонную бочку — Черное море. А конец этого слова — гот, т. е. германец, откуда слово готический. Называть тангутами жителей Китайской провинции Кан-Су, которые там назывались Сифан, нет никаких оснований.
6 Чингис-хан (1155-1227) совершенно мистическая личность, ему приписываются совершенно невероятные походы, но о нем будет далее.
А затем после этой вставки следует опять текст общий для всех копий:
«Сие было нам за грехи наши, бог вложил недоумение в нас и погубил без числа много людей; и были вопль, и вздыхание, и печаль по всем городам и по волостям. Сих же злых Татар Таурмен не сведаем, откуда пришли на нас и куда делись опять. Только бог знает... »
Таково летописное описание поражения русских князей таурменами в 1223 году. Поразмыслим немного теперь над этим сообщением.
Из последних слов «не ведаем куда (татарове) делись опять, только бог один знает» — ясно, что эта сторона написана никак не в 1223 году, когда так называемое «татарское иго» (jugum tartaricum) едва началось, а уже значительно после того, как великий князь московский Иоанн III в 1480 году отказался платить дань этим самым «татарам», «таурменам» или «печенезам», которые, по только что приведенным словам летописца, неизвестно куда делись еще 257 лет назад до отказа Иоанна платить им дань. Ведь даже сам суздальский список Московской Духовной Академии доводит свое повествование только до 1419 года, когда «татарам еще платили дань». А основной Новгородский, где о Тано-готской земле и ее владетеле Чингис-Кагане ничего нет, оканчивается в 1333 году. Как же можно было сказать тогда: «не знаем откуда приходили татарове и куда ушли опять один бог знает?»
Отсюда ясно, что если русские летописи и написаны вообще по каким-то заслуживающим доверия первоисточникам (как это видно из наших астрономических и месяцесловных проверок многих их дат), то они подвергались пояснительным вставкам и искажениям даже и в XVII веке, когда «татарского (или вернее татрского, т. е. Карпатского) ига», а с ним и «крестовых походов» уже не помнили старожилы. Первоначально же это иго называлось «татерским» и прямо «татрским». Среди средневековых хроник, упоминающих татар, имеется любопытная рифмованная хроника чеха Далемила, которая написана несколько десятилетий после этого нашествия. В ней татары называются Tateri (Татеры)
Но ты же видишь,на этом фрагменте иконы,что с одной и второй стороны абсолютно одинаковые войны?
далее, рисунок гробницы Генриха II Набожного,который был убит на Легницком поле. Надпись следующая: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещённая на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г.» Как мы видим у этого «татарина» совершенно русская внешность, одежда и оружие.
ханский дворец в столице монгольской империи Ханбалыке
Вновь, как и в случае с гробницей Генриха II, перед нами – люди явно славянского облика. Русские кафтаны, стрелецкие колпаки, те же окладистые бороды, те же характерные лезвия сабель под названием «елмань». Крыша слева – практически точная копия крыш старорусских теремов.
Вернёмся к летописям,пример того,что к летописям нельзя относится как к неоспоримым фактам,является «Слово о погибели русской земли»(написанное,по мнению историков во Владимире между 1238 и 1246 гг) Так вот,отрывок «О, светло светлая и прекрасно украшенная земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками местночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными и вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!..»
В этом тексте нет даже намёка на «татаро-монгольское иго». Но зато в этом «древнем» документе присутствует такая строчка: «Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!»
До церковной реформы Никона, которая была проведена в середине 17 века, христианство на Руси называлось «правоверным». Православным оно стало называться только после этой реформы... Стало быть, этот документ мог быть написан не ранее середины 17 века и никакого отношения к эпохе «татаро-монгольского ига» не имеет...
Это не принципиально важно,но почитав о Плано Карпини, я не нашёл,что конкретно он писал о нашествии ига,единственно,он использовал термин "татарская" земля,возможно я просто не нашёл,не спорю.
о Амброджо Кантарини гугл почти ничего не знает.
Насчёт раскопок разрушенных городов... Я этого не отрицаю,но это о5 же не доказывает существование татаро-монгольского ига,вполне могла быть война между князьями,гражданская война. Тебе что то объяснять бесполезно. Ты лучше бы сразу попросил подвергнуть критике все труды Фоменко, чем вбрасывать сюда эту чушь. Я вообще по другому веку и другой теме специализируюсь, я не знаю, что ты хочешь услышать. Почитай работы по традиционной версии для начала хотя бы.
Я уже писал, их называли ТАТАРАМИ или всякой прочей ересью(моавитянами, армянами и пр. и пр.)
Тебе такое понятие как "феодальная раздробленность", известна?Ну и правда, как могло хорошо обученное 200-тысячное войско справиться с княжеством с численностью в 800 тысяч и "войском" в размере тысяч 30-50?Ты матчасть хотя бы подучи для начала. Где останки 250 тысяч? - Они пришли и разом сдохли что ли?
Я напишу, например, " Ты, наверное, не знаешь, но Путин хуй собачий", если оставить только выделенное жирным шрифтом, выходит, хуй собачий ты. И не придерешься ведь, факт то написания этих трех слов мной налицо, вот и выдвигаем новую концепцию.
Далее у тебя идет какой то совсем сумасшедший лингвистический анализ Но перенесем действие с реченки Калеца на Азовском море в польский город Кельцы,2 назовем орду — ordo (орден), ее местопребывание Татары-Татры, народ татарове—татрове, т. е. татровцы, и тогда все не только экономически, географически, но даже и исторически придет в надлежащий вид. Крестоносные ордена, приходя из австро-венгерских Татр и из Силезии, не раз захватывали оба эти города, а победоносное появление здесь кочевой орды из-за Волги возможно разве только в том случае, если тамошние кочевники уже обладали аэропланами.
Твой ник вроде читается как Куддба, разобьем его на два слова - куд и ба, назовем куд словом хуй и к ба прибавим л для звонкости. Получается, этимология твоего ника русская, и переводится как "хуй со лба"
Тебе может быть невдомек, но в начале второго тысячелетия церковь раскололась на православную и католическую. И как, по твоему, церковь называлась на Руси, "правоверной" что ли? "Вера православная" - вполне нормальное описание.
А может, иноплатяне прилетели, епта, и порушили русские города?
Амброджо Контарини. http://ru.wikipedia.org/wiki/Контарини,_Амвросий
Повторюсь, прочитай лучше критику хронологии Фоменко, и перестань отнимать свободное время, по крайней мере, у меня. Итак работы навалом, без поиска контраргументов на "фоменковщину". Мы начали с того,что нету никаких доказательств того,что татаро-монгольское иго существовало,единственный твой аргумент-летописи. Но ведь,никто не доказал,что эти летописи датированы 13-ым веком,а тем более,если даже так,что они дошли до нас в первозданном виде,правильно?
Вот смотри,наскальные рисунки египтян говорят о том,что были "люди" с человеческим телосложением,но с лицом собаки,если брать во внимание,что древние цивилизации(по офф версии,ты ведь именно на них и предпочитаешь ссылатся) не обладали абстрактным мышлением,то есть они не могли это выдумать,следовательно,рисовали то,что видели,или что исусыч по воде ходил,и движением руки воскрешал мёртвых,получается ты во всё это веришь,ведь в офф источниках написано именно так,или всё-же ты веришь выборочно? Если да,тогда логичный вопрос-почему?
Ну это ладно,тут всё-таки главный вопрос,вот представь,город Владимир,80к обученных солдат,пусть мы даже возьмём офф данные татаро-монгольского ига,200к,ты же представляешь,что это в любом случае потери. тут возникает 2 вопроса:
1.откуда иго брало войско для дальнейших походов
2.Обрати внимание,несколько раз спрашиваю,ты ни разу не ответил: Куда девались останки? Возможно они их дружно кремировали? Или,как ты пытался шуткануть,инопланетяне забрали?
Отнимать твоё время? Ну зачем этот пафос,в стиле совковых обывателей,не хочешь обсуждать,закроем тему и всё. Летописи, записи путешественников - тебе этого мало? Наука история, если до тебя до сих пор не дошло, в основном базируется на письменных источниках, которые подтверждаются либо сопоставлением их с другими источниками, либо археологическими находками(что подразумевают найденные захоронения и сожженные города).Как и любая научная теория, которую нельзя подтвердить экспериментально, имеет свои недостатки и недочеты.
Вот твоя теория о какой то гражданской войне не подтверждается абсолютно НИЧЕМ, лишь притягиванием за уши каких то домыслов
Если бы ты читал поменьше всякой желтой научно-популярной литературы, а почитал бы труды по палеографии, например, то у тебя бы не возникло таких глупых вопросов, что время написания летописи никто не доказал.
Представь себе, дошли. Можешь съездить в российскую национальную библиотеку поглядеть на Ипатьевскую летопись
Я тебя ещё ранее настоятельно просил изучить хотя бы матчасть. Мало того, что наскальные рисунки это изображения БОГОВ, а не людей, так ты ещё сравниваешь наскальные рисунки, художественное произведение(Библия) с оф.источником(летописи). Если для тебя Библия - официальный источник, тогда тебе не ко мне с вопросами, а к профессорам богословия.
во первых, у меня было написано про 30-50 тысяч( это и то был МАКСИМУМ). И правда, как превосходящее в 8 раз войско монголов, хорошо вооруженное(спасибо китайцам за это), тактически превосходно обученное смогло избежать больших потерь.
В основном были пленные, которых иногда использовали в качестве "штрафных батальонов". И именно в связи с тем, что войско монголов "выдохлось" они и не продвинулись на Запад.
Я тебе уже говорил, что я не специализируюсь на археологии, и не ебу, нашли там какие то захоронения монголов или нет. Археологические источники в большинстве случаев не первичны.
Я тебе отвечаю лишь для того, чтобы у читающих эту тему(вполне вероятно, знакомых с этой темой опосредовано) не было заблуждений. Может, кому это и пригодится. Ты вот максимум, что прочитал по традиционной версии - это википедию(и то я в этом сомневаюсь), потому что, если бы ты хоть книжек 5-6 осилил, у тебя бы подобные вопросы отпали сами собой Добавлено через 1 минуту 40 секунд -Цитата от вариационные методы кстати, нтвшники тоже довольно неплохой материал выпустили, что странно |
| | | | | Solar Bear
Сообщения: 19,851
Регистрация: 27.02.2008 Откуда: www.spartak.com/media/Tarasovka/ | Хватит пиздеть на наскальных рисунках не Боги изображены, а быт людей. В Карелии, например, олени и как соль выпаривали.
НТВ показывает только потому что страна катится нахуй - скоро Сталина святым сделают. Такой прототип Володьки. |
| | | | | в Бане
Сообщения: 1,835
Регистрация: 26.02.2013 Откуда: из котла инфекций | о, главный клоун снова в теме |
| | | | | Картавый парад
Сообщения: 218
Регистрация: 29.04.2013 Откуда: Ставрополь | -Цитата от dr_guillotin
Я тебе уже говорил, что я не специализируюсь на археологии, и не ебу, нашли там какие то захоронения монголов или нет. Археологические источники в большинстве случаев не первичны.
Приглашаю в Ставрополь(это в России который, а не как орут москвичи, на Украине). У нас, тут, археологи работают, студенты-археологи. Татарское городище называется. Чем не аргумент? |
| | | | | О прошлом, о былом
Сообщения: 4,110
Регистрация: 30.12.2009 Откуда: Изумрудный город | -Цитата от Саблин МЦ -Цитата от dr_guillotin
Я тебе уже говорил, что я не специализируюсь на археологии, и не ебу, нашли там какие то захоронения монголов или нет. Археологические источники в большинстве случаев не первичны.
Приглашаю в Ставрополь(это в России который, а не как орут москвичи, на Украине). У нас, тут, археологи работают, студенты-археологи. Татарское городище называется. Чем не аргумент? Не, ему именно нужны захоронения татар, которые в бою пали. А я особо археологическими исследованиями не интересуюсь. Он вроде как пока само существование монголо-татар под сомнение не ставил, ума хватило.
А так я работал на раскопках столицы Золотой Орды на Селитренном городище, Сарай Бату называется. Интересная работа, но однообразная до жути. |
| | | | | Картавый парад
Сообщения: 218
Регистрация: 29.04.2013 Откуда: Ставрополь | -Цитата от dr_guillotin -Цитата от Саблин МЦ -Цитата от dr_guillotin
Я тебе уже говорил, что я не специализируюсь на археологии, и не ебу, нашли там какие то захоронения монголов или нет. Археологические источники в большинстве случаев не первичны.
Приглашаю в Ставрополь(это в России который, а не как орут москвичи, на Украине). У нас, тут, археологи работают, студенты-археологи. Татарское городище называется. Чем не аргумент? Не, ему именно нужны захоронения татар, которые в бою пали. А я особо археологическими исследованиями не интересуюсь. Он вроде как пока само существование монголо-татар под сомнение не ставил, ума хватило.
А так я работал на раскопках столицы Золотой Орды на Селитренном городище, Сарай Бату называется. Интересная работа, но однообразная до жути. В общем, ты еще один человек, который считает его идиотом. |
| | | | | Ground Zero Pilgrim
Сообщения: 12,481
Регистрация: 07.06.2007 | -Цитата от dr_guillotin -Цитата от Саблин МЦ -Цитата от dr_guillotin
Я тебе уже говорил, что я не специализируюсь на археологии, и не ебу, нашли там какие то захоронения монголов или нет. Археологические источники в большинстве случаев не первичны.
Приглашаю в Ставрополь(это в России который, а не как орут москвичи, на Украине). У нас, тут, археологи работают, студенты-археологи. Татарское городище называется. Чем не аргумент? Не, ему именно нужны захоронения татар, которые в бою пали. А я особо археологическими исследованиями не интересуюсь. Он вроде как пока само существование монголо-татар под сомнение не ставил, ума хватило.
А так я работал на раскопках столицы Золотой Орды на Селитренном городище, Сарай Бату называется. Интересная работа, но однообразная до жути. а у меня кореш жил в Монголии, у него там родаки работали - Хан там национальный герой) памятники на каждом шагу и все такое - это при том, что носовский и фоменко говорят что в Монголии даже не слышали про Хана |
| | | | | активный пользователь
Сообщения: 2,668
Регистрация: 05.04.2008 | |
| | | | |
Похожие темы на: СССР, коммунизм, социализм, история и перспективы. Часть №3