Про Резуна и вторую анальную жену вообще прекрасно :horosho:

хахаха, уже вижу в особо жарких спорах "придурок ты хвост, мудак поджидающий"

УСЫНОВЛЕНИЕ БУБНОМ :boyara: :horosho:


:boyara: :horosho:


:D


ХвостоПсов и прочих бабаков спасать теперь будем :p По-хозяйски :boyara:

Вот, а вы говорите ГУЛАГ... :black:

:dovolen:

http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00...enDocument

обратите внимание на эту подборку документов!!! А так же хочу обратить внимание на сайт на котором расположена данная подборка!!!

Хорошая подборка. Много документов опровергающих истерию нынешнего украинского правительства по поводу голодомора. :horosho: Скачал себе весь архив. Пригодится.

ну прям действительно охуенный рассказ.

Ну так другое дело.. В каком г-не не ковыряйся - что-ндь неплохое найдешь обязательно, просто в большинстве случаев оно того не стоит, а из сей системы, ежели пофиксить баги и дать народу потестировать, может получится неплохой дисциплинарный диспозитив. Но восхвалять ее совковую недореализацию (особенно во времена жополисства "Учраспред"а Кобы, анхуман-законов ВЦИКа и печально знаменитой ВЧК на Гороховой) которую и альфа-версией назвать тяжко - это не есть хорошо.

Сделаю вывод: коммунизм - это несбыточная мечта идиотов. Если всем все будет поровну, то кто гавно будет убирать и кто захочет руководить, все захотят простую работу делать и ни за что не отвечать.

Сталинские депортации - преступный произвол или справедливое возмездие?
Одним из драматических эпизодов Великой Отечественной войны стало выселение обвиненных в сотрудничестве с врагом народов из мест их исконного проживания - всего пострадало около двух миллионов человек: крымских татар и турок-месхетинцев, чеченцев и ингушей, карачаевцев и балкарцев, калмыков, немцев и прибалтов. Тема "репрессированных народов" до сих пор остается благодатным полем для антироссийских спекуляций. С хрущевских времен настойчиво пропагандируется тезис, что эти депортации не имели никаких разумных оснований, а проводились исключительно по прихоти Сталина. Каковы же подлинные причины, побудившие советское руководство принять чрезвычайные меры? Считать ли выселение народов непростительным произволом, "преступлением века", которому нет оправдания, - или справедливым возмездием? Доказана ли вина "репрессированных народов" в массовом предательстве? Каковы реальные, а не завышенные антисоветской пропагандой цифры потерь? Являлись ли эти репрессии уникальным явлением, присущим лишь "тоталитарному сталинскому режиму", - или обычной для военного времени практикой?
В книге три раздела: "Крымские татары", "Чеченцы и ингуши" и "Как "порабощали" Прибалтику". В каждом разделе - изложение ситуации, предшествовавшей депортации, разбор ситуации, сложившейся во время Великой Отечественной войны - кто, как, в каком количестве и каким образом помогал немецким нацистам в войне против советского народа. Далее про депортацию как таковую: сколько депортировали, как депортировали, куда депортировали, как обеспечивали медицинской помощью и едой в пути, сколько умерло, что было на месте прибытия и прочее - с указанием источников.

Ну, к примеру, за измену Родине в военное время полагалась смертная казнь. То есть всех, кто служил немцам, по идее надо было без затей расстрелять. Что, как мы знаем, кровавый тиран Сталин и проделал - уничтожил миллиард человек лично. Правда, в этой книге выясняется, что уничтожил он почему-то не всех. Например, на Украине бывшие эсэсовцы до сих пор суетятся. И в Прибалтике они себя прекрасно чувствуют. Так сильно от Сталина пострадали, каждая нацистская гнида с трижды простреленной башкой, живёт назло коммунизму. А некоторых (в составе практически целых наций) переселили в менее интересные места - подальше оттуда, где так неправильно сложилась судьба нации. Например, крымских татар выселили из Крыма. При этом родственников изменников надо было бы посадить в лагеря - ибо они об измене знали и не донесли. То есть мать, жену и сестру изменника - в один лагерь, а детей - в другой лагерь. Но Сталин и родственников почему-то не посадил. Собственно, что на самом деле происходило и почему - рассказывается в книге (с указанием источников).

Конечно, по заверениям людей глубоко интеллигентных, выселяли кто в чём был - то есть в носках и с паспортом. На самом деле, как это ни странно, брали по 100 (сто) килограмм барахла на члена семьи (продукты, бытовой и сельский инвентарь, одежда), но не более 500 (пятисот) килограмм на семью. На каждого составлялись учётные карточки, в которых фиксировались все члены семьи, в том числе отсутствующие. На сельхозоборудование, корма, крупный рогатый скот - выдавали квитанции для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Когда выселяли с Дальнего Востока корейцев, трудившихся в рыболовецких совхозах - государство компенсировало стоимость имущества совхоза (кораблей, построек) и руководство с этими деньгами ехало на место новой дислокации, в Среднюю Азию, где были построены новые совхозы, ничуть не хуже прежних.

Всегда интересовали рассказы о том, как "в пути умерла половина эшелона, а солдаты выкидывали трупы в окна". До начала мероприятия по перемещению больших человеческих масс определяют количество потребных вагонов - это сугубо военная операция, точно так же перемещаются войсковые подразделения. Определяются не как у писателя-фантаста Солженицына, где в одно купе набивают по 36 человек (сам фантаст не пробовал, но слышал всякое), а исходя из реальных потребностей и санитарных норм. Санитарные нормы - это такие нормы, при которых люди не болеют, не заражаются друг от друга и не мрут от эпидемий. Обеспечить их не так трудно, как может показаться.

Перемещались люди, как сообщает советская интеллигенция, в "вагонах для скота" - сиречь в теплушках. В тех самых, в которых наши отцы и деды ездили на фронт, с фронта и не только. В тех самых, в которых вывозили заводы и рабочих в тыл. В тех самых, в которых из осаждённого Ленинграда увозили в эвакуацию умирающих от дистрофии детей. И, что характерно, наши солдаты до сих пор в теплушках катаются, и ничего. А тут, понятно, надо было СВ подавать - случай особый.

Перед посадкой в вагоны - всё как обычно в армии: пофамильный учёт, в пути следования - переклички, на месте прибытия - снова учёт. Всё как положено, не надо ничего придумывать. Ибо в тоталитарном обществе конвой отвечает за спецконтингент головой. Естественно, в пути следования эшелоны сопровождают врачи, следят за здоровьем контингента. В пути работают пункты приготовления пищи - как в армии.

Что, кормили не из ресторана? Ну так с одной стороны каждый брал еду с собой (см. 100 килограмм на человека). С другой стороны, вся страна жила впроголодь, потому что воевали. Правда, одни воевали за Родину, а другие - на стороне агрессоров и занимались бандитизмом в тылу. Поэтому им, конечно же, положено питание из ресторана. Для этого, конечно же, надо было срочно урезать нормы питания рабочим танковых заводов, пусть у них дети с голода пухнут. Главное, чтобы семьи изменников и бандитов могли есть досыта.

Ну и, понятно, в пути непременно кто-то умирает. Ибо люди умирают всегда, а не исключительно в пути. И, что самое поразительное, всё это учитывается и документируется представителями власти - точно так же, как это происходит на этапах между лагерями сейчас. Интересные цифры по данному поводу приведены в книге (с указанием источников).

И конечно же, про выбрасывание трупов в окно. Вот едет "столыпин", в нём умер человек. И что же конвой? Понятно, что: вышвыривает труп в окно! Этим не привыкать, они всегда так делают, каждый рейс - тысяча-другая трупов вдоль дороги валяется. Это ерунда, что на умершего есть личное дело. Это ерунда, что на месте назначения старшему конвоя зададут ряд вопросов. Люди интеллигентные прекрасно понимают, что всё это глупости, что конвой может убить столько, сколько захочет. Интеллигентные люди не понимают другого: тоталитаризм - он касался всех без исключения, в том числе и конвоя.

И вот в пункте назначения товарищ оперуполномоченный уже задаёт начальнику конвоя вопрос: а где гражданин Петров? Личное дело вижу, а самого Петрова почему-то нет, где он? Умер, говорите? И где справка о смерти и труп? В форточку, говорите, вытолкали труп на ходу!? Как интересно вы поступили, товарищ начальник конвоя! - обрадуется оперуполномоченный. И, не скрывая радости, продолжит: а я вот считаю, что гражданин Петров ушёл в побег. А вы пытаетесь это скрыть - чтобы не сесть на соседние с ним нары. А побег он совершил, скорее всего, потому что вы помогли ему бежать. Не мог же он сам убежать - остальные ведь на месте. Как вы ему помогли - бесплатно или за деньги - установит следствие. Заодно разберётся в том, были это лично ваши действия, или у вас всё подразделение такое умное и потому в сговоре. Статья ведь у Петрова "политическая", и вы все хором под неё пойдёте - как группа, с повышенными сроками. А пока сдайте оружие, снимите ремень, головной убор, и добро пожаловать в КПЗ - до суда.

Граждане очень любят вещать "на эмоциях" - там сто миллионов убили, тут миллиард лично Сталин сожрал. Но если отбросить эмоции, быстро становится понятно - почему демократическая пресса так старательно замалчивает то, что было на самом деле. И почему так безудержно лжёт о том, чего не было. Книжка - как раз про то, что было, про то, кто и как служил нацистам, кто и что за это в итоге получил (с указанием источников). Заодно станет понятнее, "хорошо это или плохо", "надо это было или не надо".

Очень познавательно, рекомендую.

Книга Игоря Пыхалова "За что Сталин выселял народы?"

Интервью у генерала армии, участника Отечественой войны Валентина Вареникова



Пострадал ли кто-нибудь из ваших родственников в геноциде 1937-38 гг.?

Да, пострадал. Отец в этот период по причине ложного доноса после завершения строительства находился в заключении. Но все-таки ответственные разобрались с положением дел, и после того он был освобожден. После этого, после такой ситуации, он уже не работал как строитель (окончил Промышленную Академию имени И.В. Сталина), а перешел на хозяйственную работу.

Имеем ли мы право наречь Россию именем человека, который положил на алтарь своего культа миллионы жизней своих сограждан, какими бы благими намерениями это не прикрывалось?

Имеем право и не только право. А будем польщены тем, что наше Отечество будет названо таким культом. Все дело в том, что у него действительно был культ, но и сама личность была высокая, значимая. При этом культ создавался не самим им, ни его прислужниками, а народом. И если бы у него был культ ложный, если бы культ был наигранный, то народ во время похорон Сталина не съезжался бы со всей России в Москву. В это время мне пришлось быть слушателем Академии им.Фрунзе. И мы стояли вначале в Доме Советом, где гроб был расположен. А затем участвовали во всех церемониях, которые проводились на Красной площади.

В 1936 г., когда Сталин писал Конституцию Советского Союза, он записал, что «выборы в Верховный Совет будут проходить только как альтернативные» (было разработано это предписание). Бухарин все это узнал и всех Первых Секретарей Обкомов подговорил, заявляя им, что они окажутся на обочине дороги, что Сталин от них отрешится и выберет новых, тех, кто уже окончил высшие учебные заведения. После такого Первые секретари шли к Сталину и прямо ему говорили, что он троцкист: «Мы тебя на первом пленуме снимем и исключим из партии. Если хочешь остаться, то убери это все, что записал насчет альтернативных выборов и отдай отдельную директиву о создании троек под руководством Председателя Комитета партии каждой республики. Нам лучше видно, кто враг, а кто друг.»

Это была трагедия, но это было так. Сталин вынужден был согласиться. Если бы он ушел, то наступило бы бесконтролье и стало еще хуже.

Был ли этот человек действительно "отцом народов" или "злым отчимом"?

Сталин изначально не хотел, чтобы наше государство строилось по признакам народонаселения. Однако ему было сказано, что именно так надо строить, и он вынужден был выполнить эту задачу. При этом он не только был вынужден, но и обеспечил ее. У нас действительно народы Республик, взять предвоенные или послевоенные годы, не знают случаев, когда у нас была вражда. У нас была истинная, настоящая дружба народов и она продолжалась, до взятия власти Горбачевым, который разрушил все эти основы. На поверхность начали всплывать различные пакости, которые портили жизнь нашему народу.

Висит ли в вашем доме портрет Иосифа Виссарионовича?

Портрета, к сожалению, нет, но есть небольшая скульптурная группа, в которой изображен Сталин.

Попросите пожалуйста генерала Варенникова как профессионального военного прокомментировать следующий факт:
"В конце 1940-х годов наряду с другими слоями советского общества подверглись массовым и жестоким репрессиям широкие круги военных всех рангов. Особая подлость Сталина состояла в том, что это были недавние фронтовики – победители в Великой Отечественной войне, спасшие и страну и самого Сталина!"

Мне пришлось после войны в течение 5-ти лет служить в группе войск в Германии. А затем был направлен в Киевский военный округ. Нигде я не наблюдал такой картины, о которой говориться в этом послании. Наоборот, везде было большое почтение военным.

Через год я попал в Академию Генштаба. Там (в Москве) тоже я не видел никаких осложнений в отношении военных. Все служили хорошо. И я не имею никаких претензий к этому вопросу.

Может где-то и были такие случаи, то в этом не обязательно винить Сталина. Я полагаю, что Сталин не предпринимал никаких шагов в отношении нашего населения, и в частности, в отношении фронтовиков. Это выдумка людей, которые непосредственно обозлены на Сталина по какому-то поводу, но это их личное дело.

Мудак он ваш сталин!

Бедняга, все-то его вынуждали, все-то им помыкали. И тут ему запретили, и здесь его против воли принудили. Беда прям. Жалко дядю.

Ссылку на документальное подтверждение в студию, пожалуйста.

про сталина книги видел,где и церковные петушки пишут о его вкладе в православие,и экономистики какие-то расписывают,что освоение сибири пошло охуенно при нем, и еще чего-то из той же оперы видел
один любимов задротствует какой он гнилой ублюдок был,а между тем виссарионыч поднялся на третье место в проекте рассея:D
Репперикс,с прошедшим вас, сердечно:bokal:

Вот фрагмент из интервью старшего научного сотрудника Института истории РАН, доктора наук Юрия Николаевича Жукова как раз на эту тему.


— Но ведь в действительности сопротивления “новому курсу” не было.

— Не было открытых выступлений, но чем ближе подходил срок принятия новой Конституции, тем больше появлялось признаков латентного сопротивления со стороны широкого партийного руководства. В частности, оно всячески уходило от обсуждения положения основного Закона в открытой печати и на пленумах ЦК и тем самым вообще как бы дистанцировалось от “нового курса”.

Как я уже говорил, Сталин, рано открывая карты, недооценил бюрократическую верхушку партии, ее способность к сопротивлению. И был за это наказан.

Предполагалось, что одновременно с Конституцией будет принят и новый избирательный Закон, в котором и прописана процедура выборов из нескольких кандидатов, и сразу же начнется выдвижение кандидатов в Верховный Совет, выборы в который намечено было провести в тот же год. Уже были утверждены образцы избирательных бюллетеней, выделены деньги на агитацию и выборы. Но бюрократия предприняла сильный ход: Конституцию 5 декабря 1936 года утвердили, а принятие избирательного закона отнесли на год. Таким образом, выборы в Верховный Совет автоматически перенеслись тоже на год.

Июнь 1937 года. Наконец Пленум ЦК без поправок утверждает новый избирательный Закон с альтернативными кандидатами. За день до закрытия Пленума Роберт Эйхе, секретарь Западно-Сибирского крайкома, пламенный латышский революционер, который за несколько лет до этого во время хлебозаготовок обрушивал на деревню страшные репрессии, подает в Политбюро записку, в которой говорится, что НКВД в области работает плохо. Чекисты вскрыли антисоветскую повстанческую кулацкую организацию, но полностью ее не разгромили, арестовав только верхушку. И в преддверии выборов, которые были назначены на декабрь, необходимо расправиться со всей антисоветской организацией, всех арестовать и осудить. Для ускорения процесса он просит, чтобы ему позволили организовать тройку, уже опробованную против крестьян. Он будет возглавлять ее, плюс прокурор и начальник НКВД по области.

Есть основания полагать, что Эйхе действовал не только от себя, а выражал требования значительной группы первых секретарей. Трудно отказаться от предположения, что инициатива Эйхе являлась пробным шаром, способом проверить свою силу и решимость “узкого руководства”, к которому теперь примыкал и Вышинский.

В связи с этим заслуживает внимания такой факт. Секретари обычно довольно редко бывали в кабинете у Сталина. А тут, судя по журналу посещений, в один день у Сталина побывало пять первых секретарей, на другой день — еще четверо. О чем шла речь во время этих встреч, конечно, никто уже не узнает — все посетители вскоре погибли. Но, скорее, все они поддержали инициативу Эйхе, превратив ее в ультиматум: либо Сталин принимает их предложение, либо на следующий день Пленум рассмотрит вопрос о его уклонах. В это время большинства в ЦК у Сталина не было, и он вынужден был принять ультиматум.

Это гипотеза. Но я был бы рад, если бы кто-нибудь предложил иную реконструкцию событий.

Эйхе решением Политбюро получил разрешение создать тройку. Следом аналогичными правами были наделены и другие секретари. Но Сталин определил срок: пять дней. За это время они должны дать телеграммы и обосновать свои предложения. Может быть, он еще надеялся, что они не успеют или одумаются? В срок никто не уложился, но в течение месяца все прислали телеграммы, где они попросили себе право создать тройки и сразу же указали, сколько людей собираются выслать, а сколько расстрелять. Первыми их прислали шестеро из девяти секретарей, побывавших на приеме у Сталина.

Возможно, на Сталина подействовал заговор, в котором участвовали высшие военачальники, раскрытый накануне Пленума, или что-то другое. Но это “что-то” должно было быть очень серьезным. Так, если до Пленума он редко санкционировал аресты раскаявшихся оппозиционеров, то после него на телеграммах с подобными просьбами секретарей он неизменно писал: “Согласен”.

Самая большая контрреволюционная организация оказалась у Эйхе — он попросил квоту на расстрел 10 800 человек. Сколько он собирался выслать, не уточнил. Товарищ Хрущев, бывший в то время первым секретарем обкома партии Московской области, сумел в рекордный срок разыскать и приговорить к расстрелу и высылке 41305 “бывших кулаков” и “уголовников” (к расстрелу 8,5 тысячи). Справедливости ради надо заметить, что были и сравнительно скромные запросы. Так, армяне настаивали на расстреле 500 человек, Удмуртская ССР — 63, а Молдавская ССР, бывшая в то время в пределах сегодняшнего Приднестровья, — 11 человек.

Глава НКВД Н. Ежов округлил цифры и отправил на места. После того как он приложил руку, в Молдавии следовало расстрелять уже 200 человек, зато Эйхе, Хрущеву и другим квоты уменьшили наполовину. В результате итоговая цифра тоже уменьшилась почти наполовину. Но и после этого на заклание было обречено более четверти миллиона человек. Ежов, этот кровавый карлик, летом 1937 года оказался более мягким человеком, чем великий демократ Хрущев и в целом среднее партийное руководство.

— С кем же в первую очередь хотели расправиться секретари?

— Да с теми крестьянами, которых Сталин и Вышинский вернули из лагерей и наделили избирательными правами. Они понимали, что каждый из этих крестьян, плюс его семья и друзья, случись альтернативные выборы, проголосуют против них.

Были, верно, и другие причины. Скажем, за каждым секретарем числилось немало перегибов и ошибок. Списать их можно было на врагов. Значит, нужен был враг, скрытый, коварный, многочисленный. И его создали.

Помимо этого, секретари стремились прочно связать себя, свою социальную группу со Сталиным, тем самым не только избежать уже обозначившегося разрыва с ним, но и поставить его в полную зависимость от себя и своих интересов, повязать его кровью.

Если до этого пленума в стране с населением 120 миллионов человек было примерно около 8—10 тысяч политических заключенных, то вскоре после его завершения число их переваливает за полмиллиона. И дальше начала сползать лавина, которая охватывала все больше и больше людей.

Первоначально предполагалось завершить репрессии до выборов, то есть они должны были продлиться 4 месяца. Но, видя, что им нет конца, в декабре 1937 года Маленков пишет Сталину записку, в которой указывает, что репрессии безосновательны и они угрожают стране. Нужно немедленно их остановить. Он предложил это сделать с помощью закрытого письма ЦК. Сталин накладывает резолюцию: “Закрытое письмо не поможет. Нужно собирать Пленум”.

В январе 1938 года собрался Пленум, на котором с основным докладом выступил Маленков. Называя поименно первых секретарей, он говорил, что в областях и республиках исключены из партии тысячи человек, что их тут же арестовали. “Мы проверили и выяснили, что практически все невиновны”. Далее он обвинил партократов в том, что они подписывают даже не списки людей, а цифры. В ответ первый секретарь ЦК КП(б)Аз Багиров рассмеялся. Маленков открыто бросил обвинение первому секретарю Куйбышевского обкома партии П. Постышеву: вы пересажали весь партийный и советский аппарат области! На что Постышев отвечал в том духе, что арестовывал, арестовываю и буду арестовывать, пока не уничтожу всех врагов и шпионов! Но он явно перехватил во фрондерстве, и через два часа после этой полемики его вывели из состава кандидатов в члены Политбюро, в конце февраля его арестовали, а через год приговорили к расстрелу.

— Но все же террор на том Пленуме остановить не удалось.

— Это лишний раз подтверждает, что и в 37-м году еще не было всесильного диктатора Сталина, был всесильный коллективный диктатор по имени Пленум.

— Репрессии серьезней всего ударили именно по инициаторам террора — почти все они погибли. Раз за разом на пленумах им предлагалось проголосовать за вывод из состава ЦК очередной партии арестованных товарищей — порой за несколько месяцев состав ЦК менялся на треть, — и они безропотно голосовали. Ни один не попытался хоть что-нибудь сделать?

— Воля их была полностью парализована страхом, который внушал им ими же созданный монстр.

— И все же, раз закон о выборах формально был принят, почему же он не претворялся в жизнь?

— В обстановке террора применять его было невозможно. Судите сами. Все знали, что первый секретарь находится во главе тройки края или области и может расправиться с кем угодно. Кто же будет выдвигать против него свою кандидатуру? Ведь завтра и сам кандидат будет расстрелян, и семья его пойдет по этапу. Сталин понял, что проводить демократические выборы во время массовых репрессий не имеет смысла.

Кроме того, Сталин понимал, что альтернативные выборы породят новую волну репрессий, что может быть чревато новой гражданской войной. В октябре 1937 года снова собрался Пленум партии, уже третий в течение этого года. Мне удалось обнаружить в архивах уникальный документ: 11 октября 1937 года в шесть часов вечера накануне Пленума Молотов подписал окончательное отречение от сталинской идеи состязательных выборов. Взамен Пленум утвердил безальтернативный принцип — “один кандидат — на одно вакантное место”, что автоматически гарантировало партократии абсолютное большинство в Верховном Совете. То есть за два месяца до выборов она уже победила. Естественно, была похоронена и идея создания новой Программы партии. Сталин не простил партократии ее победы — вся она погибла, освободив места молодым технократам.

http://nashsovr.aihs.net/p.php?y=2004&n=12&id=4


Вообще, настояльно рекомендую интервью к прочтению целиком. Для многих окажется крайне познавательно.

Первый момент - говорится, что версия с давлением первых секретарей - это реконструкция и в общем домысел (ввиду нехватки иных домыслов).

Второй момент - вытекает, что репрессировать собирались сомнительный электорат, а далее по тексту видно, что зачищали партаппарат. Какая-то нестыковка первоначальной цели и последовавших действий.

Странно все это смотрится.

Особенно, если вспомнить, что унас всегда "царь-то хороший - виноваты плохие бояре".

Не, я не стану спорить, что под революционными знаменами и куча говна скорее всего всплыла из грязи в князи (это как школьника сделать модератором на большом форуме). Однако насколько я помню репрессии 37-38 были не первой чисткой рядов.

Из этого же фрагмента выходит, что первые секретари и пленум к предыдущим чисткам не имели отношения, так как засуетились именно из-за проекта альтернативных выборов лишь в 37-м. Спрашивается, кто же тогда этим занимался до них?

Это подтверждает гниль людей и самолюбие.

Поговорим бытовым языком.У тебя есть родители, они работают, несут в дом деньги и кормят сына - студента (или ты работаешь я не знаю). Спокойный и размеренный ритм жизни. Тут на пороге появляется толпа вооруженных людей, говорят, что им нечего есть и негде жить, и что давно пора забрать все у богатых и отдать бедным. На возражение твоих родителей. что квартира и телевизор с компьютером не с неба свалились, а были заработаны слышится ответ - да вы, оказывается, кулаки! В Сибирь! В лагеря! Не правда ли, ситуация кажется абсурдной и непонятной. Но было именно так :o

тема меня задела. :D
Мой прадед пахал как раб, спал по 4 часа в сутки (я это нигде не прочитал, это мне рассказывал дед), чтобы прокормить свою семью, он был на те времена зажиточным крестьянином, хотя в те времена для причисления к таким нужно было иметь коня, корову и маленькое стадо овец. И в один прекрасный день приходит толпа людей, причем, односельчан, соседей, и заявляют, что мой прадед кулак, что укрывает продовольствие от советской власти! И Федос Иванович Жуковский, 1873 года рождения, растивший 13 детей, едет голыми руками строить чудо инженерной мысли и советского государства - Беломорканал. Теперь можно по-другому взглянуть на ситуацию, теперь понятно, почему люди шли в полицаи и были недовольны. Между тем, мои деды никогда не сотрудничали с фашистами, а воевали в партизанах.
Надеюсь, моя точка зрения понятна и глубокоуважаемые защитники ссср хоть немного изменят свою точку зрения. Очень легко рассуждать о высоком и светлом, когда это не касается тебя и твоей семьи. А достаточно поставить себя на место тех людей. :(

снежана денисовна, ведь у меня никогда не было сигарет:p

Всё... я изменил свою точку зрения после твоего поста... теперь я повешу портрет Ельцина-освободителя у себя дома и стану апологетом либерализма :krik:

По поводу твоей фразы "Очень легко рассуждать о высоком и светлом, когда это не касается тебя и твоей семьи" — откуда ты знаешь что "касалось" семей тех, кто уважительно относится к товарищу Сталину в этой теме? Или ты рассуждаешь категориями "если уважает, значит твои родственники нихуя не делали, а лишь завидовали богатым и отнимали у них всё и вся"??? :voin:

В моем случае твой пример неприменим. Я работаю, несу и кормлю. При этом у меня мало что можно отобрать, и в отличие от времен СССР сейчас у меня нет ни малейшего шанса приобрести квартиру, если я буду просто честно выполнять свою работу, а не барыжить, перераспределять или стрич откаты, прослаивая заказчиков с исполнителями в каком-нибудь хорошо финансируемом проекте.
Вооруженные люди, кстати, и сейчас периодически появляются на разных порогах. Правда едят они по-моему заметно лучше многих из тех кого "чистят".
А еще "кулак" профессор Преображенский все-таки послал лесом Швондера несмотря на избыток жилплощади. И ничего.

Ну такие случаи тоже имели место - соседи на почве зависти сводили счеты. Однако же были и те, кто пользовался низкооплачиваемым наемным трудом соседей для собственного процветания.
А сводить оценку факта существования СССР лишь к тому, попал твой прадед под раздачу или нет, весьма близоруко. Ты не видишь уникальность этой страны и окружающую на всем протяжении ее существования ситуацию.
Конечно, человеческий фактор вносил свои коррективы и в массе своей деструктивные. Но в те времена скорее ты получил бы крышу над головой, а не лишился ее, как в нынешние.


Впрочем это мы уже слегка отклоняемся - СССР в других темах. Или твоего прадеда вооруженно раскулачил сам Иосиф?

Обычный носатый дядька, любитель мяска.

Время было нелёгкое, условия были такие, что не нужно было "кулаком быть" тогда, скажем так, по-детски....

Уникальность СССР просто потрясает - индустриализация и коллективизация на костях, грандиозные стройки голыми руками за миску супа. Главная ценность - это человеческая жизнь, и почти никакие цели не оправдывают миллионы загубленых жизней. Лишь потому что папал под раздачу? Это была политика страны и партии, а не единичный случай! Таких миллионы!
Секундочку, ты работаешь на себя? Или может в советские времена все работали только на себя? А крестьяне без паспортов работали на себя? Посмотри шире, та извращенная система была смесью крепостничества и рабовладельческого строя. Работа за палочки-трудодни - ни что иное как самая настоящая барщина, а продразверстка и продналог - оброк. Съезди в Заславль, издалека увидишь церковь, окруженную валом. За этой церковью лежит интересный камушек, там написано "Царю-освободителю от крестьян" - это камень в честь отмены крепостного права.
Все люди эгоисты, и я , и ты - пока беда не коснулась тебя лично - она кажется менее значимой.
Никакое событие или явление нельзя рассматривать однобоко, но если рассматривать основные достижения советского строя, то большая часть из них построена на страданиях, голоде и истреблении человека, начиная от "строек века" и заканчивая даже спортом - советские спортсмены проводили на сборах по 9 месяцев в году, а все с одной целью - догнать и обогнать Америку! А, как говорится в известном анекдоте - догнать-догоним, а перегонять не надо - голый зад будет видно.

Там говорится, что это гипотеза. Не надо заменять утверждение нелестными синонимами только из-за того, что оно тебе не нравится. Это немного странно выглядит

Сомнительный электорат собиралось репрессировать гнильё на местах. А репрессии самого этого гнилья стали просто ответной мерой, призванной обуздать их разоблачительный пыл.

Если тебя действительно интересует этот вопрос, то почитай книгу "Иной Сталин". В продаже её найти не сложно. Да и в интернете тоже. Вот, к примеру: http://malchish.org/lib/Stalin/inoy.htm

Да и другие книги Жукова советовал бы прочитать — "Сталин: Тайны власти", "Сталин: Операция Эрмитаж", "Сталин: Освоение Арктики".

С такой же лёгкостью можно утверждать и обратное. После своего ухода практически каждый царь у нас становится "плохим" и обливается помоями.

Ты наверное удивишься, но у нас и сегодня полно таких среди членов правящей партии. С некоторыми из них я даже лично знаком.

Перечисли, пожалуйста, предыдущие чистки?

Перечисли предыдущие чистки и будем разбираться, кто же ими занимался.


Про миллионы загубленных жизней только не надо хуйни нести. Статистиска сталинских репрессий уже публиковалась многократно, никаких миллионов невинно убиенных там нету. А индустриализация и коллективизация помогли спасти миллионы жизней и выстоять в войне, ведущейся на уничтожение нашего народа.

Продразвёрстка, надо полагать, была в течение всего советского периода?

А ещё, судя по всему, по твоему надо было бы всех продкомиссаров разогнать и всех городских жителей приговорить тем самым к голодной смерти.




Поэтическое отступление.

"Он"

Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь?
Сколько стоил ему Сталинград?

И в седые, холодные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи,
До конца разглядели врага.

В эти черные тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?

Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.

И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов?

Он взрастил их. Над их воспитаньем
Долго думал он ночи и дни.
О, к каким роковым испытаньям
Подготовлены были они!

И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.

Как высоко вознес он Державу,
Мощь советских народов-друзей.
И какую великую славу
Создал он для Отчизны своей.

Тот же взгляд, те же речи простые,
Так же мудры и просты слова.
Над разорванной картой России
Поседела его голова.

А. Вертинский

***

И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.

И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.

Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.

Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, —
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.

И благодарного народа
Вождь слышит голос: "Мы пришли
Сказать: где Сталин — там свобода,
Мир и величие земли!"


А. Ахматова

***

Когда б я уголь взял для высшей похвалы —
для радости рисунка непреложной,
я б воздух расчертил на хитрые углы
и осторожно и тревожно.
Чтоб настоящее в чертах отозвалось,
в искусстве с дерзостью гранича,
я б рассказал о том, кто сдвинул ось,
ста сорока народов чтя обычай.
Я б поднял брови малый уголок,
и поднял вновь, и разрешил иначе:
знать, Прометей раздул свой уголек, —
гляди, Эсхил, как я, рисуя, плачу!

Я б в несколько гремучих линий взял
все моложавое его тысячелетье
и мужество улыбкою связал
и развязал в ненапряженном свете.
И в дружбе мудрых глаз найду для близнеца,
какого, не скажу, то выраженье, близясь
к которому, к нему, — вдруг узнаешь отца
и задыхаешься, почуяв мира близость.
И я хочу благодарить холмы,
что эту кость и эту кисть развили:
он родился в горах и горечь знал тюрьмы
Хочу назвать его — не Сталин — Джугашвили!

О. Мандельштам