Советские(!) милитаризированные "умы" преуспели в военной и тяжелой промышленности - не поспоришь. Но это единственный способ держать нищий народ в рамках, разве нет? Что как не угроза внешней интервенции сплотит народ. Как там говорилось "от каждого по способностям - каждому по потребностям" !

✓ Великий вождь и руководитель СССР
Так как ( в Украине) преподносят лишь только негативное. И упускают момент как СССР из говна (каким эта страна была после гражданской) стала одной из величайших стран мира того периода. Политика Сталина была крайне жестока, но всё-же давайте посмотрим на результат, какую страну принял Сталин и какой она была, когда он умер.

Так это ж перед Второй Мировой войной и в начале Холодной войны естественно, как бы. Ты бы после военных действий не укреплял оборонную мощь?

Я об этом и говорю. Суть союза - военные действия. План пролетаризации всего мира(они это и не скрывали). Россия - лишь площадка (точка отсчета) начала этих действий. Т.е "вождям" было глубоко наплевать на русский народ, нацию ликвидировали очень быстро и не очень гуманными способами. А какая страна без нации? Ведь государственность - это нация, ее цели и приоритеты.

Суть союза - никак не военные действия. "Пролетаризация" всего мира по идее должна была достигаться не путём войны, а путём внутренних революций в каждой стране, без всякого участия со стороны Союза. И вообще, что это за слово ПРОЛЕТАРИЗАЦИЯ? Может не знаю, но такого слова я не слышал:|
Нация же создавалась новая-советский народ.

Советизм - это идеология. Понимаешь? Советский человек - это нечто абсурдное(в самом словосочетании). Люди не были преданы России и ее культуре, они были преданы партии. Нормальным людям и в голову не придет при вопросе о принадлежности к нации \государству, ответить - я республиканец! Это что вообще? Именно это и произошло с людьми в союзе, коммунизм стал чем-то вроде религии, поэтому советский атеизм - не совсем атеизм, потому что вместо бога, появился вождь. А про участие союза и говорить ничего не стоит. СССР хотел быть везде, он хотел быть всем.

При Сталине Союз не строился на приравнивании КПСС к какой-то нации. Понятие "Советский человек" кажется абсурдным только потому, что СССР просуществовал слишком мало времени. Вот США например - нет же народа "американцы". Это "смесь" англичан, индейцев, испанцев, французов и тд. Так же мог бы возникнуть и СОВЕТСКИЙ народ, просто нужно было больше времени и меньше разногласий внутри действительно бюрократической в послесталинские времена КПСС.

Идеи союза - утопия. Они никогда не будут существовать. Никогда. Это слишком лицемерная история. Нужно больше этого, нужно меньше того. С таким подходом можно оправдать даже крепостное право, просто нужно чуть больше свободы неграм-рабам и чуть меньше насилия над ними! И...вуаля! Это действительно замечательная затея. Есть такая страна - Соединенные Штаты Америки (!), и у этой страны есть свой народ - "АМЕРИКАНЦЫ". Американцы - это не идея, это не партия, это народ соединенный в штаты, а строй у них президентская республика. И они почему-то не называют себя республиканским народом. Будь то республиканцы, демократы, нацисты, расисты, бомжи - они американцы. Тут все очевидно. Поэтому параллель с советским народом здесь неудачна.

Чтобы укоротить нашу дискуссию скажу еще одну вещь.
В союзе полностью отсутствует социальная пирамида. Т.е будь ты инженером или обычным рабочим - доходы одинаковые. Ну ладно, у инженера бывают премии на 5% больше, ок. Я это к тому, что как бы ты не пахал, каким бы умом не обладал - твоя жизнь будет никчемной, особенно если ты не состоишь в партии, а не дай бог, ты ее противник или хотя бы просто лояльный "чуть-чуть" несогласный - забудь обо всем.
Там есть своя элита, жены которых, одеваются во французских модных магазинах и отдыхают по заграницам. Но тебе, обычный рабочий этого никогда не получить, ведь там за бугром ВРАГ!

часом, не полнолуние ли ноне - умопомешанные активизируются :eek:

Ну давайте, советские люди, расскажите нам свои сказки о великом союзе и о том, что с головой на плечах и в союзе весь мир перед открыт, ага. И я бы рад поверить, честно, но вот сами советские инженеры не поймут. :)

Американцы сейчас подходят под твоё описание. Но сам подумай, через 50 лет после их создания, было ли всё точно так же? Врядли. Они просто смогли дойти до современного этапа. Дальше мне не понятна твоя позиция по поводу названия народа. Разве партия называлась Советской? Она называлась Коммунистической. Вообще, название КПСС только в начале 50-х появилось, раньше была ВКПб.
Со второй частью твоего поста согласен, но с одним замечанием: то, что ты описал произошло после Сталина и отхода от его идей. При Сталине было по-другому и интеллектуальный труд стоял выше физического. Не говоря уже о том, что сталин и его семья не отдыхала за рубежём.
Да и вообще, моя притензия к тебе прежде всего была в том, что ты назвал Сталина варваром и необразованным человеком, совершенно ничего о нём не зная:tomato:

У меня родители - инженеры, один дед инженер, другой военный, одна бабка учитель, другая врач-педиатр. Прадеды из простых деревенских рабоче-крестьян, и без советской власти их детям образования было бы не видать

Хули ты мне рассказать пытаешься - в упор не понимаю.

Какой-то там план пролетаризации всего мира :D
Бедная профессура. Так изничтожили всех и вся, что из отсталой аграрной страны получилась сверхдержава, ведущая вперёд науку всего человечества, и на остатках того по сю пору двигается науный мир (поинтересуйся на досуге, сколько разработчиков и прочих на Западе, двигавших в т.ч и компьютерный мир, являлись выходцами из СССР, сбежавшими от демократии девяностых).

То ли толстый тролль, то ли просто ололо.

Подожди, он тебе про массовый гипноз и зомбирование затрёт:morj:

Я вот честно так устал спорить с коммунистами. Сталин не уникален. Это обычное явление для банановых республик, вот и союз не остался в стороне. Когда усатый, горячий, южный, невежда приходит к власти. Ч.х. не сам. Всегда их кто-то приводит за руку и показывает, что тут да к чему. Здесь роль работодателя сыграл тов. Ленин (у меня хоть и аллергия на социализм и все из него вытекающее, но должен признать человек широкого ума).
Поэтому я совершенно искренне желаю вам скорейшего выздоровления от этой красной чумы, ведь только избавление от болезни позволит вам взглянуть на ситуацию со стороны, взглянуть на старых и никчемным вождей с другого ракурса. Рационального.
Тогда вы поймете, что Сталин - это не великий вождь в истории, а просто явление. Типичное и предсказуемое явление.

[QUOTE=возжигатель лампад;1076909898]С этого и надо было начинать. Если такой знаток политики и истории говорит, что Сталин - невежда, то ничего не остаётся как прислушаться. Спасибо, ты исцелил меня от красной болезни:facepalm:

У меня вот дед тоже инженер. Военный авиаконструктор. Три ВУЗа окончил. Итог - служебное авто, общага в Москве, колбаса и командировка в ГДР. Ах, да, забыл. Еще парочка медалей "за всю хуйню". Поэтому я тебя тоже вряд ли пойму.

Половина отписавшихся такие :nsk: что пиздец.Увидели тему,посмотрели первую попавшуюся документалку,отписали пост.
Сталин историческая фигура которую невозможно рассматривать с точки зрения плохой - хороший.
Время требовало решений которые нужно иметь смелость принять.
Будто Цезарь,Наполеон,Чингизхан,Сталин или Гитлер это столь противоречащие друг другу фигуры.
За ними всегда шли люди в первую очередь.Поэтому это просто продукты (символы) своего времени.
И рассматривать их нужно только через эту призму,а не иначе.

Не все и документалку смотрели, судя по постам:|

какую же хуету дикую ты несешь блеать. Ленин в завещании писал, чтобы именно Сталин не руководил страной, а ты работодатель:D мне лень опровергать всю твою с хуя высосанную хуйню, но Сталина и правда нельзя рассматривать с хорошей или плохой стороны. Как руководитель он был неоднозначен: репрессии, расстрелы лагеря, однако 20-летний план развития экономики был выполнен за 5 лет, просто явление говоришь?

Читал Оруэлла 1984? Вот про план ты прям развеселил меня:)

Поверь, здесь веселишь в основном ты:p

Сталин как и Гитлер величайшие злодеи в истории человечества. Из-за их политики развязывались войны, гибли миллионы на войне, в лагерях и тюрьмах.

Ну и для тех, кто не знал:

Платное образование при "эффективном менеджере" Сталине.

Сталинисты даже сегодня почему-то никогда не упоминают о введении Сталиным в 1940-м году платного обучения в школах и вузах.

"№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638.
"Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик — 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также сёлах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик — 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах — 300 рублей в год".

Я нашёл (Постановление №213), что бесплатное обучение частично было введено в СССР для представителей национальных окраин в 1943 году (в Казахской ССР, Узбекской ССР, Туркменской ССР).

А вот полностью бесплатное образование было введено только со смертью "эффективного менеджера" — в 1954 году. "Плата за обучение в школах была отменена постановлением Совета Министров СССР от 1 июля 1954 года "О введении совместного обучения в школах Москвы, Ленинграда и других городов".

Среднемесячная зарплата в 1940 году (из комментов):
«В целом государственные розничные цены в 1940 году были в 6-7 раз выше, чем в 1928 году, а средняя номинальная заработная плата рабочих и служащих возросла за этот период в 5-6 раз, составив в 1940 году 300-350 рублей[5]... «
[5] Гордон Л. А. , Клопов Э. В. Что это было? С. 98-99
Плюс к тому надо учитывать принудительные облигационные займы в размере 20-25% зарплаты. Т.е. реальная зарплата составляла с учетом изъятий в виде займов не 350 рублей, а 280 руб./месяц или 3400 в год.
Т.е.
- обучение одного ребенка в 8,9,10 классах обходилось в 4% годовой зарплаты одного родителя.
- обучение в вузе обходилось в 9% годовой зарплаты одного родителя (за год обучения).
Но! С селом расплачивались трудоднями, а не деньгами. И заработок годовой – выдаваемый именно деньгами – целой семьи составлял зачастую сумму меньше 1 000 рублей. И тут уж обучение ребенка в выпускных классах или вузе стоило семье крестьянина существенной части денежного дохода.
А еще при Сталине у крестьян не было ни паспортов ни пенсий.

Мои прадед и прабабушка учились в УССР бесплатно в эти годы, о чём ты блять вообще? Откопай ещё где-то инфу, что Сталин отдыхал в США, а люди на пляжах Ленинграда:facepalm:

Крайне лень, но 8-10 классы того времени это уже техникум, а не средняя к 1940

Между 1923 и 1939 обучалост более 50млн неграмотных и более 40млн малограмотных, грамотность населения достигла более 80 процентов
10% семейного бюджета это при одном работающем в семье и усредненно

Средняя школа - семилетка оставалась бесплатной
статейки с педивикии дергая, так хоть читай их сначала, ато ж смешно

Дак вот ты что за фигура и сразу как мне все ясно стало . . . недостающий пазл встал на место, я еще с тобой дискутировал и думаю точно паренек то из тех самых по складу ума то, теперь ясненько все

По теме:Фигура неоднозначная крайне