Цитата от Old Killah-Chuck (Сообщение 1076913988)

Я далеко не это имел ввиду.Я как бы тоже чтобы всем хорошо было и чтобы житель халупы не ходил и не завидывал владельцу коттеджа, но ты этого никак не добьёшься.Даже при помощи революции.Не знаю ни одной революции, которая бы привела к хорошему впоследствии.

Цитата от RapperX (Сообщение 1076912099)

ты, может, ещё скажешь, что угрозы никакой не было?

Сейчас без идеологии-то вон как зажили прекрасно. Отними заграничное и кирдык всей стране в момент. Своего, кроме запорной арматуры да труб, нет ничего.
Ты, смотрю, ловкий передергиватель или выдумшик. Советский человек у него абсурд, атеизм видите ли непременно замещается поклонением кому-то ещё.
То ли тролль очередной, то ли дурак.

Вообще, я так понимаю, возжигатель у нас промытый нацик, а РИФ - промытый монархист.
Модные течения среди промытой нынешней псевдоинтеллигентной молодёжи.
Вчера были быдланы, а сегодня уже все себя в боярах видят. Прочитали пару сектантских книжек.

Ты путаешь идею и реальность. Говоришь глупости про отсутствие социальной пирамиды. Она просто не такая высокая была, как у капиталистов и индусов. Были рабочие, которые получали больше инженеров. Зависит от того, какой рабочий и что за инженер.

Про несогласных, элиту и меха не надо смешивать всё в кучу. И не надо ассоциировать тогдашнюю партэлиту со строем и идеологией. Сейчас та же самая партэлита у власти при другом строе - стало лучше? Видимость за счёт импорта.

Но при этом внешняя угроза то никуда не исчезла. Только средства борьбы поменялись.

Вот он корень то. Слепая прозомбираванная в новорусской школе и в телевизоре ненависть. Сколько лет тебе, аллергик, по паспорту?

Цитата от Zero Pilgrim (Сообщение 1076913530)

это троцкистский пиздежь, который уже тыщу раз опровергли.

Цитата от 1055слов (Сообщение 1076911400)

Что касается "вывоза", то Россия к 1913 году на самом деле являлась крупнейшим экспортером хлеба. В 1909—1913 наш зерновой экспорт достиг максимальных размеров - 11,9 млн т всех зерновых, из которых, кстати, 25 % экспорта давала Кубань. На мировом рынке зерновой экспорт из России составлял до 28,1 % всего мирового экспорта.

очерк
Слова минэкономики России

У нас ведь в прошлом году уже был огромный урожай, но мы зерно не экспортировали. Думаю, причина в том, что в стране пока нет инфраструктуры,:jed: необходимой для экспорта зерна, нет навыков работы на этом рынке:nsk:.

Что касается более сложных наукоемких продуктов, то отдельные предприятия могут их делать. Но это значимо только для самих предприятий, а никак не в масштабах экономики.:D

А теперь вдумайтесь в эти два противопоставления..

"Нынешний демократический режим"
против самодержавия.

И что мы получаем ? В век информационный, в век научно-технический, в век научно технических разработок, мы не имеем достаточную инфраструктуру для экспортирования зерновых культур ?Первая аграрная страна в мире которая экспортировала хлеб и зерно, занимала первое место в мире!
Первое место в мире по производству чугуна и других металлов.
также экспорт текстильных мануфактур,которые в целом развивали экономику страны и всё это происходило при самодержавии и крепостном праве!
КРЕСТЬЯНЕ НЕ ВИДЕЛИ ВЫГОДЫ РАБОТАТЬ НА СЕБЯ ,НО ПРОДОЛЖАЛИ!
а тут "демократия"
Рыночная экономика, выход на мировую экономику.
И что же блядь мы можем показать европе и западу на этом рынке ?
Сырье ? сырьё которое перерабатывается в примитвных целях, не изучая новых направлений в переработке.То есть попросту потребляется, без научно-техничиского развития.
Почему же Самодержавие , сейчас выгоднее даного политического режима и смотри именно на нашу "демократию" как на говно ?
Пожалуйста в СТУДИЮ достижения России во всех значимых сферах жизнидеятельности человека, которые прикреплены фактами, а не оценочными суждениями.
Кукаретики да за что же вы так не любите социализм, в чём идея социолизма плоха ?
что бы в обществе было равенство, что бы люди не дефференциировались?
Что бы все имели доступ к ресурсам и средствам производства, это для вас плохо ?
по вашим сообщениям как раз-таки виден,нынешний уровень образования в России..
:rus-zagul:

Цитата от Egor aka Egor (Сообщение 1076914504)

Чувак а в чем идея социализма? как я понимаю из истории сами вожди не понимали что это, просто что-то новенькое чтоб привлечь народ, на революцию, прям как реп оксимирона много новых терминов, чтоб привлечь слушателей

Цитата от возжигатель лампад (Сообщение 1076914557)

На самом деле идея то была, ее прекрасно описал Ленин. Но это утопия. Такая система может существовать только на осадном положении. Люди должны быть благодарны вождям, за то что у них есть 5 м2 и кусок хлеба, потому что вокруг война и у других, за рубежом нет и этого. Почему тогда закрыты границы? Почему обычный человек не может увидеть мир? Ага, потому что он поймет, что его жутко обманули.

Цитата от возжигатель лампад (Сообщение 1076914557)

На самом деле идея то была, ее прекрасно описал Ленин. Но это утопия. Такая система может существовать только на осадном положении. Люди должны быть благодарны вождям, за то что у них есть 5 м2 и кусок хлеба, потому что вокруг война и у других, за рубежом нет и этого. Почему тогда закрыты границы? Почему обычный человек не может увидеть мир? Ага, потому что он поймет, что его жутко обманули.

Цитата от Egor aka Egor (Сообщение 1076914618)

Ну да утопия не осуществима, в наше время у многих спрашиваешь взрослых людей, они говорят что в года коммунизма мир был серым, смотрят на нас молодых и завидуют, хотя некоторый даже против демократии, говорят что демократия порти дисциплину, вот у меня на работе в лаборатории электрик к примеру, говорит, что Джугашвили смог не только пообещать но и воплотить в реальность все предложенные пути развития, берия тот же человек который очень хорошо общался с ученым и неплохо им помогал на то время. Этот электрик при этом не имеет не жены, не детей, но у него есть квартира в центре уфы, есть свой дом в деревне, и на работе работае лампочки меняет и не упиралась ему повседневная суматоха. Но недоволен нынешним временнем, отрыл было мне про Бзержинского записи, и верит теперь в его утопию.

Цитата от возжигатель лампад (Сообщение 1076914491)

Давай по порядку.

Главная угроза исходила от союза. Мир его боялся, если бы не тотальная милитаризация, жили бы все спокойно. У Черняева (помощ. Горбачева) в мемуарах отлично описана реакция Европы на перестройку. В Милане чуть ли не все население вышло на улицы и радовались приезду М.С., там он был чем-то вроде Спасителя, Мессии, который наконец положил конец безумному союзу "размахивающего пистолетом".

Цитата от Салатный Кот (Сообщение 1076914776)

Попробую вставить пять копеек. Вы о разных временах говорите. У Союза по сути не было никакого другого выхода, кроме как удариться в милитаристскую стратегию развития (или как это назвать еще). Страна родилась в таких величайших муках, окруженная врагами изнутри и снаружи, что ей в первые же годы существования было необходимо иметь армию, причем чем больше, тем лучше, чем современней, тем лучше.

Вообще в те времена любое уважающее себя государство имело солидную армию, тем более, что не так давно мировая война отгремела.

Затем в Германии разгорелось пламя. Тут хочешь не хочешь, но придется усилиться, потому что никакой уверенности в завтрашнем дне нет. Германия укрепляет мощь, Япония с востока делает то же самое, так какие альтернативы? Как показала практика - все не зря делалось.

Потом победа в войне и что? Бывшие союзники становятся заклятыми врагами. Гонка вооружений и все, что с ней связано - это вина и Запада, и Востока. Нельзя всех собак повесить на СССР. Ответная реакция, да, можно говорить о алчности и меркантильных интересах Союза в освобожденной Европе, они и были, это вполне логично, что решили воспользоваться таким шансом. Но Запад не пушистый ни разу, отхапал бы все себе, не будь Сталин проворным.

Тут как бы два варианта: продолжать гонку или Горбачев, который придет и развалит все нахуй. В США ведь такие же придурки сидели с пальцем на красной кнопке - минутная расслабленность во время Холодной войны и все. БАМС!

Я вообще считаю, что Союз особой угрозы никому не представлял перед началом ВМВ. А уж тем более о мировой революции речь и подавно не идет. Она никому там никогда не нужна была.

Цитата от Салатный Кот (Сообщение 1076914776)

Попробую вставить пять копеек. Вы о разных временах говорите. У Союза по сути не было никакого другого выхода, кроме как удариться в милитаристскую стратегию развития (или как это назвать еще). Страна родилась в таких величайших муках, окруженная врагами изнутри и снаружи, что ей в первые же годы существования было необходимо иметь армию, причем чем больше, тем лучше, чем современней, тем лучше.

Вообще в те времена любое уважающее себя государство имело солидную армию, тем более, что не так давно мировая война отгремела.

Затем в Германии разгорелось пламя. Тут хочешь не хочешь, но придется усилиться, потому что никакой уверенности в завтрашнем дне нет. Германия укрепляет мощь, Япония с востока делает то же самое, так какие альтернативы? Как показала практика - все не зря делалось.

Потом победа в войне и что? Бывшие союзники становятся заклятыми врагами. Гонка вооружений и все, что с ней связано - это вина и Запада, и Востока. Нельзя всех собак повесить на СССР. Ответная реакция, да, можно говорить о алчности и меркантильных интересах Союза в освобожденной Европе, они и были, это вполне логично, что решили воспользоваться таким шансом. Но Запад не пушистый ни разу, отхапал бы все себе, не будь Сталин проворным.

Тут как бы два варианта: продолжать гонку или Горбачев, который придет и развалит все нахуй. В США ведь такие же придурки сидели с пальцем на красной кнопке - минутная расслабленность во время Холодной войны и все. БАМС!

Я вообще считаю, что Союз особой угрозы никому не представлял перед началом ВМВ. А уж тем более о мировой революции речь и подавно не идет. Она никому там никогда не нужна была.

Цитата от HARDMC (Сообщение 1076914841)

в каком году Гитлер пришел к власти, и в каком году начал милитаризировать Германию? И когда Япония начала наращивать военный потенциал? Это нужно соотнести с такой же датой в совке.

Коллективизация и первая пятилетка началась в 1929, тогда же и Троцкий был выслан. НЭП прикрыли, как слишком либеральную модель и началась планомерная подготовка к войне. Гитлер в Германии пришел только в 1932.

Тут надо различать наращивание военного потенциала для охраны границ, самозащиты, который должна иметь каждая страна, и наращивание этого же потенциала для войны, при чем наступательной. А совок делал именно второе.

Цитата от возжигатель лампад (Сообщение 1076914857)

На ранних этапах у союза враги были только внутренние. Потому что пришли какие-то мерзкие евреи и на деньги Вильгельма II расстреляли Императора без суда и следствия. Революция всячески поддерживалась с запада (революции иначе не делаются) я просто хочу сказать, что врагов на западе как таковых не было. Массовый расстрел русских людей, конечно для этого нужна армия. Но у меня вопрос, это действительно оправдывает военный уклон союза? Т.е. СССР нужна была армия, чтобы массово убивать своих же.
А насчет мировой революции, здесь невежство с вашей стороны. Конечно современным людям вообще плевать, что было. Но так для справки, задача советов была именно мировая революция, Россия, как я уже говорил, была лишь плацдармом. "«Задача пролетариата России - довести до конца буржуазно-демократическую революцию в России, дабы разжечь социалистическую революцию в Европе".
Дальше комментировать нет смысла, там все уже обмусолено по 10 раз.

Цитата от Салатный Кот (Сообщение 1076914864)

Скажи мне, к какой наступательной войне готовился СССР? К той, которую Резун :chet: описывает?

Покажи мне план этой войны? Хоть одну карту, хоть один приказ, хоть одно некосвенное упоминание, которое можно ясно трактовать, как намерение начать войну. Все уничтожили?

В конце концов, состояние советской армии накануне немецкого вторжения указывает на то, что наступательную войну она могла вести только в Монголии. Сталин, будучи тем еще трусом, никогда на такую авантюру не решился бы.

[dps]Добавлено через 3 минуты 1 секунду[/dps]Нет, я в курсе, что в теории идея мировой революции изложена очень гладко, да только вот после Гражданской войны и до распада страны она ни кому в хуй не уперлась даже.

А кто снабжал Деникина, Врангеля и иже с ними? Кто потом принимал бывших белых офицеров? На чьи деньги они воевали по сути то?

Цитата от возжигатель лампад (Сообщение 1076914887)

Я же сказал, что привлечение иностранных денег для меня не является каким-то преступлением. Суть была во второй части поста, а именно в фамилиях. Но она вам почему-то показалось не важной.

Цитата от Салатный Кот (Сообщение 1076914904)

Я дополнил свой пост. Что про интервенцию?

При чем здесь преступление это или нет? Мы же не на белое и черное здесь раскидываем, мы же вроде бы пытаемся выяснить, были ли внешние враги у Союза? А если Запад платит за то, чтобы свалить режим, то зачем он это делает? Чтобы ему помочь?

Я, например, фамилии не считаю важными. Что с ними потом сделали, интересно узнать. Не в своих ли ГУЛАГах они згнили в лучшем случае?

Цитата от возжигатель лампад (Сообщение 1076914931)

Ну тема здесь вообще про Сталина.

Я хочу сказать одно. В СССР евреи убивали русских. Это факт.
Вот список либеральной викии о нац.составе заключенных в ГУЛАГ
русские — 830 491 (63,05 %)
украинцы — 181 905 (13,81 %)
белорусы — 44 785 (3,40 %)
татары — 24 894 (1,89 %)
узбеки — 24 499 (1,86 %)
евреи — 19 758 (1,50 %)
немцы — 18 572 (1,41 %)
казахи — 17 123 (1,30 %)
поляки — 16 860 (1,28 %)
грузины — 11 723 (0,89 %)
армяне — 11 064 (0,84 %)
туркмены — 9 352 (0,71 %)


Именно.
Суть союза такова, что тех кто расстреливал, потом тоже расстреливали. И так бесконечно, замкнутый круг.
Сначала были одни евреи. Потом во времена сталина их разбавили армяне, узбеки и просто милые азиаты, но не русские.

Цитата от Saint-P Nigga (Сообщение 1076914999)

Смешно утверждать, что СССР жил мирной жизнью при Сталине, а армию строил только для обороны. Во-первых, готовили в основном танкистов и парашютистов. Понятно, что не парашюты нужны для обороны. Но десантные войска активно создавались Во-вторых, вплоть до 22 июня 1941 г. СССР активно воевал на всех направлениях.

Вспомните Финскую войну, где Сталин выступил бесспорным агрессором. Это 1939 г. В этом же году был заключен Пакт Молотова-Риббентропа, по результатам которого Гитлер и Сталин расчленили независимое государство Польша. Армия Гитлера начала войну с Польшей 1 сентября 1939 года.

А СССР начал войну с Польшей уже 17 сентября 1939 года. Всего через 16 дней после Гитлера. Так что Вторую Мировую развязали именно Гитлер и Сталин, это очевидно.

Хотя многим стыдно признать, что СССР и Сталин виновны в развязке Второй Мировой. Ну это правда, какая бы она некрасивая не была.

1940 г. - насильственная оккупация Литвы, Латвии, Эстонии, куда ввели советские войска.

Бои в Монголии с Японией в 1939 г.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%BD%D...0%BB%D0%B5

28 июня 1940 года на территорию Бессарабии (Румыния) были введены части Красной Армии, после чего на её территории была образована Молдавская ССР

От Монголии до Финляндии СССР вводил войска, воевал.

И кто-то после этого скажет, что Сталин не хотел захвата как минимум Европы?

Понятно, что Сталин рассчитывал, что Гитлер ослабнет в войне с Британией и континентальной Европой, после чего Сталин подготовившись напал бы на Гитлера и захватил всю Европу, ослабленную войной.

Цитата от Old Killah-Chuck (Сообщение 1076915029)

Просто коммунистам неприятно видеть свою идеологию в свете обмана придуманного для них же самих и неприятно осознвать, что всех тогда хорошо одурачили на деньги американских евреев ротшильда, рокфеллера и федерального резервного банка сша, который был передан указаом президента америки в руки евреев.

Цитата от Saint-P Nigga (Сообщение 1076914730)

Что Гитлер, что Сталин - одна и та же беда для всего человечества, особенно для России.

Тоталитарные режимы коммунизма и фашизма даже в искусстве абсолютно одинаковы.

Цитата от Салатный Кот (Сообщение 1076914864)

Скажи мне, к какой наступательной войне готовился СССР? К той, которую Резун :chet: описывает?

Покажи мне план этой войны? Хоть одну карту, хоть один приказ, хоть одно некосвенное упоминание, которое можно ясно трактовать, как намерение начать войну. Все уничтожили?

В конце концов, состояние советской армии накануне немецкого вторжения указывает на то, что наступательную войну она могла вести только в Монголии. Сталин, будучи тем еще трусом, никогда на такую авантюру не решился бы.

Цитата от АН-95 (Сообщение 1076915041)

В это действительно трудно поверить. Я бы сказал НЕВОЗМОЖНО

Цитата от Салатный Кот (Сообщение 1076914960)

Посмотрим население и его национальный состав. На 1939 год:

русских - приблизительно 99 млн. человек
украинцев - прибл. 28 млн. человек
и т.д.

Что вполне объясняет, почему русских больше, это как бы логично, если считать, что никакого целенаправленного уничтожения определенного этноса не было (ХАРД тут не согласится, но это его мнение).

А количество русских в числе членов партии, сотрудников КГБ, расстрельных команд кто-то приводит? Или в России как всегда считают кого-угодно, кроме русских?