Смешно и неудобно.. Советы истребили ГОРАЗДО больше немцев, чем дядюшка Гитлер - советских (имеется в виду умышленное уничтожение, а не гибель на полях сражений фактически обусловленная непроходимой тупостью и самомнением Сталина\Жукова\Меленкова и иже с ними..). Сталин фактически провозгласил культ ненависти:

Отныне наша задача, задача народов СССР, задача бойцов, командиров и политработников нашей армии и нашего флота будет состоять в том, чтобы истребить всех немцев до единого, пробравшихся на территорию нашей Родины в качестве ее оккупантов. Никакой пощады немецким оккупантам! Смерть немецким оккупантам!"
(с) Сталин, 41-ый.

"Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье... Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал... Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев".
Эренбург, 42-й

Этой шизой пропитались и войсковые части, поэтому дойдя до германии и "освобождая" ее творили такие ужасы, что более-менее "европейские" немецкие концлагеря нервно курили в сторонке. Сколько ни в чем не повинных, гражданских немцев арестовывалось, расстреливалось и засылалось в ту же Сибирь, не мне рассказывать - есть куда более информативные источники.


Хмм, ну "или-или" действительно не было, никто никого не спрашивал - пулю в затылок и делов-то. Была норма для убийств "зажиточных" по районам, конфискации и посаженным ОГПУ. Были карательные отряды.. В 30-м году твой любимец прямо издал указ - в какие сроки и где должны быть раскулачены..

Довольно глупо отрицать очевидное. Попытался бы оправдать - хоть посмеятся было бы реально, а так ничего кроме удивления и разочарования не вызывает..
__________________

Опять пиздабольство. Ты прекратишь пиздеть когда-нибудь?

Пленные:
Советских поеннопленных в немецком плену было 5 миллионов из них вернулось 2 миллиона. То есть 60% погибло.
Немецких военнопленных в СССР было 3 миллиона, два с половиной вернулось на родину -- погибло всего 15 %.

Убитые среди гражданского населения:
В СССР: 10-16 миллионов
В Германии: 2-4 миллиона


Так кто вел войну на истребление?


Здесь говорится об оккупантах. То есть уничтожать немецкую армию. Это торжественная речь призванная вдохновлять и объединять людей. Это пропагандистская риторика против реального серьезного страшного врага, военного врага. Когда ты покажешь реальные приказы по армиям о том, что гражданских немцев надо уничтожать, тогда и поговорим. А до тех пор -- это тоже пустое пиздабольство.



Обоснуй. Приведи доказателсьтва, указы, документы и так далее. Или опять пиздишь?

Почему народ потерпел поражение в Крымской, Русско-японской или Первой мировой войнах?
Где ж был твой герой-поцреот Хазаин, когда была война? Шаурмой торговал? Почему он - не приложил все свои усилия, чтобы "этот же народ" сии войны выиграл? Или он из ссылки сражениями руководил там? Хорошо наруководил)) Или усилий хватило только на то, чтобы тусить с еврейчиком Ульяновым и остальной его бандой, а потом типа-не-при-делах ругать сионизм? )))
Давай, расскажи сказку про добренького волщебника - что злые буржуины ему не давали руководить, что обижали несправедливо ...


а ты такой знаток, что знаешь, КТО были предки,например B.a.B.a.k.a, КАК они зарабатывали на жизнь, и КАКОЕ у них было образование? если у тебя образование петушино-тюремное и родом ты из табора, то это никак не факт, что у всех остальных ситуация такая же

Я, конечно, понимаю, что подлость и лживость, в самых низких их проявлениях, — это одна из отличительных черт русофобствующих критиков нашей страны, да и умышленная тенденциозная подтасовка одного и замалачивание другого тоже. Но всё-таки хоть немного совести надо иметь, чтоб не спекулировать на смертях миллионов ни в чём не повинных людей и в угоду своим мелким личным абмициям цинично утверждать, что их страдания были недостаточны и что они принесли своим оккупантам гораздо больше бед.

Я понимаю, что за неимением аргументов тебе приходится брать нахрапом, да и расчитаны твои проникновеные выкладки в основном на идиотов, которые и так что угодно съесть готовы. Но ведь как-то и покорректней тут цитаты можно выбирать. Ты приводишь слова, сказанные в начале войны, в 1941—1942 гг., когда оккупанты безраздельно властвовали на нашей земле и с поражающим хладнокровием и болезненным удовольствием истребляли наше мирное население, когда освобождаемые нашими войсками населённые пунты оказывались обезлюдевшими, когда наши войска встречали только сожжённые вместе с жителям деревни и сёла и наполненные трупами колодцы и рвы. Надо полагать, в такой ситуации Сталин и весь наш народ должны были осчастливленно восторгаться цивилизованными европейцами, пришедшими на нашу землю с целью истребить нас как вид? Причём цитаты ты приводишь явно пропагандистские, призванные, как уже отметил выше Скальд, объединять народ и вдохновлять его на борьбу до победного конца. Цитаты эти никаких указаний к истреблению мирного населения не имеют. Кроме того, в цитате Сталина прямо говорится, что относится она только к немцам, "пробравшимся на территорию нашей Родины в качестве ее оккупантов". Ты в своём благородном разоблачительном порыве данных слов видимо не заметил. Но почему же ты точно так же не приводишь цитаты о том, что в то же время говорил кровавый упырь Сталин уже непосредственно о наших целях по отношению к немецкому народу и что Эренбург писал, когда советский солдат ступил на немецкую землю? Эти цитаты расходятся с твоими утверждениями, не так ли? Впрочем, ты ведь просто мерзавец, спекулирующий на народном горе, и какой-то объективности или хотя бы зачатков честности от тебя ждать бессмысленно. Ведь в борьбе со страной, в которой ты имел несчастье родиться и с населяющими её недочеловеками все средства хороши, — подумаешь, обличительные цитатки дёргать и выдавать им совершенно не соответствующую их содержанию характеристику, не понятно на кого вообще расчитанную.

Но я всё-таки приведу слова процитированных тобою личностей, о которых ты предпочёл умолчать.

Кровавый тиран Сталин, говоря о целях нашей страны на вражеской территории, как оказывется, ещё в далёком феврале 1943-го сказал следующее:

«Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей... Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остаются»

Сталин И. В. О Великой Отечественной войне... С. 43.

Илья Эренбург, как и все советские люди, действительно испытывал к оккупантом лишь всепоглощающую ненависть и во время войны он, став глашатаем этой народной ненвисти, действительно писал статьи следующего содержания:

«Мы ничего не забудем. Мы идем по Померании, а перед нашими глазами разоренная, окровавленная Белоруссия. Мы и до Берлина донесем неотвязный запах гари, которым пропитались наши шинели в Смоленске и в Орле. Перед Кенигсбергом, перед Бреслау, перед Шнейдемюлле мы видим развалины Воронежа и Сталинграда. Мы много говорили о прорыве ленинградской блокады. Думали мы при этом о самой блокаде, о наших детях, о погибших детях, которые, умирая, молили мать: крошку хлеба! Солдаты, которые сейчас штурмуют немецкие города, не забудут, как матери на салазках тащили своих мертвых детей. За мужество Ленинграда Ленинград уже вознагражден. За муки Ленинграда Берлин еще ответит. ...Теперь он скоро ответит — за все. Он ответит за немца, который порол беременных женщин в Буденовке. Он ответит за немца, который подбрасывал детей и стрелял в них, хмыкая: «Новый вид спорта...» Он ответит за немца, который жег русских женщин в Ленинградской области и хвастал: «Эти русские горят, как будто они не из мяса, а из соломы». Он ответит за немца, который закапывал старых евреев живьем, так, чтобы головы торчали из-под земли, и писал: «Это очень красивые клумбы». Берлин ответит за все. И Берлин теперь не за горами»

Эренбург И. Г. Война, 1941–1945. С. 711–712.

Однако, ступив на немецкую землю, советский солдат, вместо ненавистных эсэсовцев вдруг увидел обычных людей, мстить которым он не мог себе повзолить. И пресловутый Эренбург, осознав и прочувствовав это, написал следующие строки:

«Ненависть была живой, не успевшей притихнуть. Бог ты мой, если бы перед нами оказались Гитлер или Гиммлер, министры, гестаповцы, палачи! Но на дорогах жалобно скрипели телеги, метались без толку старые немки, плакали дети, потерявшие матерей, и в сердце подымалась жалость. Я помнил, конечно, что немцы не жалели наших, все помнил — но одно дело фашизм, Рейх, Германия, другое — старик в нелепой тирольской шляпе с перышком, который бежит по развороченной улице и машет клочком простыни»

Эренбург И. Г. Люди, годы, жизнь. Т. 2. С. 453.

И вот к чему призывал со страниц армейских газет Илья Эренбург уже непосредственно после входа нашей армии на вражескую землю:

«Есть люди, и есть людоеды. Немцы брали детей и ударяли ими об дерево. Для воина Красной Армии ребенок — это ребенок. Я видел, как русские солдаты спасали немецких детей, и мы не стыдимся этого, мы этим гордимся.

Немцы жгли избы с людьми, привязывали к конским хвостам старух, бесчинствовали, терзали беззащитных, насиловали. Нет, мы не будем платить им той же монетой! Наша ненависть — высокое чувство, она требует суда, а не расправы, кары, а не насилия. Воин Красной Армии — рыцарь. Он освобождает украинских девушек и французских пленных. Он освобождает поляков и сербов. Он убивает солдат Гитлера, но не глумится над немецкими старухами. Он не палач и не насильник. На немецкой земле мы остались советскими людьми»

Эренбург И. Г. Война, 1941–1945. С. 721.

Где же здесь "культ ненависти", покажи мне, мерзавец?

Ты — существо очень низко образованное и наверное не в курсе, но, как только Красная Армия вступила на вражескую землю, был отдан приказ о строгом наказании за преступления против гражданского населения. Перед вступлением на немецкую землю в Москве стстоялся сбор предствителей комсомольских организаций армий, на котором бойцов инструктировал непосредственно "всесоюзный староста" Калинин: «Вести себя так нужно, чтобы сохранить, уберечь честь Советского Союза — первого государства рабочих и крестьян. Ведите себя культурно, вежливо с населением. Действительно покажите, что мы не захватчики».

Перед вступлением же немцев на советскую территорию они специальным приказом командования вермахта овобождались от какой бы то ни было ответственности за преступления против гражданского населения. А зачитывавшийся в ночь перед наступлением приказ Гёппнера гласил следующее: «Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это — давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму. Эта борьба должна преследовать целью превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью... Никакой пощады прежде всего представителям сегодняшней русской большевистской системы...».

Ты оплёвываешь подвиг наших дедов и оправдываешь людей, пришедших на нашу землю с целью нашего полного уничтожения. Ты оправдываешь армию, в тылу которой активно действовали многочисленные карательные и истребительные батальоны, занимавшиеся зачисткой мирного населения на покорённых территориях. Ты оправдываешь тех, кто хладнокровно убивал грудных младенцев и кормящих матерей, набивая их трупами колодцы, и тех, кто солил в бочках отрубленные головы крестьян. Ты — мразь, способная лишь распространять помои, спекулировать на чужом горе и восхвалять подобную тебе мразоту. Такие люди как ты — они как жуки-скарабеи, всю жизнь копошащиеся в говне и в этом находящие высшую радость жизни. Ты как глист, — способен лишь паразитировать и причинять неудобства. Лично я не являюсь таким же гуманным и всепрощающим, какой был Советская власть, и считаю, что каждая сволочь обязательно должна получать по заслугам. И именно поэтому я убеждён, что такие как ты, как и любые паразиты, подлежат уничтожению.


В дополнение к предыдущему посту: сборники документов о деятельности цивилизованных европейцев по отношению к славянским недочеловекам.

http://a-dyukov.livejournal.com/138082.html

хуяссе статистика... плюс минус 4 миллиона убитых...

Рябята,Сталин был Ужасным человеком,но если бы не он.мы бы щас ВСЕ были в рабстве у немцев!

Просто точные цифры так до сих пор и неизвестны. В советское время говорили про 10 милионов, современные историки называют цифру в 13,5-14 миллионов + 2,5 миллиона уничтоженных военнопленных.

Существует и ещё одна оценка, согласно которой на территориях, попавших под оккупацию, до войны проживало 88 миллионов человек, а к моменту освобождения из них осталось 55 миллионов. Даже делая скидку на эвакуацию населения и призыв в армию, цифра получается очень впечатляющая.

понятно...
а есть ли такая информация где приводятся цифры сколько вообще погибло народу за время правления сталина?
просто очень интересно)

Я слышал, что советские потери были намного больше(почти 20.000.000 человек).Просто некоторые данные скрыли от обществености.

Вообще, при Сталине стабильный прирост населения был в мирное время, поэтому вопрос не вполне понятен.

Если именно про репрессированных вопрос, то вот: http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

Волхв, в тебе министр пропаганды пропадает. я чего хотел сказать, ты зря так однозначно говоришь про колодцы с младенцами с одной стороны и отрицаешь их с другой, и у нас мрази были и зверствовали не хуже германцев. и уж если сейчас не могут даже потери с точностью хотя бы до миллиона сосчитать, то куда уж тут со статистикой террора на вражеской территории, документы абсолютно не показатель в данном случае. например в деревне где мой дед родился (Белгородская область), немцы стояли несколько месяцев в 43м и германский врач вылечил его от неизлечимой болезни, там где наши, когда уходили, только рукой махнули мол не выживет, так что возможно я этому врачу своим рождением обязан. а когда партизаны наши немцам насолят, вот тогда обычно они и отыгрывались на мирном населении. я никого тут не стараюсь выгородить, просто разные случаи бывали.

Про "своих мразей" -- не стоит говорить, по этическим соображениям. Этим, как правило, пользуется враг, мол "Вот вы какое зверьё! К вам пришли цивилизованные европейцы в гости, а вы их так...".

Трудно представить, что чувствует человек когда захватчик пытался поработить его народ... и как после этого он будет вести себя на территории этого захватчика.

А так вообще в "Великой оболганной войне-2" говорилось про ту страшилку, что "Красная армия изнасиловала всю Германию"...

Синелобым пох, Скалин мне напоминает старого вояку-афганца который живет прошлым

в штрафных ротах наверняка не самый положительный контингент воевал, а уж как их называть это вопрос терминологии, а не сути, поэтому не надо передёргивать. цивилизованные кавказцы вот тоже гостят у нас

я представляю что чувствует человек, но если преследовать ещё и цели исторической справедливости, то говорит про одни зверства и категорически умалчивать про другие - нельзя

я имел ввиду вообще... не только репрессированных...
сколько было народа в ссср до начала правления сталина и сколько стало после...
просто не знаешь кому верить, данным о переписи населения тоже не верится, да и переписчиков расстреливали с завидной регулярностью...

p.s. ничо что я слова сталин и ссср пишу с маленькой буквы?)

главное не розовым шрифтом, иначе пара недель в концлагерях скалина обеспечена

При чём тут кавказцы?

По поводу штрафных рот, посмотри первую часть Великой Оболганной Войны -- 14 главу. Там всё написано... штрафников всего 0,42% было от всей численности... или ты думаешь что ВОВ штрафники выиграли и они же "Германию изнасиловали"?

Чтобы быть полностью объективным и бороться за историческую справедливость, то нужно учитывать ВСЕ (!) факторы. Если даже посмотреть на виктимологию, допустим такие примеры: на женщину напал таксист, а она превысила меры необходимой самообороны и убила его (ей 2 года условно дали), почему она убила его? Когда приёмного сына боксёра изнасиловал выходец из средней азии -- то он почему-то убил его... справедливо это было? Что происходило в головах этих людей когда они защищали себя или своих близких? Какие психологические процессы там протекали?
Я думаю война куда более сложная вещь, нежели единичное нападение... тут столько факторов нужно учитывать + т.н. "стадные инстинкты" и т.д.
Я не хочу никого "опавдывать", но если выступать за историческую справедливость...то всё же нужно как следует разобраться во всём этом.

да нет же, я назвал штрафников как пример неблагонадёжного элемента, знаю что их процент на фронтах был невелик. сейчас врядли представляется возможным узнать, личный состав каких частей "отличился" больше всего на вражеской территории, да и не важно это, тут главное либо признавать такие случаи и с нашей стороны тоже, либо нет. и зачем ты мне эту книгу приводишь в пример? ты как к ней относишься? я не считаю что "Германию изнасиловали", так как в крайности предпочитаю не бросаться и то что по этому поводу говорил Геббельс меня не сильно впечатлило. или Великая Оболганная Война и ВОВ-2 разные вещи?
а кавказцы это тоже "цивилизованные захватчики"

согласен с тобой, но я немного про другое говорю. история - наука беспристрастная, она признаёт только факты, но не признаёт мнений, эмоций по этим фактам и того, как они были использованы, скажем в корыстных целях или в целях сокрытия правды (как в украинских учебниках). ты как раз говоришь об эмоциях людей, а историческая справедливость это в первую очередь сами события, а не взгляд на них с разных сторон. поэтому сначала надо узнать всё детально, а потом строить свою позицию по этому поводу, мне так кажется

Привёл в пример, потому что Пыхалов постарался, описывая очень важные моменты. Во второй части Дюков и другие авторы потрудились.
А про кавказцев -- если ты про дикарей (цунарков), то какие ж они цивилизованные? :confused:

Дело в том что "факты" не нужно отрывать от контекста... я ж ведь не просто так привёл примеры про девушку, которая превысила необходимую самооборону и т.д.

Так очень часто революцию "отрывают от контекста" и пытаются обсуждать "проклятых большевиков" :o

А ты начнешь когда-нибудь думать головой, а не местом на котором сидишь?

Откуда ты выкопал эти цифры, отрок? Срочно закопай обратно, чтоб люди не увидели. Даже в "официальном" немецком бюро потерь личного состава говорится, что безвозвратные потери немцев на восточном фронте составили около 2,5 млн. На какую родину они вернулись? С немецких земель по самым скромным подсчетам было выселено более 10 млн. гражданских причем 2,5 млн. при этом скоропостижно скончались. Сколько умерло уже "переселившись" никто не знает. Откуда взята космическая цифра совковых гражданских? Ну хотя если подсчитывать как в Аушвице, тупо рисовать циферки - мол 6 млн. одних только евреев померло, то можно и не на такие циферки выйти ))

Сталин. Причем всех - и своих и чужих. Даже "официальное" соотношение, которому я не очень доверяю 1:4,3 вполне дает повод для подобных заявлений.



Слушь, лошарик, а почему я все покажи-расскажи? Ты хоть один документ процитировал или показал? Какие нах реальные приказы по уничтожениям, отлично справились безо всяких приказов.

"Нет пощады - никому... Не надо требовать от бойцов Красной Армии проявлять милосердие. Они кипят от ярости и желания отомстить".
маршал И.Д. Черняховский

"...Три недели уже война шла в Германии, и все мы хорошо знали: окажись девушки немки - их можно было изнасиловать, следом расстрелять, и это было бы почти боевое отличие..."
писатель А.Солженицын

"Что нужно для поддержания боевого духа солдата? Во-первых, он должен ненавидеть врага как чуму, должен хотеть уничтожить его с корнем... во-вторых... когда он вступит в Германию, всё будет принадлежать ему - хлам, бабы, всё! Делай всё, что тебе вздумается!"
писатель Л. Копелев (цитируя агитатора)

"Трепещи, Германия! Трепещи, проклятая Германия! Мы пересечём тебя огнём и мечом и в твоём сердце заколем последнего немца, когда-либо шагавшего по русской земле".
Газета "Боевая тревога"

"Красная Армия идёт в наступление по приказу товарища Сталина, чтобы нанести смертельный удар немецкому зверю в его берлоге... Со жгучей ненавистью в сердце мы вступаем на землю ненавистного врага. Мы идём как судьи и мстители. Враг должен быть безжалостно уничтожен".
BBC

"Вперёд, победители! Пусть немецкая земля, породившая фашистское отродье, будет дрожать под нашей грохочущей поступью! Пусть запятнанный кровью ненавистный враг, причинивший нам столько горя и мучений, будет трепетать и утонет в потоках своей чёрной крови!"
Военсовет и политуправление 3-го белорусского фронта.

"Юный боец! Ты знаешь, сколько ужасных страданий и сколько боли причинили немцы твоему народу, твоей семье, твоей любимой. Отомсти им безо всякой жалости. За жизнь одного советского человека отними жизнь десяти немцев... Помни о том, что день, в который ты не убил ни одного немца, - потерянный день".
Дклад "Что требует компартия от комсомольца в бою"

Нужно быть клиническим идиотом, чтобы реально полагаь что это все - шутки юмора агитпропа.




Лети на йух, в теплые края, тупарик. Заколебал. Если б ты действительно хоть что-то читал о том времени, то должен знать о чем речь. Я перелопачивать пол-интернета ради доказательств очевидного одному ненормальному фанатику не буду. Сам ищи, ибо безосновательно писдишь покуда только ты.

а ты думал в условиях войны все по линейке делается?


Давайте все же читать внимательно. Советские потери порядка 25 миллионов. Это ОБЩИЕ потери, я же пишу о потерях гражданского населения. Именно потери гражданского населения могут говорить о "зверствах". Гражданские потери СССР по разным оценкам 10-16 миллионов, боевые 8 млн. у разных историков цифры варьируются, отсюда и разброс, но пределы примерно такие и по ним можно судить о порядке и самое главное -- сравнивать с цифрами по другим странам. у немцев среди гражданского населения потери в РАЗЫ меньше по ЛЮБЫМ статистикам. вот об этом идет речь, а не о поиске прям точной точной цифры -- это просто невозможно, да и не нужно.

Я бы не списывал на штрафников все. штрафники -- это всегда линия фронта и передовая, они не отсиживались в резерве по деревням, более того, за штрафниками уже грех был раз они в штрафниках и им не было никакого резона заниматься мародерством и грабежами, так как, если в случае строевого солдата еще могли наказать какими-то нарядами там или тем же штрафом, то в их случае сразу расстрел.


Безусловно беспредел творили и наши солдаты, подлецы тоже есть везде, плюс ненависть за убитых родных и близких давала сбои. Но масштабы зверств всеже несравнимы. Это видно не только по рассказам про колодцы. Об этом как раз статистика жертв среди гражданского населения говорит -- наших полегло в разы больше, а это все же как ни крути, а явное свидетельство того кто гуманист и что нас ждало в итоге под немецким сапогом.

Скальд я понял,что ты начал уходить от ответа.....ай-ай-ай,не надо было что-то доказывать,когда ты этого не знаешь.

По статистике военных потерь я много раз тут уже кидал эту ссылку:

http://users.erols.com/mwhite28/ww2stats.htm

Там подборка цифр от всех исследователей. у Разных исследователей они расходятся сильно (отсюда и 10 и 14 и даже 20) но чтобы понять порядок и сравнить масштабы у разных стран эти погрешности не мешают.

Парень, ты реальный дебил, если считаешь, что немцев в войну полегло больше, чем русских.


Ну если ты считаешь, что эти лозунги -- не агитпроп, то ты дебил вдвойне, поздравляю :boyara:

я то цифры и статистику и ссылки приводил уже не раз. от тебя по КАЖДОМУ тезису голословное пиздабольство и агитпроповские лозунги. пиздабол.