![]() | |
Цитата:
1. Мы с тобой говорили о научном мышлении, прогрессе, познании мира научными способами, а ты перескакиваешь к научным принципам в построении государтства - это две большие разницы. научным принципам в построении экономики государства представление о том, что нас когда-то создал Ктулху никак не мешает, это непересекающиеся множества. 2." Государство - это институт, служащий в первую очередь для эксплуатации человека человеком." соответственно, как государство не строй, оно все равно будет основано на эксплуатации, и научные принципы тут не помогут. нужно избавляться от государства вообще, так я понимаю? 3. Что за мифические рабочие (спасибо, хоть не крестьяне), о которых ты говоришь? Рабочие у нас сейчас - Ровшан и Джамшут, все остальные - менеджеры, юристы, индивидуальные предприниматели, экстрасенсы и т.д. И их большинство. Если ты их называешь рабочими, то вряд ли получишь от них какой-то отклик, не поймут, что о них речь. 4.Никакие религиозные учения в современном светском государстве тебе не насаждают, у светского государства есть куда более мощные способы манипулирования народом : это масс-медиа и поп-культура. Причем ценности проталкиваемые этими способами очень часто противоречат религиозным догматам. Маркс, ясное дело, о телевизорах не знал, поэтому уделял много внимания религии, которая тогда была гораздо влиятельней, а ты повторяешь за ним, не делая никакой скидки на современность. Что касается ислама, то это угроза в гораздо большей степени внешняя и общемировая, чем внутренняя. Добавлено через 39 минут 42 секунды Цитата:
|
Цитата:
Если запустить спутник в древнии времена, пожалуй можно узреть города, деревни, дороги, войны, окультуренные земли, определить климат Но важнее понять как действительно жили люди, узнать их традиции, легенды |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
2. Да. Наша задача ослабить всякую эксплуатацию. А государство со временем само отпадёт за ненадобностью. 3. Бред. Рабочие есть. Рабочий - тот, кто вынужден продавать свой труд владельцу средств производства. Менеджеры, юристы тоже сюда относятся. Умственный труд тоже труд. Что до трудовых мигрантов - их интересы никак не противоречат русскому национальному пролетариату. Трудовые мигранты должны быть их ближайшими союзниками в борьбе за освобождение труда. 4. Масс-медиа и поп-культура тоже как и религия оказывают деструктивное влияние на умы народных масс. Официально в нашей стране нет государственной религии, но, тем не менее, все чиновники ходят в церкви, мечети, именуя себя людьми религиозными. |
них уя вы тут дискуссию развели:) |
Так отвлечёмся. Байку смешную травану. Я нонче прохожу производственную практику, работаю в Общественной палате моей республики. Интернет там частично блокируется, посему приходится в тот же контакт вылезать через анонимный прокси-сервер. Попытался сегодня зайти на наш форум и он мне выдал такую надпись: Explanation: Доступ к этому сайту был заблокирован системным администратором The page you are trying to browse to is categorized as "Порнография" If you believe you are getting this message by mistake, try contacting your administrator or Helpdesk. Technical Information (for support personnel) Error Code: 403 Forbidden. Forefront TMG denied the specified Uniform Resource Locator (URL). (12233) IP Address: 10.7.119.158 Date: 17.01.2013 6:36:43 [GMT] Server: kaz-ff-14.gov.tatar.ru Source: proxy Лол. |
Цитата:
2.ок. 3. а я и не говорю, что их нет. я говорю, что эти люди не ассоциируют себя с понятием "рабочий". И если ты хочешь чего-то добиться от них, каких-то действий, зажечь искру, то нужно общаться с ними на их языке, а не на языке начала 20-го века. 4.да это понятно, но это не формирует мировоззрение. мировоззрение большинства у нас по-прежнему вполне научно. Я вот не думаю, что Гурд, который у нас вроде больше к стороне верующих склоняется, считает, что человек появился 7 тыс лет назад, и не верит в эволюцию. Нужно просто давать хорошее образование детям, а не "разрушать храмы". |
Цитата:
3. Да, именно так, не ассоциируют. Сегодня, к сожалению, российский пролетариат не имеет своего классового самосознания. Этот процесс приходящий. В этом и заключается основная задача будущей подлинно коммунистической партии - авангарда рабочего класса. 4. Вера в чудеса - тоже мировоззрение. По поводу образования соглашусь, безусловно, вот только это не в интересах правящего класса. О разрушении храмов речи не идёт и не может идти. Верующих преследовать не нужно. Человек однажды сам придёт к подлинно научному мировоззрению и отойдёт от всякого мракобесия. |
Цитата:
|
Просто там Гурд, говорил, что будут разрушать храмы, а ты сказал, что надеешься, что так и будет. Поэтому так и подумалось. |
Цитата:
Что касается коррупции, тут тоже не соглашусь. Разумеется, это несёт огромный вред человеку, противозаконным способом присваиваются большие деньги, но отсутствие коррупции не избавит человечество от бед. Это чисто мелкобуржуазное мышление. Основной проблемой для пролетариата всегда являлась и является проблема существования частной собственности именно на средства производства. |
Цитата:
Про коррупцию, соглашусь, это скорее следствие - нежели причина. Моё мнение - что причина всё же в неумении ограничивать себя. Но по сути как ты говоришь, в частнйо собственности на деньги производства. Только когда в России основа политического строя - это коррупция - то нельзя никак обходить её стороной. Но это я уже отхожу от общего к частному. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Собственно, решил вклиниться из-за последних двух постов, которые как-то удивили. Решил весь разговор почитать. Вот вывод: Разговор о вещах, о которых, впринципе можно попереливать из полуполного в полупустое, каждый в чём-то прав и т.д. Но на общем фоне к удивлению ярко горит красное знамя Клевеца. Причём, как кто-то написал уже, не совсем современно звучит. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот последние посты: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Короче, я не против ни коммунизма, ни даже научного коммунизма, но это слова, за которыми кто что хочет, тот и имеет в виду. Цитата:
|
Цитата:
|
Доброго времени суток! Извините, что влезаю в вашу беседу без приглашения, но я придерживаюсь мнения, что "Бог есть любовь". Вера, религия - без разницы. У каждого свой Бог. Я нахожу его в природе или животных, в птицах или русских деревнях. Мне всё близко это. Я допускаю возможность, что Бог есть в каждом из вас и даже в этом безжизненном веб-форуме. Спасибо за внимание к моему сообщению! |
Цитата:
"На кухне находит в моей сахарнице героин и патроны, Я все-таки рад, теперь мой друг станет майором."(с) Цитата:
Цитата:
а вообще, я пришёл к выводу, что зомбари так и остаются замбарями, сколько ты им не пытайся открыть истину, если у тебя слабо прокачан ораторский навык. так что они должны сами дойти до какой-то мысли. |
Вложений: 1 реквием по мечте |
Jos comunistii. :) |
|
Цитата:
Но только он не примеры ей в укор ставит - потому что везде поспорить можно, что государство давило и т.д. – а выдаёт общий лозунг, типа «затуманивает мозги». И в этом, и в остальном мне и показалось, что Клевец противоречит себе, причём довольно провокационно. Говорит, «вера в чудеса - антинаучная ересь», а потом сам пророчества выдаёт, вроде: «Сегодня, к сожалению, российский пролетариат не имеет своего классового самосознания. Этот процесс приходящий. В этом и заключается основная задача будущей подлинно коммунистической партии - авангарда рабочего класса». Или такие тезисы: «Буржуазная демократия - это большой обман». «рыночная, буржуазная экономия - изначально ошибочная политическая экономия». «Суть рыночной, буржуазной экономии сводится к эксплуатации наёмного труда». Всегда будут и неточная информация, и неточности в теориях, и всегда будут из кого-нибудь верёвки вить, и почему нет? ps. я там мальца со ссылкой ошибся - насчёт коммунизма на Руси - это было не в Манифесте коммунистической партии (48 года), а в Принципах коммунизма Энгельса (47го) - по времени не сильно далеко они. Показать скрытый текст
«19-й вопрос: Может ли эта революция* произойти в одной какой-нибудь стране? *{насильственное уничтожение частной собственности, см вопрос 16} Ответ: Нет. Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. Затем крупная промышленность так уравняла общественное развитие во всех цивилизованных странах, что всюду буржуазия и пролетариат стали двумя решающими классами общества и борьба между ними - главной борьбой нашего времени. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии. В каждой из этих стран она будет развиваться быстрее или медленнее, в зависимости от того, в какой из этих стран более развита промышленность, больше накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил. Поэтому она осуществится медленнее и труднее всего в Германии, быстрее и легче всего в Англии. Она окажет также значительное влияние на остальные страны мира и совершенно изменит и чрезвычайно ускорит их прежний ход развития. Она есть всемирная революция и будет поэтому иметь всемирную арену». Я к чему это писал - я уверен, что Ленин или кто-нить ещё у нас что-нибудь по этому вопросу переформулировали, и я думал Клевец меня просветит на этот счёт - как всемирную революцию с наших хуторов будут стартовать. |
Зачем хип-хоп авардс мой пароль ? |
Часовой пояс GMT +3, время: 05:54. | |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Optimisation provided by
vB Optimise (Pro) -
vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.