Hip-Hop.Ru - Сталин

Hip-Hop.Ru (https://www.hip-hop.ru/forum/)

- Разговоры (https://www.hip-hop.ru/forum/razgovory-f6)

- - Сталин (https://www.hip-hop.ru/forum/stalin-55587/)

Цитата:

Цитата от CyDbba (Сообщение 1068745422)

Цитата:

Цитата от фломастеp (Сообщение 1068745333)

Цитата:

Цитата от CyDbba (Сообщение 1068745220)

второй пункт улыбнул,вот представляешь,приходят к тебе и говорят: как то ты ахуенно живёшь,а бомжу вон,кушать нечего, и хуяк твою квартиру,машину,корову,заработанную честным трудом,отбирают,а тебя в сибирь,и ты вот потом сидишь и думаешь.. чёж я такого сделал... наверное лучше быть бомжом...:)
ты прав,бесполезный спор:horosho:

я отвечу тебе в последний раз на эту тему :) ты недопонимаешь, что именно было и для чего в "раскулачивании".
Вот представь, есть кулак продающий всей деревне хлеб, а все на него работают и таких много, они богатые и заработали все допустим честно, без базара (кстати мой прадед валенки катал и имел двухэтажный ахуенный сруб с 2-х меторовым забором :)) но СТРАНЕ, готорящейся к войне, не нужны богаты дяди и их рабы, ей нужны "строители" и общая касса - государство, а не отдельные карманы кулаков. Были перекосы без базара, кое где до дури, но не нужно винить во всем Сталина. Он не мог сам ездить по всем деревням и разговаривать со всеми. Были те самые еврейские "бати", которые глкмясь унижали и убивали не за хуй собачий народ, а потом приехжали и говорили - "товарищь Сталин, все готово, было кое какое сопротивление, врагов народа, наказали" и т.д. :)

ну я же тебе и говорю,представь ситуацию,когда тебе предъявляют,что ты враг народа,и то,что ты не нужен... А ты неможешь понять,почему так,ведь ты ничего не украл,некому не сделал хуёво,своими действиями,ты просто трудился а не хуй пинал...
Что значит он не мог,он же Великий вождь,и вообще гениальный человек,как так,что глава правительства,не может контролировать и впоследствие карать подчинённых,которые,как ты говоришь,делали всё совсем не так,как должно быть на самом деле... не приходила мысли в голову,что конкретно такие приказы и были?)))
отвечать или нет,дело твоё, мне по сути всё равно;)

на нормальный комент почему бы не ответить :)

никто не приезжал и не говорил тебе в лоб - ты враг народа мы тебя расстреляем. приезжали и говорили - страна нужается в твоих ресурсах, ДАВАЙ. если ты даешь нет вопросов, но естественно не хотелось отдавать и люди боролись за свое имущество и как следствие их ссылали или расстерливали. для чего все отбералось я писал выше.

Сталин говорл - нужны ресурсы там то и там то. то то и то то должно давать столько и столько для того то и того то. а как и что, это "дело техники" и если мы разовьем тему, то мы как раз плавно перейдем к репрессиям "великих военачальников" перед войной ;) ты я думаю уже понял кого и зачем реперссировали (из военачальников имеется ввиду)

Нет, не один великий вождь, никогда не мог уследить за всеми делами своих подчененных, для этого они и нужны, чтобы делали а не чтобы за них делать, а уж тем более в такой период (со всех сторон проблемы - надо готовится к войне, надо защищать свою власть в самой стране и т.д.) Есть подчененные, им отдаются приказы, они выполняют на свое усмотрение.

Цитата:

Цитата от фломастеp (Сообщение 1068745501)

Цитата:

Цитата от CyDbba (Сообщение 1068745422)

Цитата:

Цитата от фломастеp (Сообщение 1068745333)

"Сталин говорил" а то,что человек всю жизнь работал,это всё хуя не стоит? Человек 10 лет строил дом,по кирпичику... а тут блять сталин говорит,что этот дом уже нихуя не его... Великий вождь,ничего не скажешь...
Тоисть как я понимаю,по твоим словам.она даже и не догадывался,что оказывается растреливают народ,про сибирь какуе-ту... он думал вся ахуенно,а всякие жидо-помошники,творили что хотят... ну это бред) чурка говорил расстрелять,человека расстреливали,не разобравшись,виноват ли он по сути...
Тругой расклад... если всё таки указы были другие,и всё делолось на самом деле совсем не по указам,тогда возникает логичный вопрос... Нахуя нужен был Сталин?))

если провести аналогии с сегодняшними реалиями опять же, то что мы получим?
прихордят комиссары к Чюбайсу, Абромовичу и пр., тем кто во времена приватизации отхватил по куску себе и сейчас продает ресурсы за границу в то время как страна голодает и вымирает. "Вы арестованы! Отдавайте РАО ЕЭС и т.п. в пользу государства!" Естественно те сопротивляются - их чпокают в лубянских подвалах в массовом порядке. всякие Тимати, ксении анатольевны собчак, кобзоны и прочая хуйня пытается уехать за границу потому что нынешняя власть не будет их обильно и сытно кормить за просто так. нужны рабочие а не гомосня гламурная. некоторые не успевают. естественно они тоже арестованы. те кто уехали пишут песни и издаются там за рубежом. пишут свои контрреволюционные стишки и т.д.. березовский начинает спонсировать партии и общ.объединения которые пытаются подорвать авторитет и экономику России. получает ледорубом в череп в своем Лондонском дворце...

и т.д. и т.п.
Извините что очень сумбурно. я не писатель, но надеюсь мысль понятна...

Цитата:

Цитата от Jade York (Сообщение 1068741080)

Я считаю Путина ещё большим куском говна нежели чем Сталина. И я уверен, что если бы у Путина была хоть малейшая возможность применять сталинские пути управления он бы их использовал, кладя хуй на нравственность как когда-то это делал Сталин. Но народ поддерживает Путина как когда-то поддерживал Сталина не понимая что, по сути, они очень друг на друга похожи

Сравнивать Путина и Сталина — равносильно что сравнивать майора Дениса Евсюкова со старшим лейтенантом Николаем Саенко.

У Путина есть ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ, чтобы применить "сталинские методы" для наведения порядка в стране! Но он их не применяет! Только разве что - Ходорковского посадил для показухи... У нас в стране бардак, вседозволенность, коррупция и преступность! В нашем положении - очень не хватает такого человека, который навёл бы своей ЖЕЛЕЗНОЙ РУКОЙ порядок...
Понятное дело, что журналисты, наподобие Парфёнова и Пивоварова давно "просекли фишку" как надо крутиться-вертеться в нынешних блядских условиях и выполняют заказы сенкевичей, рабиновичей, шмульцманов и зиберштейнов с НТВ. И вся их позиция, ненависть к Сталину (а по сути дела - ненависть к ПОРЯДКУ в стране) исходит из эгоистических рассуждений ("со своей кормушки"). Мол "Бля, что-то много народу поддерживают Сталина! Надо это исправить! Не дай бог, сейчас начнут наводить порядок, как во времена проклятого Сталина, мы ж ведь потеряем свою кормушку! Кто ж нам будет такие деньги платить за скандалы, интриги, расследования! Эти "спонсоры" - просто исчезнут и мы никому не нужны будем и не востребованы! Та-ак, надо бы постараться и как можно сильнее обосрать Сталина! Покопаться в его грязном белье, с кем он когда спал... найти всех людей, которые считают себя потомками Сталина... посмотреть на даты рождения их бабушек, матерей... и объявить Сталина маньяком-педофилом! Скандалы, интриги, расследования!!!"
Тот же Аркадий Мамонтов делает какие-то репортажи про алкоголь, аборты, просроченные товары в супермаркетах — как бы он их не делал, чувствуется, что он переживает за народ. И он как журналист, пытается обратить внимание на те или иные проблемы. А вот что толкает Пивоварова, для того чтобы снимать свои "ролики" про ВОВ, я уже понял... желаю ему удачи и творческих успехов... чтобы с ним не случилась такая же ситуация, как с Владиславом Листьевым, в своё время....
Кстати, насчёт Пивоварова, наткнулся на довольно забавный рассказ "Убит подо Ржевом":

Цитата:

– Осужденный, гражданин Виноделов, войдите! – сказал Чекист. Рядом с ним на стуле молча сидел сержант.
В дверь кабинета заглянул невысокого роста, с ввалившимися глазами перепуганный молодой мужчина.
– Пивоваров... Я Пивоваров... – сказал он боязливо, входя в кабинет.
Чекист оторвал взгляд от толстого дела и внимательно посмотрел на этого тщедушного журналиста.
– Значит, вы считаете неправильными действия советских военачальников в годы Великой Отечественной войны?
Дёрнувшись, журналист испуганно обернулся, затем посмотрел на Чекиста.
– Н-нет, то есть да... – начал он. – Видите ли, приказы отдавались слишком глупые и жестокие, и поэтому у нас было очень много потерь...
– Вот как?! – удивился Чекист. – А мы все до вас ничего не понимали, оказывается... Зря, выходит, вас осудили.
Журналист оживился, глаза его загорелись. А Чекист продолжал:
– Редко, крайне редко встречаются журналисты, которые были бы умнее и талантливее великих полководцев прошлого. Но предо мной как раз именно такой журналист!
Мужичок буквально засиял от счастья. Вот, сейчас его реабилитируют и отпустят!
– Знаете, а мы вас пожалуй, в маршалы сразу произведём! Уж вы-то не будете отдавать таких глупых приказов, как эти кровопийцы Сталин и Жуков, – продолжал Чекист с серьёзным видом. – Вы в армии-то какое звание имели?
– Я... Я это... – растерялся журналист. – Я в армии н-не с-служил...
– Гм... Что же делать... – Чекист сделал раздосадованное лицо. – Пожалуй, мы вас немного подучим в условиях, приближенных к боевым, а затем и в маршалы произведём. Не бойтесь, ничего страшного. Вы уже занимались подобным. Помните ваши съёмки подо Ржевом? Сейчас советское телевидение снимает там другой документальный фильм, рассказывающий о том памятном сражении. И я решил занять вас в массовке. Только, тут такой нюанс, съёмки уже начались, и все вакантные места заняты. Поэтому будете вы «воевать» за немцев.
– А «погибать» мне там по роли не надо?
– Что вы! «Погибать» будут только советские солдаты! Ведь вы же знаете, что бездарное советское руководство гнало их на убой, в мясорубку. Вы, как солдат-победитель... Ну то есть... Вы будете только расстреливать.
Журналист хитро заулыбался.
– Ладно, идите. Сейчас вам выдадут форму. Съёмки сегодня, поторопитесь! – сказал Чекист.
Только за довольным журналистом захлопнулась дверь, Чекист сказал сержанту:
– Вот тебе боевой патрон к винтовке, полевую форму получишь на месте. И смотри не промахнись!
– Обижаете, товарищ комиссар! Я хорошо стреляю, первым сдаю все нормативы по стрельбе!
– Ну, идите, а этого гражданина Пивососова мы переубеждать не будем, это бесполезно. Пускай убедится сам на точно воссозданной советскими историками картине сражения, кто же всё-таки победил

http://vkontakte.ru/topic-3534986_19246520

А что насчёт Путина — было мне 14 лет, я себе даже сделал плакат самопальный с Путиным (вырезал из разных газет и журналов). Настолько ему (по-детски) верил... а как он твёрдо говорил: "Российские самолёты наносят и будут наносить удары в Чечне исключительно по базам террористов, и это будет продолжаться, где бы террористы ни находились. Мы будем преследовать террористов везде. В аэропорту — в аэропорту. Значит, Вы уж меня извините, в туалете поймаем, мы и в сортире их замочим, в конце концов. Всё, вопрос закрыт окончательно." www. youtube. com/watch?v=A_PdYRZSW-I
Но со временем, я понял что Путину глубоко насрать на наш народ. Он занимается бизнесом, используя административный ресурс, через жену (как и Лужков через Батурину, отмывая деньги ко всему прочему). Путин вообще себя назвал как-то "менеджером"... а менеджеров, как известно ставят...
Товарищ Сталин был аскетичным правителем, который после себя оставил трубку, шинель, пару сапог и ВЕЛИКУЮ СТРАНУ! А вот что оставит после себя Путино-Медвед, мне уже и так ясно..........

Единственное, что я чувствую, читая пару последних страниц, это стыд. Стыд за то, что эта страна превратилась в такую помойку, в которой дегенераты (Лобсанга тут например в виду не имею) спорят с дегенератами. Я понимаю, что это хип-хоп ру и тут люди априори не отличаються интеллектом, но все-таки диагноз общества налицо.

Я, вообще, могу вполне спокойно воспринимать критику Сталину со стороны человека, который, ведя дискуссию на столь серьезную тему, как один из противоречивых правителей в истории нашей страны, располагает аргументами и фактами, умеет слушать и логически опровергать. Больше всего меня раздражает привычка современных тинейджеров\взрослых людей\ журналистов разговаривать по данному вопросу в стиле домохозяек, обсуждающих соседа сверху. Причем ведь тема до этого была вполне приличной, с довольно конструктивными беседами, а тут подняли и налетело стадо грачей за которых просто-напросто стыдно. Стыдно за людей, которые язык свой кое-как знают, зато позволяют себе прошлое этой страны обсуждать.

Тут есть паренек один (их на само деле много) который позволяет себе Сталина называть чуркой как у него там имя кудба кажеться что то вроде того. Он конечно не видел список библиотеки Сталина, не понимает, какое кол-во знаний стоит за его риторикой - одной из самых выдающихся риторик в истории 20 века, когда человек умел сложнейшие вопросы разложить по полочкам и в краткой речи обьяснить это всей стране. Так вот, чурка - это не национальность, а менталитет, менталитет человека с одной извилиной, варвара, в цивилизации жить не способного, и если кто-то и получаеться чуркой, то как раз и вы, уважаемые школьники, а также прочие персонажи, неспособные трех фраз грамотно сказать, зато любящие историю страны пообсуждать, в который вы может быть с вашим уровнем развития жить недостойны.

Прекратите пжлста эту помойку. Если кому есть что сказать по делу нового, логичного, обоснованого, тот пусть говорит. То же, что сейчас в этой теме происходит, еще один гвоздь в гроб этой страны, превращенной усилиями либералов из первой державы в мире в сообщество деградирующих торгашей. Смотреть тошно. Как вам самим не стыдно.

Цитата:

Цитата от Борис Эста (Сообщение 1068747596)

Гитлер и Гёбелс были великими реториками, но это не делает их "великими вождями" за которых люди усираются, хорошие они или нет. Да, они безспорно великии исторические персоны, но морально и этически они просто мрази. Реторика не говорит ни что, ибо почти все политические деятели обязаны были владеть её со времён антической Греции. По этому умение красиво попиздеть не показатель...
Тут на меня сейчас налетит толпа и будет орать, какого хрена я Сталина с Гитлером сравниваю. Так вот - господа умники, Сталин отличается от Гитлера только 1 фактом: Гитлер проебал войну, а Сталин выиграл. Вот и всё. Со своим народом они обходились так-же, я даже осмелюсь сказать что Гитлер был мягче.
Теперь можете налетать на меня на меня и обкладывать хуями, но сначала, почитайте немного про историю, а потом уже пиздите....

Цитата:

Цитата от Sa[V]ior (Сообщение 1068747681)

Цитата:

Цитата от Борис Эста (Сообщение 1068747596)

Думаю глупо сравнивать человека,который за годы своего правления,поднял страну так,как никогда и грузина,который хуй ложил на народ... Мягче наверное не то слово... тут координальная разница....

по ток-шоу:

ведущий (тот который недоургант) улыбался очень уж обосранно.. я бы его давно уволил с канала за такое фальшивое исполнение. канделак было мало, аудитория почему-то состояла в основном из вшивой интеллигенции и студентов. ожидал там увидеть более ядреную закваску из Михаила Грушевского и группы "Фабрика", к прмеру, как на жеребьевке нового сезона РФПЛ. у Зюганова и Квачкова можно было прям по мимике мысли читать - З. угорал про себя всё время, а К. имел на оппонентов более далекие виды. не зря джабба тот засуетился резко и в арийстве обвинил полковника, чует шкурная душонка тревогу

Борис Эста, веди себя скромнее :black: пациентов ждет хирургический стационар, а ты их все какой-то зеленкой просроченной подлечивать пытаешься. во имя патетики можно публично пристрелить себя со словами "живущий среди мертвых - сам мертвец" :blackust:

Цитата:

Цитата от Борис Эста (Сообщение 1068747596)

Прекратите пжлста эту помойку. Если кому есть что сказать по делу нового, логичного, обоснованого, тот пусть говорит. То же, что сейчас в этой теме происходит, еще один гвоздь в гроб этой страны, превращенной усилиями либералов из первой державы в мире в сообщество деградирующих торгашей. Смотреть тошно. Как вам самим не стыдно.

Кстати, если посмотреть на сообщения форума (несколько лет назад), то такое впечатление что люди реально стали деградировать на хип-хоп.ру. Даже те люди, которые раньше таковыми не являлись... чьи сообщения можно было почитать с интересом...
НУ КУДА ИСЧЕЗ СКАЛЬД?! :krik:

Цитата:

Цитата от CyDbba (Сообщение 1068747759)

тут координальная разница....

Этот "грузин" знал русский язык получше некоторых... и правильно писал такие слова как "кардинальный" и "координатный"... и не позволял себе каверкать русские слова, как это делают некоторые представители нынешней молодёжи... корди-анальный, блядь :bad:

Цитата:

Цитата от Кумека Насука (Сообщение 1068747775)

не зря джабба тот засуетился резко и в арийстве обвинил полковника, чует шкурная душонка тревогу

Да их бросает в дрожь при одном только виде Квачкова :morj:

Цитата:

Цитата от CyDbba (Сообщение 1068746106)

Цитата:

Цитата от фломастеp (Сообщение 1068745501)

Цитата:

Цитата от CyDbba (Сообщение 1068745422)

"Сталин говорил" а то,что человек всю жизнь работал,это всё хуя не стоит? Человек 10 лет строил дом,по кирпичику... а тут блять сталин говорит,что этот дом уже нихуя не его... Великий вождь,ничего не скажешь...
Тоисть как я понимаю,по твоим словам.она даже и не догадывался,что оказывается растреливают народ,про сибирь какуе-ту... он думал вся ахуенно,а всякие жидо-помошники,творили что хотят... ну это бред) чурка говорил расстрелять,человека расстреливали,не разобравшись,виноват ли он по сути...
Тругой расклад... если всё таки указы были другие,и всё делолось на самом деле совсем не по указам,тогда возникает логичный вопрос... Нахуя нужен был Сталин?))

ты не прав, очень сильно. Ну че за бред то? нахуя людей просто так расстреливать то? ну че за дурь то? не было этого.

Ну ты перечитай че я писал если тебе интересно, если интересно поспорить, то ты не по адресу.

Добавлено через 1 минуту 1 секунду

Цитата:

Цитата от ooZee (Сообщение 1068746199)

хорошая аналогия :horosho:;)

Добавлено через 5 минут 21 секунду

Цитата:

Цитата от Sa[V]ior (Сообщение 1068747681)

Цитата:

Цитата от Борис Эста (Сообщение 1068747596)

Гитлер и Гёбелс были великими реториками, но это не делает их "великими вождями" за которых люди усираются, хорошие они или нет. Да, они безспорно великии исторические персоны, но морально и этически они просто мрази. Реторика не говорит ни что, ибо почти все политические деятели обязаны были владеть её со времён антической Греции. По этому умение красиво попиздеть не показатель...
Тут на меня сейчас налетит толпа и будет орать, какого хрена я Сталина с Гитлером сравниваю. Так вот - господа умники, Сталин отличается от Гитлера только 1 фактом: Гитлер проебал войну, а Сталин выиграл. Вот и всё. Со своим народом они обходились так-же, я даже осмелюсь сказать что Гитлер был мягче.
Теперь можете налетать на меня на меня и обкладывать хуями, но сначала, почитайте немного про историю, а потом уже пиздите....

а можно поинтересоваться - как они обходились со своим народом?

видимо либералы почуяли, что их откровенный подлог с кол-вом жертв репрессий тает на глазах, и они предпринимают попытки запустить в народ ещё несколько грязных баек: "Сталин-педофил", кто-то из них даже утверждает что "Сталин-вор" - копил богатства на даче (!!!) доходит до смешного - слышал, как вещали с экрана о "непристойном поведении" Сталина за столом, как он, по слухам (либералы любители сплетен), закидывал апельсиновыми корками свою жену.насколько надо быть прогнившей сволочью, чтобы выдумать и озвучить этот бред?

немного о "дачных богатствах" Сталина,
из воспоминаний Серго БЕРИЯ ("Мой отец - Лаврентий Берия"):

"...излишества просто не позволялись, даже появись у кого-то из сталинского окружения такое желание. Лишь один пример: вторых брюк у меня не было. Первую шубу в своей жизни мама получила в подарок от меня, когда я получил Государственную премию. И дело не в том, разумеется, что отец с матерью были бедные люди. Конечно же нет. Просто в те годы, повторяю, не принято было жить в роскоши. Сталин ведь сам был аскет. Никаких излишеств! Естественно, это сказывалось и на его окружении.
Он никогда не предупреждал о своих приходах. Сам любил простую пищу и смотрел, как живут другие. Пышных застолий ни у нас, ни на дачах Сталина, о которых столько написано, я никогда не видел. Ни коньяка, ни водки. Но всегда хорошее грузинское вино. Это потом уже руководители страны почувствовали вкус к роскоши. А тогда… Вспоминаю довольно типичную историю с наркомом путей сообщения Ковалевым. Однажды он подарил жене в день рождения бриллиантики. Сейчас школьницы такие носят. Тут же донесли Сталину. Бедолагу без всяких объяснений выгнали из партии и с работы. Отец потом помогал ему устроиться..."

интересное дело, если мы откроем статью Троцкого-Бронштейна "Иосиф Сталин. Опыт характеристики" мы конечно увидим корни сегодняшних сплетен.аргументация Троцкого проста, после очередной сказанной гадости он ссылается:

на Пестковского ("...рассказывает Пестковский") замечу, что статья Троцкого датируется 39 годом, когда Пестковский умер в 37 - т.е слова его не проверить

далее "...Школьный товарищ Иосифа рассказывает" - что это за товарищ, конечно, не известно

"-- Знаешь, нас обманывают,--сказал он одному из товарищей.-- Бога не
существует" - ещё один безымянный товарищ - железная аргументация Бронштейна

"В семинарии молодой Джугашвили еще острее, чем в духовном училище,
ощущал свою бедность.
-- Денег у него не было,-- рассказывает один из воспитанников."
что это за воспитанник Троцкий молчит

Его друг молодости изображает его мрачным, обросшим волосами и
неряшливым
безымянный друг

и тд и тп - в попытках вылить грязь на Сталина человек с ледорубом в голове не брезгует "никому неизвестными очевидцами" или "мёртвыми товарищами", которые сказать ничего не могут по объективным причинам

пс: если кто не понял - так работает любой, кто не прочь поворошить грязное бельё, привести цифры Солженицына в качестве аргумента...
но даже статья Бронштейна разбивает вдребезги несколько сегодняшних либеральных "истин" : 1) о происхождении Сталина (видел здесь каких-то идиотов намекающих на еврейские корни)
2) об отнятых у народа "сокровищах" Иосифа
3) о том, что Сталин хотел войны с Германией (вот эта изощрённая ложь сегодня в обиходе многих телеканалов, теле-зомби отстаивающих этот бред можете найти в этой теме)

Цитата:

Цитата от фломастеp (Сообщение 1068747972)

а можно поинтересоваться - как они обходились со своим народом?

Михаил Ромм наглядно показал как они обходились со "своим" народом http://vkontakte.ru/video18800620_134060760 :horosho:

Цитата:

Цитата от Лобсанг (Сообщение 1068748267)

Цитата:

Цитата от фломастеp (Сообщение 1068747972)

а можно поинтересоваться - как они обходились со своим народом?

Михаил Ромм наглядно показал как они обходились со "своим" народом http://vkontakte.ru/video18800620_134060760 :horosho:

уже фамилии этйо заранее надоверяю, не важно даже о чём там он пиздит

да это твои проблемы кому ты там чего доверяешь или нет. можешь доверять геббельсово-солженицерской пропаганде. можешь надрачивать на истинного "арийца" Адольфа Алоизовича Шикльгрубера, дело твоё.
и даже нет желания объяснять, чем отличаются сионисты от людей с фамилиями на "-ич" или другими "еврейскими".

а если ты впервые узнал о таком ЛЕГЕНДАРНОМ человеке как Михаил Ромм — то это говорит лишь о твоём невежестве :bad:

Цитата:

Цитата от рамон меркадер (Сообщение 1068748249)

немного о "дачных богатствах" Сталина,
из воспоминаний Серго БЕРИЯ ("Мой отец - Лаврентий Берия"):

"...излишества просто не позволялись, даже появись у кого-то из сталинского окружения такое желание. Лишь один пример: вторых брюк у меня не было. Первую шубу в своей жизни мама получила в подарок от меня, когда я получил Государственную премию. И дело не в том, разумеется, что отец с матерью были бедные люди. Конечно же нет. Просто в те годы, повторяю, не принято было жить в роскоши. Сталин ведь сам был аскет. Никаких излишеств! Естественно, это сказывалось и на его окружении.
Он никогда не предупреждал о своих приходах. Сам любил простую пищу и смотрел, как живут другие. Пышных застолий ни у нас, ни на дачах Сталина, о которых столько написано, я никогда не видел. Ни коньяка, ни водки. Но всегда хорошее грузинское вино. Это потом уже руководители страны почувствовали вкус к роскоши. А тогда… Вспоминаю довольно типичную историю с наркомом путей сообщения Ковалевым. Однажды он подарил жене в день рождения бриллиантики. Сейчас школьницы такие носят. Тут же донесли Сталину. Бедолагу без всяких объяснений выгнали из партии и с работы. Отец потом помогал ему устроиться..."

Вообще безотносительно оценки Сталина как политический фигуры. Просто мне лично не нравятся вот такие не совместимые, на мой взгляд, с адекватностью события. Ну вот заработал человек жене на украшения, почему не купить-то? Потому что Сталин ведет "аскетичный образ жизни"? Ну бред же. Это элементарное самодурство, как мне кажется. Что-то вроде "я такой - пусть все такие будут". А у человека жизнь по пизде пошла, работы лишился со всеми вытекающими...хуйня это друзья неадекватная:)
Да и в конце концов что с этими деньгами делать-то, если не тратить? Нахуй они нужны-то тогда?

И это самый безобидный, конечно, пример. По мне не объяснимо, когда человека сажают/расстреливают, например, за политический анекдот. Люди же слово лишнее боялись сказать, родные же могли сдать, не то что друзья/соседи. А такое было совершенно точно, у самого прабабушка жива до сих пор (1913 года), много чего рассказывает и как-то склонен я ей верить побольше чем ЛЮБЫМ ебучим источникам историческим, которые один другому противоречат. Всё-таки она там жила и в этом всем "варилась".

Цитата:

Цитата от Sa[V]ior (Сообщение 1068747681)

Я повторяю еще раз. вышенаписанный мною пост не в пользу Сталина и не против него. Я всего лишь указал на то, что прежде чем брать такую серьезную тему, научитесь грамотно строить свои предложения, распологать аргументами и фактами, иначе вы похожи на бабок на базаре которые обсуждают Марс, хотя кроме своих пирожков им в силу своего развития обсуждать нечего.

Цитата:

Борис Эста, веди себя скромнее пациентов ждет хирургический стационар, а ты их все какой-то зеленкой просроченной подлечивать пытаешься. во имя патетики можно публично пристрелить себя со словами "живущий среди мертвых - сам мертвец"

это мое личное дело.

Цитата:

а если ты впервые узнал о таком ЛЕГЕНДАРНОМ человеке как Михаил Ромм — то это говорит лишь о твоём невежестве

однако несмотря на свое невежество каждый пытаеться дать "свой взгляд на историю" как будто бы со своим словарным запасом в 20 слов и одной прочитанной книгой он имеет на это право. Уж что что Сталин бы не одобрил - так это такой низкий уровень мышления и грамотности. Но они продолжают и продолжают писать свои посты в стиле "я думаю Сталин это Гитлер" еще до того как учаться думать.

unknown№1, любой ловкач считает своим долгом упомянуть про "расстрел за политический анекдот", а после вытянуть козырь из рукава в виде родни. Ловко, так как нет почвы для спора.Во всяком случае и без сарказма - долгих лет твоей прабабушке.но это не разговор.в альтернативу - существуют мнения Ветеранов ВОВ, что были сказаны во всеуслышание.как их старательно "глушат" можно увидеть на примере передач, что здесь обсуждали

Вообще, вера в то, что каждый второй репрессированный - шутник со сборником анекдотов, больше похожа на издевательство над памятью о них (которую якобы "хранят"), чем на неприятие каких-либо событий

насчёт воспоминаний сына Л.П.Берия - если отмести твои "мне лично" и "на мой взгляд" - что останется? ты говоришь про адекватность события, а речь-то шла о ПАРТИЙНОЙ ВЕРХУШКЕ.её прямая обязанность - служить на благо Родине.аскетизм - это то, что должно быть в человеке, который занимает какой-либо пост в структуре власти, т.е. напрямую ОТВЕЧАЕТ за людей, перед ними.это вопрос чести для ИДЕЙНОГО ЧЕЛОВЕКА.
плевки насчёт сталинского "самодурства" испаряются не долетая до Основ.
здесь и зарыт вопрос о "ценности" денег для коммуниста
только не надо всё переворачивать с ног на голову, мол "я такой - пусть все такие будут" или "ни себе, ни людям" достаточно поинтересоваться какой золотой запас оставил после себя Сталин для РАЗВИТИЯ страны.

понимаешь, все эти "мне кажется" касаемо данной темы - это конечно хорошо, но есть история и её конкретный пример, как начиная с хрущёвских времён растут аппетиты полит.элиты.но та роскошь, которую она позволяла себе в советское время,
блекнет в сравнении с сегодняшним днём. и если сейчас под вывеской "Адекватно" подаётся разная мерзость и казнокрады со своими "очередными" яхтами-курортами, блядскими танцами на "Авроре" и тд - то задумайся над вопросом, что вызовет большее одобрение у народа - аскетизм верхушки или безмерная прожорливость (причём показушная, продуманно направленная на негатив в ответ) ? можно искать золотую середину, но её нет

[QUOTE=фломастеp;1068747972][QUOTE=CyDbba;1068746106]

Цитата:

Цитата от фломастеp (Сообщение 1068745501)

а можно поинтересоваться - как они обходились со своим народом?

Возмём самый наглядный пример, раскулачивание. Сталин забирал деньги у богатых и их самих увозил в сибирь, якобы для поднятия страны. Гитлер делал тоже-самое. После первой мировой очень большая часть немецкого капитала была в руках евреев и Гитлер это знал. Вот он и ваш главный повод почему столько Евреев погибло. Конечно-же это не единственный повод, но можно сказать - самый главный.
Итог, Сталин "убивал" Русских что-бы получить деньги для страны а Гитлер убивал Евреев для того-же. Только вот Гитлер не расстреливал за политический анекдот (дада, без этого в теме про Сталина никак)...
Ну и что у нас выходит? Сталин делал тоже-самое что и Гитлер, только Гитлера чмырит весь мир а за Сталина ещё ведутся разборки...
Я уверяю вас, если-бы Немцы выиграли-бы войну, то какие-то люди сидели-бы на хх.де форуме и рассуждали бы о Гитлере, плохой он или нет. А Сталин был-бы мудаком который истреблял свою-же нацию...

Sa[V]ior, здесь на форуме, в разных темах - уже тысячу раз всё это обсуждалось https://www.hip-hop.ru/forum/post1067079026-n1620/

наверное проще кидать ссылки тем пользователям, которые впервые зашли в подобную тему... и в надежде удивить всех "новыми фактами" - пишут свой бред, который уже и "опровергать" то впадлу... :o

Цитата:

Цитата от Лобсанг (Сообщение 1068750792)

ну уж извини то что я не весь форум читаю в надежде найти то что я хочу сказать. Так нахуй эту тему и нахуй этот форум? Пусть люди просто сами в гугле поищут и всё. Этa тема очень спорная, и здесь тусуется не только школота которую ты просто нахуй послать можешь, говоря что всё это пиздшь но "опровергать" тебе это впадлу.
И кстати та ссылка которую ты тут кинул, никакого отношения не имеет к моему сказаному. Но зато я смог создать своё мнение о тебе и понят что с тобой на эту тему спорить безсполезно...

Цитата:

Цитата от Лобсанг (Сообщение 1068750792)

вот согласись, вот этой теме спорить не с кем, попросту потому что дети слишком много на себя берут. что в инете что по телевизору что от окружающих людей я все время жду хоть какого то подобия анализа деятельности Сталина в контексте его эпохи, исходя из гос-ых задач. Вот если бы кто нибудь (хоть Парфенов, хоть вот этот долбоеб:rolleyes: который все не уйметься) рассуждали бы примерно так:

а) исторические реформы Сталина НЕ ИМЕЛИ необходимости. Все его действия, вся его коллективизация и индустриализация не есть заслуга, у страны был другой путь выраженный в том и в том то. Воевать в таком и таком году надо было так и так то (я употребляю "в том то и так то" попросту потому что непонимаю что надо было делать вместо действий Сталина и как надо было сохранить и развить страну). Затем: людские жертвы ради социальных реформ это не путь исходя из тех то и тех то моральных устоев, социальные реформы можно было привести такими и такими то способами.

и т. д.

Но.

Все противники Сталина как будто бы произведены на одном и том же заводе - никакой логики, никаких аргументов, никаких альтернатив, ничего кроме бабьих криков "он расстрелял, он задушил, он тиран, он плохой". Единственный серьезный противник марксизма\ленинизма\сталинизма это Бердяев, поскольку он-то оспаривал систему советсткого гос-ва на должном уровне, исходя из того запаса знаний, которыми он обладал, исходя из того понимания страны, к которому он пришел путем долгих размышлений.

Все же остальные как один - "слезинка пидораса". Люди без знаний и логики. И смешно, и грустно, и стыдно.

Надо доклад по Сталину сделать,посоветуйте какие-нибудь источники :rolleyes:

Цитата:

Цитата от Борис Эста (Сообщение 1068752684)

Цитата:

Цитата от Лобсанг (Сообщение 1068750792)

бляяя, утилитаристы хуевы. Если-бы все так рассуждали куда бы мы пришли? Тут и спорить то неочем, единственный вопрос который здесь встаёт, оправдывает ли цель её средства? Сталин решил что да и из за этого погибло очень много людей но зато поднял страну. Гитлер тоже поубивал миллионы Евреев, но зато поднял страну. Хоть на время но всё-же.
И ты об этом вопросе спорить хочешь? Философы с начало времён спорят на эту тему а ты хочешь её пообсуждать на ЭТОМ форуме? Ну так флаг тебе в руки...

А насчёт того-что у противников у всех одни и те-же аргументы, это вообще пиздетц. Тебе не хватает того-что он убил столько людей? Тебе этого не хватает что-бы быть против этого человека? У противников Сталина есть факты, очень весомые факты чтобы защитить свою позицию, а вот как раз у стороников Сталина и как раз нихуя аргументов то и нет.
Все ваши вопли сходятся на одно: Он убивал людей потому-что так надо вот и всё. Где же они твои "альтернативы"?

Цитата:

Цитата от Sa[V]ior (Сообщение 1068753664)

за благополучие гос-ва и свою голову нестрашно положить. если встанет такой выбор. посему я одобряю соц. реформы построенные "на костях" если другого метода нет (а его не было) и если цель необходимо выполнить (а ее было необходимо выполнить).

Сталин ни кого ни разу не убил. Убивал Чикатила, это он убийца. А Сталин - правитель, соотвественно ему решать цели и средства, благо что в них он был разборчив и мудр. Чтоже касаеться твоей пидорастической паники "он убил он убил Гитлер тоже убил" приведи пжлста исторический пример гос. преобразований обошедшихся без крови. Великая Французкая революция, Варфоломеевская ночь, строительство СПБ - вот тебе три примера такой "неоправданной жестокости" которая всего навсего являеться необходимостью некоторых целей и средств. Еще раз спрашиваю:

1) коллективизаия, индустриализация, были ли необходимыми эти реформы?
2) каким образом их можно было провести в кратчайшие сроки?

если ответишь на эти два вопроса может быть и поговорим дальше.

учитесь видеть гос-го человека в контексте эпохи и гос-ва, вашу пидорастическую панику никто серьезно не воспринимает.

Добавлено через 6 минут 12 секунд

Цитата:

Цитата от Sa[V]ior (Сообщение 1068753664)

Все ваши вопли сходятся на одно: Он убивал людей потому-что так надо вот и всё. Где же они твои "альтернативы"?

альтернативы нужно искать вам, вы же несогласны, мне искать альтернативы не нужно, я считаю действия Сталина верными. и вообще держи пост от хорошего человека с которым я солидарен, может ыбть побыстрее заткнешься.

Цитата:

Судя то тому, что ты писал о себе на форуме, тебе 17 лет, и знания об истории собственного государства, а также об СССР у тебя получены в основном из вот таких же программ центрального телевидения, школьных учебников, написанных на гранты зарубежных государств, художественных произведений школьной программы, и прочих источников, что появились совсем недавно.
А большинство этих источников имеют один серьёзнный недостаток. Они не дают хоть какой-то объективной картины в истории СССР, а особенно периода правления Сталина. Большинство фактов притянуто за уши или откровенно фальшивы, получены из ненадёжных источников, и многократно усилены современной антисталинистской пропагандой.
Можно долго и подробно бодаться насчёт фактов, цифр и таблиц, но лучше посмотреть на эту фигуру под другим углом.
Когда Сталин начал править страной - СССР представляло из себя огромное разрушенное гражданской войной и бездарной внутренней политикой государство, практически без производственных мощностей, с достаточно скудными человеческими ресурсами, (так как в ходе гражданской войны многие видные люди покинули страну, кого-то убили итд) и с далеко нестройной политической линией. Действительно, среди коммунистов того времени представления о дальнейших действиях были очень и очень разными. Кто-то грезил о мировой революции, кто-то хотел превратить СССР в аграрную страну, да и много других безумных прожектов было. Но к власти пришёл очень жёсткий и дальновидный политик, закалённый в революционнной борьбе в родных кавказских горах, а позднее в Москве, Питере и в ссылках. Его ведению была дана огромная страна, похожая на паззл "Улыбка Джоконды" из нескольких тысяч кусочков, который хорошенько взболтали, и при болтанке большое количество кусочков потеряли. Многие другие на его мести начали бы хапать ништяки под себя и свою семью, надеясь, награбив достаточно взять и съебаться в Монте-Карло, а страна как хочет, пусть так и живёт. Но не таков был Иосиф. Он прекрасно понимал, что на нём лежит огромная ответственность, и начал строить империю, сопоставимую с Царской Российской, с тем огромным отличием, что там не было крепостных, бар, и прочих сословий. И самое главное, он прекрасно понимал, что строить такую страну нужно с теми ресурсами, и с теми жителями, что у него есть, и ни с кем другим.
Чтобы восстановить разрушенную его предшественниками, а частично и действием самих революционеров страну, требовалась мобилизация всех ресурсов. А как этого добиться?
Тут вспоминается аналогия с любым рабочим процессом - при ограниченном времени и необходимости достижения больших, а может и рекордных результатов - требуется очень сильно поднажать и надавить, и не ослаблять контроль. Именно это и сделал Сталин. Огромные жертвы при индустриализации страны обусловлены именно тем, что за короткое время необходимо было достигнуть огромных результатов. И пожалуйста - появляются заводы, фабрики, строятся электростанции, закладываются современные и передовые образовательные центры. Может возникнуть вопрос, почему же так мало времени?
Сталин был не только управляющим, но и прекрасным внешним политиком - он отлично понимал, что попытки захватить, или распространить своё влияние на богатую ресурсами страну со стороны своих западных и восточных соседей будут постоянно продолжаться, как только страны залижут свои раны после всех потерь первой мировой войны. К тому же он прекрасно понимал всё усиливающееся влияние США в мировом сообществе. И не строил ни каких иллюзий о том, что эти страны будут жить в мире и согласии. Мира и согласия не было и не будет никогда. Всегда будет раздел интересов и влияния. И либо Ты довлеешь в регионе, либо тебя гнут.
И вот, вся страна, во главе со Сталиным работает изо всех сил, чтобы потом не плясать под дудку кого-то более ловкого.
У стран соседей была ещё одна причина хотеть уничтожить СССР. Пока эта страна только зарождалась, и калечила себя в пожарах гражданской войны, соседи смотрели с интересом, какой-бы кусок утащить оттуда. А когда, после того, как последние очаги вооружённых конфликтов внутри страны были потушены, и страна начала бешеными темпами развиваться, страдающие под гнётом капиталистов жители других стран тоже начали задумываться - уж не начать ли и нам выходить из под гнёта, заживём припеваючи? Естественно, правящей верхушке капиталистических стран такой расклад был совершенно невыгоден. И живой пример альтернативы капитализму надо было уничтожить. И, так как в открытом противостоянии победить — сил пока нет (как я уже писал, последствие первой мировой, а также растущая мощь Советского государства играют против прямого вооружённого конфликта). Поэтому в ход шли другие проверенные методы — шпионаж, поиск недовольных внутри государства, их последующая вербовка и подрывная работа по ослаблению государства.
Это прекрасно понимал Сталин. И, наращивая боевую мощь внутри государства, не забывал регулярно предотвращать любые попытки враждебных агентов проникнуть и закрепиться внутри государства, а также удалял из системы любых скрытых носителей враждебной идеологии. В том, что его действия были оправданы, легко убедится на примере захвата фашистской Германией Франции и Польши. Далеко немаленькие и неслабые государства с сильной армией сдались буквально в считанные дни, практически без боя. И почему? Только из-за того, что агенты Третьего рейха нашли в правительстве своих сторонников, и, наобещав им самые широкие полномочия и прочие ништяки, их руками совершили практически переворот в государстве. Сталин подобных актов предательства не хотел допустить, и не допустил. Вообще, он делал всё для страны. Именно он был главнокомандующем армии, что победила в Великой отечественной войне. Именно он сумел практически сразу понять, что союзники в лице Великобритании и США заинтересованы в ослаблении Советского Государства, постоянно откладывая открытие второго фронта, и вмешиваясь в прямые военные действия только тогда, когда поражение Гитлера было предопределено.
После окончания войны, прекрасно понимая, что, в новом, послевоенном мире пацифизма также ждать не придётся, он усиливает влияние СССР на территориях, освобождённых от немецко-фашистских захватчиков. Создавая дополнительный пояс союзников сателлитов вокруг СССР., он продолжает восстановление страны после второй глобальной войны. (Для сравнения — продуктовые карточки в СССР после войны отменили раньше, чем в Великобритании.) И продолжает всячески развивать страну и усиливать её политическое влияние в мире, и делает это до самой своей смерти.
Жизнь, полностью, без остатка отданная родной стране, поднятие государства из руин, великие достижения в науке и экономике — вот почему я сторонник Сталина.
Почему же так часто и так много говорят про него чуши и грязи?
Что ж, это легко понять. Сталин — это синоним сильного волевого и твёрдого правителя, символ фанатика, если хочешь, преданного не каким-то непонятным политическим идеям, а своей стране. Естественно, такие люди вызывают зависть и представляют опасность для своих врагов, соперников и завистников. И, не имея достаточно сил, чтобы сломить в открытом поединке такого противника — запускаются в ход сплетни и слухи. Все его положительные действия преуменьшаются, или списываются на счёт кого-то ещё. Все отрицательные моменты — увеличиваются в сотни раз, в ход идёт откровенная ложь, пропаганда, подкуп. Странами запада начинается популяризация мифа о том, что Сталин — чудовище безжалостное, уничтожевшее миллионы невинных людей. Передёргиваются цифры об осуждённых, огромными тиражами выходят книги, обливающие грязью этого человека. Спонсируются и поддерживаются люди, готовые оболгать его. К сожалению, последующие генеральные секретари КПРФ, управлявшие нашей страной не могли сравниться с Иосифом Виссарионовичем, и совершая большое количество ошибок, помноженное на старания зарубежных спец.служб постепенно просирали всё, что сделал для страны Сталин. Апофеоз — это правление Горбачёва и Ельцина. Именно тогда на официальном уровне начинают утверждать, что Сталин тиран, ну а Путин с Медведевым продолжают эту тенденцию. И теперь уже школьники знают, что Сталин плохой, и СССР тоже плохо, потому что при Сталине были репрессии, и полстраны сидело, а в СССР были пустые полки в магазинах, и буквально жрать нечего было. Хотя, если вспомнить, то нечего жрать было как раз при Горбачёве(а именно Михаил Сергеевич, рекламирующий чемоданы Луи Вьютон, превозносится на западе).
Опять же, возвращаясь к геополитике: есть очень большая страна, и есть огромное количество противников этой страны на международной арене., кто хочет эту страну раздробить на маленькие кусочки и обескровить. И раз противники моей страны так яростно поносят Сталина, стоит задуматься, а такой ли он плохой, раз его так не любят мои враги? И так ли хороши Сахаров, Солженицын и прочие светочи демократии, кому враги моей страны готовы всегда помогать и поддерживать? Только долбоёб будет считать, что ставленники мои врагов хорошие, а враги моих врагов — плохие.
При Сталине страна была сильной, ценились труд, честность, самоотверженность и многие другие высокоморальные качества. Бесплатное образование, система медицинской помощи, пенсии и многие другие преференции полноценным членам общества. Любой вор, тунеядец, спекулянт, паразит на теле государства был изгоем Культура была на самом высоком уровне. При Сталине страну боялись и уважали. Армия была сильной и организованной.
Сейчас превозносится воровство, умение красиво наврать, много тратить, беспрядочный секс, коррупция практически узаконена. Если человек зарабатывает свои деньги честным трудом, а не махинациями — над ним смеются. Процветает взяточничество, беззаконие, количество алкоголиков и наркоманов растёт, численность населения падает. словом все язвы общества вскрылись. Про культуру вообще молчу. На международной арене со страной считается лишь Нигерия и Сомали.
Прославлять в таком случае нынешний строй, который не делает для страны НИЧЕГО, а всё только для себя, и ругать человека, что отдал всего себя на алтарь счастья Родины — вот это вот то, что делает настоящий долбоёб.

спасибо Габонычу за то что потрудился, мне бы вот лень было да и риторики у меня соответствующей нету.

Цитата:

Цитата от unknown№1 (Сообщение 1068748535)

А хули тогда не купить майбах, если заработал на него, когда 90% населения новые жигули себе позволить не могут? В том-то и заключается пиздатость Сталина что он о себе аботился ничуть не больше чем о других (какого хуя Сталин должен жить лучше дворника Васи, о блять срёт золотом или чего, чем дворник хуже Сталина?), не делал исключений для себя и своей семьи, в отличии от того, что сейчас происходит, все пытаются только в свой карман хапнуть, а после нас хоть потоп, жиды ёбанные :zloypiton:, причём гордятся этим, как-будто сами добились чего-то, хотя большинство просто в удачный момент просто пиздануло себе материальных благ, а не что-то делало чобы заработать это.