на эти вопросы отвечать не буду, так-как политик из меня хуёвый и про эти вещи знаю только поверхностно.
Для меня намного важнее моральный и этический поход к ситуации, нежели политический. Для тебя люди просто числа, которыми можно решать. Смерть единственного это просто потери на пути к достижению чего-то лучшего. Так вот, этот человек хотел построить великую страну? Он этого добился, только на какой основе? На трупах массы людей и страхе оставшихся в живых? Для кого или чего он построил эту страну? Что-бы повыёбыватся перед западом и остатся в книжках истории?
Ты говоришь что можно и положить свою голову во благо государства. Будь это хоть и банальная хуйня, но представь себе что твою мать или твоего ребёнка нужно будет принести в жертву во благо гос-ва, ты согласишся?
Люди не числа, судьбами решать нельзя, не важно для какой цели....

Хоть один из вас дибилов признался что не шарит в вопросе, хотя и вряд ли понял это :guinda: Если даже понятий таких не знаете, то куда вы спорить лезете?! Мораль ему важнее... Если тебе важен моральный облик, то почему ты про Путина и Медведева слова плохого не говоришь, я ещё раз спрашиваю?! Всю страну споили, школота вся ягу пьёт по дворам, мне 16 лет - я с 14 выпиваю и курю (каюсь:mad:), это знаешь ли всё не просто так возникает! Приводили статистику вам дибилам, где показано, что при Сталине был естественный прирост населения не маленький, с 90-х годов население наше ВЫМИРАЕТ, а вам похуй, репрессии же только при сталине были:nsk:

ну вот с этого и надо было начинать. я же два поста подряд на той странице написал к тому, что сначала неплохо научиться думать а потом уже думать. ну вы меня не слушаете и дальше несете свою околесицу за которую мне бы на вашем месте было стыдно.

морально-этические вопросы поднимал Достоевский это он сказал, что нельзя пролить слезу ребенка ради счастья миллионов. Но это уже идеалы. Если бы Достоевский пришел к власти со своими идеалами мы бы умерли с голоду в кратчайшие сроки. Что же касаеться твоего прямого вопроса я отвечу на него прямым ответом.

Это ошибка в ваших квадратных головах которая называеться "как же Сталин убивал людей и строил страну, ради чего, может быть всех можно перебить а потом гордиться достижениями страны?" Отвечаю. Сталин никогда не мыслил страну как совокупность каких-то эк. и полит. достижений. Он дейтсвительно мыслил о стране как о единстве совестких людей. И когда мы говорим "Сталин поднял страну" мы не имеем в виду что то абстрактное, напротив мы утверждаем:

- "Сталин поднял страну" - таким образом мы смогли дать отпор вражескому захватчику который бы ее уничтожил ибо колл-ия и инд-ия это основное подспорье нашей будущей победы состоящей не только из русского духа например но и мощной тяжелой пром-ти быстро переведенной на военное нужды.

- скопирую из своего же поста: "спасти страну это не абстрактная заслуга, как отчего то подумал Парфенов, прямой факт национальной государственности, неприкосновенности границ, количество населения и т. д."

- тот фундамент на котором мы и наши животы жируют уже 60 лет после Сталина ибо подобного скачка в развитии не было и очевидно не будет.

ТО бишь я конечно все понимаю твой пидорастический настрой "во главе гос-ва должен типа стоять человека который муху не тронет" и я думаю Сталин рад бы был как Путин ничего не предпринимать никого не трогать и щелкать еблетом в телевизоре. Но когда человек береться за гос-во, он к сожалению, в тому уж мире мы живем, действительно должен распологать целями и средствами.

И еще. Ладно, хорошо, людей ради какой то цели нельзя убивать. Почему бы тебе не сравнить Петра Первого с Гитлером? Он же тоже "гробил граждан ради какой то там цели"? Давай Петра, Гитлера и Сталина возьмем в группу утилизаторов, а всяких бездельников обьявим правителями? Почему бы и нет?

А вообще повторюсь в сотый раз - научись думать а потом думай потому что твой скулеж не нов, глуп и однобразен.

Ну у тебя в общем-то тоже аргументы так себе, мягко говоря:)
Вот выделил строчку с которой в корне не согласен. Человек занимающий какой-либо пост в структуре власти в идеале должен действовать на благо своего народа. Но всегда и везде (в том числе и в ссср) полит. деятели имели вполне приличные зарплаты и различные бонусы, сам понимаешь. Так вот об этом несоответствии я и говорил. Заработал - трать так как считаешь нужным. Понятно если бы там свои личные средства они отдавали бы...ну например в детские дома или там еще кому. Так нет же, заработал, а тратить не смей! Вот я о чем. По мне это идиотизм.
Золотого запаса это, само собой, не отменяет. Не к тому я говорил. И вообще в предыдущем посте я писал в начале что это безотносительно всё оценки Сталина как политика. Это скорее человеческие качества и особенности режима в стране на тот момент.

И еще, я не говорил что сейчас "адекватно". Сейчас как раз-таки хуево все очень. Но все же это 2 ебучих полюса и нет ни на одном из них правды и счастья народного, вот как ни крути.
То есть если, например (утрированно имею ввиду), если сейчас на ремонт ебучей магистрали какой-нибудь выделили 100 млн., а нихуя толком не сделали и все проебали на личные дачи, авто, самолеты, то это форменное БЛЯДСТВО. Тут все очевидно.
Но вот почему тот же политик на зарплату не может купить себе штаны нормальные и цветы жене и че-нить еще, при этом исполняя свои обязанности вполне приемлемо, вот этого мне не понять.
И в первом и во втором случае имеет место банальная "показуха". Только сейчас это показ а-ля Тимоти. А тогда наоборот, типа нихуя у нас нет, так что не переживай народ о том что у тебя тоже нихуя особо нет.

Насчет постоянных на мой взгляд и тому подобных оборотов: склонен все же так писать о событиях, которых лично не видел. В любом случае, все что мы имеем это мнения очевидцев и разнообразные исторические источники, содержащие ооочень много разнообразной информации и создающие в общем-то неопределенность нихуёвую. Мы же все-таки не даты исторические обсуждаем, а фигуры и эпохи в конце концов и 100% "правильного мнения" быть просто не может.

Вот опять ебучие крайности. Понятно что у политика зп больше чему дворника Пети. Он как бы и делами по важнее занимается, не считаешь? Так и в те времена было. И это нормально. Сейчас, на сколько мне известно, ОФИЦИАЛЬНЫЕ зарплаты у депутатов тоже не запредельные. Высокие - да, но не запредельные. Так вот я только о том что на эти средства может себе человек позволить говорил.

Ну насчет "как будто сами всего добились" тоже спорно очень. В любом случае люди там образованные и грамотные и не бухали всё детство а учились и к чему-то стремились. Это ни в коем случае не оправдывает ебаный произвол, но чтобы " в удачный момент просто пиздануть себе материальных благ" тоже надо было нихуево до этого момента постараться:)

Так что сидя дома и обсуждать что в карман себе кладут можно конечно, а можно и себя на их место поставить. Сам не зарвался бы? При таких-то средствах мимо проходящих? Только честно:)

Сам их ненавижу всех почти ибо совсем ахуели, но всё же

Опять 25.
Ты мне на каждый мой ответ одну и ту-же хрень строчишь и поэтому наш спор никуда не приведёт. Мы можем ещё на 30 страниц напиздеть и то что в конце выйдет можно будет передать в 2 предложниях. Так-что для меня этот спор на этом месте иссяк и я подведу итог.
У противников Сталина есть весткие поводы что-бы не любить этого человека и все якобы утилитаристические "оправдания" его действий меня не переубедят.

ахахахаха, не блядь это вообще полный пиздетц....
Здесь идёт общение на тему Сталин - как человек и политическая личность. Так-что не пизди тут и не воображай себе то-что если ты в школе на уроках истории прошёл 2 мировую то ты заебись знаток.
А про Путина, хоть и не по теме, я тебе отвечу. Это Путин виноват то-что ты идиот куришь и бухаешь? Как только Путин к власти пришёл вся школота обрадовалась и заорала: "УРАААА ДЯДЯ ВОВА ПРИШЁЛ, ТЕПЕРЬ БУХАТЬ МОЖНО!!!"?
Модно сейчас однако правительство ненавидеть, при этом нихуя не знать...

http://www.new.glavagosudarstva.ru/index.php?option=com_...&Itemid=57

поддержим Великого Вождя

ыТак а хули тебе объяснить можно и доказать, если ты туп как две залупы вместе взятые, ноешь тут, реально не разбираясь ни в политике, ни в устройстве государства. Такие как ты не способны и десятком людей управлять, что уж говорить о многомиллионом государстве.
Государство должно в первую очередь вырабатывать благоприятную морально-этическую, правовую, экономическую, культурную, здравохранительную обстановку, тогда растет уровень жизни и благосостояния граждан. Чем же сейчас лучше, борец ты за права и гуманист обоссный, когда миллионы спиваются, хотя бы из-за отпущенной гос. монополии на алкоголь, когда из-за бедности люди себе лечиться позволить не могут. Вот у меня на подъезде висит объявление, что ребенку 3х летнему операция требуются за границей, два миллиона рублей требуется собрать, и в РОССИИ НЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ И ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ. Не позор ли это для страны? И господин МедПутин не будет ли так же виноват в смерти этого ребенка, как Сталин в смерти кулака примижистого, пожелавшего смерть принять, чем работать на благо народа.

unknown№1,

Понятно если бы там свои личные средства они отдавали бы...ну например в детские дома или там еще кому. Так нет же, заработал, а тратить не смей!
очередной надуманный вывод.советую, перечитать ещё раз
- говорилось про предмет роскоши, а не про
предметы первой необходимости, просвещения и тд
- говорилось о людях напрямую задействованных в управлении Государством,
это своя определённая специфика жизни
- автор вскользь затрагивает тему ценностей и убеждений: "в те годы, повторяю, не принято было жить в роскоши"
не стоит переносить это на сегодняшний лад!
- для того, чтобы поддержать детский дом надо его, для начала, построить.так ведь и строили! дома, школы, вузы, жильё, заводы, - список обширен.
благотворительность, о которой ты говоришь, это совершенно иной вопрос, куда более актуальный сегодня, но не по части морали, а при бездействии властей

Но вот почему тот же политик на зарплату не может купить себе штаны нормальные и цветы жене и че-нить еще.
какие, к чёрту, цветы? зачем выдумывать?
насчёт прочего - ответил выше

И в первом и во втором случае имеет место банальная "показуха". Только сейчас это показ а-ля Тимоти. А тогда наоборот, типа нихуя у нас нет, так что не переживай народ о том что у тебя тоже нихуя особо нет.
вот о чём после этого говорить?
хорошо хоть не сказал про "золотые зубы" в стиле путинской шутки
так ты определись "показуха" это была или "лютый аскетизм"
я так понял, вариант о том, что в верхах был подбор людей, которые будут отдавать все силы и львиную долю времени своему долгу - тобой даже не рассматривается.
коробит от тех реалий - ваше право, господа.

последний вопрос. приведи пжлста пример больших исторических преобразований обошедшихся без крови. если ты конечно хотя бы что то знаешь об истории дискутируя в этой теме.

Я сейчас не в такой ситуации и, честно говоря, врядли окажусь, написать можно что угодно, а как на деле выйдет хуй знает, но с моими повадками и характером я если бы и пиздил деньги чужие, то хуй бы об этом кто узнал, так как я не люблю показуху, роскошь (комфорт люблю, а вот от роскоши меня воротит), такой я уж человек, не люблю деньги тратить :zloypiton:, хоть это и тупо просто копить, но просто привычка такая, если бы я и воровал бы, то просто ворованные деньги скапливались бы на счёте в банке, для жизни мне вполне было бы достаточно официальной депутатской зарплаты и их льгот, даже оставалось бы скорее всего.
Ну лично я не считаю труд дворника менее важным труда депутата, поэтому уравниловка СССР всё же была намного справедливее, чем то, что имеем сейчас. А труд депутата намного легче, чем в пять утра в тридцатиградусный мороз дорогу к твоему подъезду расчищать, конечно не каждому дано законы составлять, но и не каждый сможет дворником продолжительное время работать.
По поводу, что люди образованные и грамотные, да, большинство именно такие и есть, но почему-то хапанули себе гораздо меньше людей, чем было образованных и грамотных, которые как-то пытались крутиться, когда пошла приватизация в основном по знакомству всё раздавалось, и вот у тех, кто в круг избранных не входил очень мало было шансов свой кусок урвать, какими охуенными бы они ни были.

лютый аскетизм для меня тоже своеобразная "показуха".Можно показывать какая у тебя ахуенная тачка, а можно показывать что у тебя одни штаны и ты ешь овсянку за 50 копеек. В первом случае это банальная наглость, во втором продуманный ход, но мало соответствующий реальности.

С остальным согласен. Это просто примеры были, абстрактные. Но времена один хрен довольно суровые были. + к тому не считаю что аскетизм есть хорошо. Желательно жить в комфорте всё же. Не в роскоши, но с удобствами.


Чисто логически. Депутат лопату в руки возьмет и пойдет грести, это в его силах. А вот дворник законопроект не составит, просто знаний не хватит. Я вот к чему. Поверь в СССР дворник и депутат получали разные зарплаты. Это нормально и вполне логично.

Хапнуть тоже надо уметь:)
А так я тоже не такой совершенно и этим не оправдываю, просто как другой ракурс.

Все таки вы правы :dovolen:Грустно за Отечество:(

если бы Сталин был жив нас бы посадили за приклонение перед Западом кстати :morj:

А модеров бы несколько раз расстреляли.

Юрий Игнатьевич поведал о том, что было на передаче... так и думал, что многое было вырезано...

"Накануне 130-летия со дня рождения Сталина, 20 декабря 2009 года на НТВ прошла в передача «Сталин с нами», на запись которой меня буквально уговорили придти, поскольку опыт участия в проектах НТВ и до этой передачи уже показал мне, что на НТВ народишко собрался исключительно бессовестный. Но редакторы клялись и божились, что собираются сделать объективную передачу, дав слово обоим сторонам – и сталинистам, и антисталинистам. Однако до начала записи уже бросился в глаза принцип формирования команды сталинистов.
Накануне опрос по первому каналу, проведенный среди более 50 тысяч человек, имеющих сотовые телефоны и карманные деньги для посылки эсэмэски, показал, что 54% из этого, далеко не обездоленного населения, считают Сталина просто героем, а еще 7% - эффективным менеджером. Следовательно, сегодня сталинисты - это достаточно молодые люди продуктивных возрастов.
Но помимо уже достаточно не молодых Леонида Журы (доверенного представителя внука Сталина), Арсена Мартиросяна, меня (историков, специализировавшихся на изучении деятельности Сталина), и полковника Владимира Квачкова, остальная команда состояла не из молодежи, а из совершенно древних бабушки, увешанной, как Брежнев, до пупа медалями и значками всех мыслимых форм и размеров, и древнего дедушки, «просто сталиниста». Стало ясно, что на НТВ ничего не поменялось, эти «гении экрана» опять будут представлять сталинистов, как выживших из ума стариков.
Л.Жура поставил редакторам НТВ следующие условия присутствия на передаче его и меня с Мартиросяном, – на передаче не должно быть ни Проханова, ни Зюганова. Если говорить о Сталине, то говорить надо о его делах, а для метафизических песен осанны мистическому герою Сталину и рассказов о нынешнем курсе КПРФ, мы трое просто не нужны. Редакторы НТВ клятвенно пообещали, что этих персонажей не будет, но солгали и в этом пустяке: передача началась с того, что историков Сталина – Мартиросяна и меня – посадили в зал к зрителям, а на сцену торжественно вывели Зюганова к уже поджидавшему его Харитонову.
То, что осталось от передачи, телезрители могли увидеть, скажу о том, что было вырезано. Обе стороны имели микрофоны, но как только Жура начал давить антисталинистов вопросами, ведущий распорядился выключить микрофоны нашей стороне, оставив включенными микрофоны оппонентов, чем те и пользовались.
Вы могли обратить внимание: когда Квачкову первый раз дали слово, то через минуту какая-то антисталинстка начала воспоминания о своем детстве и ее не прерывали, пока она своей болтовней не заставила Квачкова замолчать. Откровенно нагло, с исключительным хамством вели себя ведущий, Парфенов и еще какой-то телевизионный гений, помогавший ведущему. Я даже зауважал Зюганова за выдержку. Тому дали в очередной раз слово, но только Зюганов начинал говорить, этот гений или Парфенов, его перебивали, явно пытаясь спровоцировать Зюганова на возмущенный крик. Но тот с рыбьим спокойствием начинал, начинал, начинал – и так раз 10, пока Парфенов с гением не устали и не заткнулись, а Зюганов закончил мысль. Умеет!
Нас же редакторы перед записью прямо таки навязчиво предупреждали, чтобы мы были активными, вмешивались в дискуссию, но как это было сделать, если ведущий демонстративно не давал нам слово, а микрофоны сталинистов были выключены?
В рекламных паузах мы возмущались – зачем нас, историков, пригласили? Наконец мне дали слово по поводу уже надоевшей лжи, что Сталин перед войной верил Гитлеру, а посему с началом войны растерялся. Я начал говорить: «Как верил? 21 июня были созданы фронты, назначены командующие, согласно журналу регистрации Сталин практически не выходил из кабинета…», - этого НТВ хватило и мне отключили микрофон. Импульсивный Мартиросян и микрофон швырнул в ведущего – не помогло! Нам не давали слово, а то, что мы говорили, вырезали.
А ведь было что сказать. Поражал какой-то тоскливо убогий профессиональный уровень НТВ. Сами посудите, Сталин до 1941 года не занимал никакой руководящей должности в государстве, а в партии занимал должность одного из 5 секретарей ЦК. И, тем не менее, был реальным, безусловно признанным вождем советского народа! Ведь и по сей день даже вариантов нет, кто вместо него мог бы руководить государством и Армией в те годы, кто мог бы быть Верховным Главнокомандующим. После него деятели и занимали по нескольку высших должностей в государстве и партии, и как только эти деятели свои должности не называли, а ведь «вождями» их величали только для того, чтобы над ними же и поиздеваться. Сталин единственный вождь России в ее истории (Ленин был, скорее, вождем революции).
Причем, Сталин был таким вождем, что народ за кривое слово о нем желал болтуну издохнуть в лагерях! Есть о чем поговорить в связи с этим человеком? Есть.
И о чем говорит НТВ? Делает сюжет о том, что Сталин в ссылке жил с 13-летней крестьянской девочкой, о предполагаемом потомстве Сталина от этого сожительства, с показом зрителям мест предполагаемого сожительства Сталина, с показом предполагаемых потомков и с интервью с ними. Я бы понял, если бы они показали сюжет о сожительстве Парфенова с любовницами или любовниками. И не только потому, что сюжет был бы интереснее, а и потому, что сам Парфенов ничем иным не интересен и будет забыт через час после того, как исчезнет с экранов ТВ. Но Сталин!
Короче, выходя из студии, я сошелся на узком мостке с Генрихом Боровиком и высказал ему, что они бессовестные типы и боятся правды. Надо сказать, что старый Боровик как-то болезненно прореагировал, бросился назад к НТВ-эшникам и начал упрекать их, что они не дали сталинистам слова, а сталинисты обвиняют в этом его - Боровика. Но я не стал слушать эту разборку. И так понятно, что у нынешней либеральной тусовки от правды о Сталине просто таки животный страх"

http://forum-msk.org/material/society/2029494.html

Проблема Юрия Игнатовича в том, что он в принципе поверил этим людям. Так же наивно верить в то, что когда хочешь купить или продать задёшево видеокамеру, стоит садиться в машину к продавцам-покупателям, особенно если их несколько и говорят они с акцентом, а Ты один. Хот, верить, конечно хочется.
Вообще, вот эта проблема веры во власть, в ТВ и прочее, она, действительно существует. И Сталин в этом тоже виноват. Помните:"Мы так вам верили, товарищ Сталин, как и порой не верили себе". А верить нельзя. Как бы не хотелось. Просто надо немножко включить мозги, и понять, что люди, не раз испражнявшиеся на историю собственной страны - проделают это и в очередной раз, с особым цинизмом. А потом будут улыбаться, и говорить: "ну, так получилось..."
Моё мнение - вообще не стоило соглашаться ходить в этот вертеп. Только себе хуже сделали. Лучше б продолжили разъяснительные работы с населением в интернете и другими доступными средствами.
Вообще, помните какие последние, да и не только последние, а в принципе российские программы с объективным освещением проблемы?
Я - не помню. Всё прекрасно срежиссированно, всё чётко к одной точке зрения ведёт. Так что отчёт историка об этой НТВ-шной программе - ну, тут как бы не читая всё ясно было.
Словом, не верьте, и не идите на сделку с этими ловкачами, товарищи. Объегорят только так.

Martin Luther King и его борьба за права афроамериканцев
Mahatma Ghandi и его борьба за овобеждение Индии
Падение берлинской стены. (конечно-же не совсем безкровно но в конце концов решилось всё мирно)
Ты прав, большинство переворотов не обошлось без крови, но это не повод одобрять их и тем более не оправдание. Мол всегда так делали значит и Сталин мог...

Да у Сталина выхода другого не было, по твоему как ещё с кулаками бороться, которые умереть были готовы за спекуляцию, но помоч стране не желали никак? :confused:
Все о репрессиях говорят, но большинство из них были адресованы государственным преступникам, несчастных смертей было не так много, как сейчас раздувают.
А про то, что молодое поколение уважает Сталина, это брехня на самом деле, школота на ТВ сидит.
Я вот думал как-то, почему Единоросы не хотят с КПРФ расправляться, как с яркой оппозицией. Потом понял, что все избиратели коммунистов это ветераны в большинстве, не станет ветеранов, КПРФ не будет решать ничего, ибо молодое поколение ненавидят "коммуняг". Мне уже страшно представить, что будет, когда я вырасту и Единоросы у власти без оппозиции будут :(
Общество толлерастов растят, русский народ вымирает.
Кстати, Savior, ты мне указывал тут на меня, мол я та же самая школота, что бухаю итд. Я тебе так скажу так, я, по сравнению с остальным большинством, просто цветочек, школьнички сейчас так бухают, что только в путь, это я тебе из первоисточника говорю, так сказать, учусь в "элитной" школе (Гимназии #1), так у нас и то бухают как синьки, что уж говорить об общеобразовательных...
А бороться с детским алкоголизмом МОЖНО. Недавно посмотрел видео ярого борца с алкоголем, он там пару интересных мыслей сказал насчет этого, если интересно кому-то, могу процитировать.
Как-то так...

Конечно же, Великий! тут даже не обсуждается...:voin:

было бы не дурно :p

Это был ответ;)

Так то, оно так, только сможет ли депутат постоянно работать дворником? А знания дело наживное, не сразу конечно, но со временем вполне возможно обучить любого здорового человека и обезьяну можно научить курить, научиться думать и приобрести знания точно так же можно, как укреплять здоровье и стать физически крепким человеком.
В СССР конечно у депутата была больше зарплата чем у дворника, но явно не во столько раз больше, как сейчас, все были более менее равными по деньгам и жили приблизительно в одинаковых условиях, я не считаю уравниловку хорошей системой оплаты труда, но если не кадому по способностям и по потребностям, то лучше пусть будут одинаковые доходы и у самых выдающихся и ничем не выделяющихся людей, это более справедливо многих других вариантов.

повтряю вопрос, глупое ты существо. приведи пример полной перестройки политической, экономической, социальной и культурной жизни с страны с масштабными результатами и в кратчайшие сроки без людских жертв? падение твоей ебучей стены, это всего лишь указ, насчет негров - ты бы еще феминистическое движение в пример привел - масштабы по сути одни и те же:o

говоришь советская система была передовой? Кроме программирования, и то, после распада СССР. А в точных науках где и кто засветился из СССР? Почти все экономические, медицинские, физические и т.д. разработки происходили на западе. Очень много различных разработок было в фашисткой Германии, но они уже начали воплощаться в жизнь, после поражения, когда советы и америкосы поделили этих ученых. У меня знакомый, ему 73 года, он общался с немецкими пленными учеными у отца в КБ, когда те пытались восстановить ракеты ФАУ. Ну как известно, советам кроме военки ничего не надо было, а вот америкосы еще и хорошую звуковую технику начали выпускать. Ни одна советская лампа не годилась в подметки западным. Такие сравнения можно продолжать бесконечно.

Ну и напоследок скажу, что советская система образования готовила людей, разделяющихся на несколько видов:

- рабочий завода - раб
- будущий военный, то же раб
- стукач
- стукач-комсомолец
- будущий партийный деятель
- коммунист-мозгоёб

Где в этих группах, та лапша, которую вешаешь ты и многие подобные тебе на уши себе и другим, по поводу советского образования ?
Среди медиков, на западе признавалась только Питерская Военно-морская академия, все, остальные только курили в стороне. Учителя, как тогда отдыхали, так и сейчас. Одни только рабочие могут на западе найти работу и то, им будет тяжело, они же не привыкли много работать. А ты про советскую систему обучения. Факт налицо - как при СССР, так и сейчас человек не знает кем он хочет быть, на кого пойти учиться. И потом выучившись на кого попало, мучается всю жизнь, это большинство. Любая политическая система готовит рабов, но она знает, что найдутся те, кто умнее, тот выберется, проложит сам свой путь в жизни. Разница между западной системой обучения и восточной (СССРовской) - именно в прессинге ученика, на западе он ниже, и следовательно больше свободных личностей появляется. А у нас что за школа - любимчики, стукачи-любимчики и т.д. Большинство учеников ненавидит школу уже в 10 классе. Сравнить права учеников на западе и в странах бывшего СССР - так все как и в правах граждан. Учитель - это чуть ли не бог, хотя на самом деле, это самый отброс, из когорты преподавателей.

что-то слишком мягко сказано:D:miha:

на втором месте после Гитлера