демагогия

-Цитата от NikiTikiTa

-Цитата от Клевец

В её политической сущности, в том, какое мышление она формирует у человека и в обществе.

любой политический строй формирует мышление человека, тут нельзя набрасываться только на религию. вера в непогрешимость Мао или Ким Чен Ира по сути своей ничем не лучше веры в загробную жизнь.

И только подлинно социалистический, коммунистический строй влияет на формирование истинно научного мышления.

А Мао и Ким Чен Ир - это не наше. СССР тоже далеко не был идеальной страной.

-Цитата от Клевец

И только подлинно социалистический, коммунистический строй формирует истинно научное мышление.

проблема в том, что наука еще очень многое не может объяснить, и вряд ли когда-либо сможет, поэтому истинно научное мышление недостижимо, равно как и коммунизм.

-Цитата от NikiTikiTa

-Цитата от Клевец

И только подлинно социалистический, коммунистический строй формирует истинно научное мышление.

проблема в том, что наука еще очень многое не может объяснить, и вряд ли когда-либо сможет, поэтому истинно научное мышление недостижимо, равно как и коммунизм.

Научный прогресс уверенно шагает вперёд.

Всё возможно. И это всё будет происходить неизбежно и поэтапно.

-Цитата от Клевец

Научный прогресс уверенно шагает вперёд.

до первой кометы

-Цитата от Клевец

Всё возможно. И это всё будет происходить неизбежно и поэтапно.

наука дойдет до бога!

-Цитата от ХеРуВим

наука дойдет до бога!

На встрече раздела в СПБ обсуждали с Рибаком как-раз, он говорил, что наука сейчас занимается вопросами религии и философии, ищут Бога в андронном коллайдере

икары

я думаю, что понятия человечности в философии аккуратно списаны с религиозных постулатов
Все кто хотят остаться человеком просто сами по себе Верят в Человека как в существо способное служить Высшим ценностями
Ну кто-то ради высшего Блага, Идеи или например Коммунизма
При этом многие считают вынужденным и даже нужным как можно быстрее существенно пересмотреть нынешние устои
И дальше все пускаются в крайности
Сначала пересажать (растрелять) правительство, олигархов, чиновников
Потом (Вера же Зло) разрушить храмы
И не надо говорить, что это не так предполагается
Культурное наследие будет переоцененно, изжеванно, а часть выбрашенна
Потому-что якобы чуть ли ни «все средства хороши, чтобы что-то такое получилось как раньше, когда страна была действительно великой»
.....
я не хочу через 4 года снова 17 год - вынесет ли страна новые лишения ?
Знаю, что и так жить нельзя
Но тут каждый знает какое оно должно быть - идеальное устройство общества
А такие наезды на Религию большинство (и я впрочем тоже) просто считает недопустимыми, существенно принижая авторитет вашей идеологии

-Цитата от Старый Гурд

я думаю, что понятия человечности в философии аккуратно списаны с религиозных постулатов
Все кто хотят остаться человеком просто сами по себе Верят в Человека как в существо способное служить Высшим ценностями
Ну кто-то ради высшего Блага, Идеи или например Коммунизма
При этом многие считают вынужденным и даже нужным как можно быстрее существенно пересмотреть нынешние устои
И дальше все пускаются в крайности
Сначала пересажать (растрелять) правительство, олигархов, чиновников
Потом (Вера же Зло) разрушить храмы
И не надо говорить, что это не так предполагается
Культурное наследие будет переоцененно, изжеванно, а часть выбрашенна
Потому-что якобы чуть ли ни «все средства хороши, чтобы что-то такое получилось как раньше, когда страна была действительно великой»
.....
я не хочу через 4 года снова 17 год - вынесет ли страна новые лишения ?
Знаю, что и так жить нельзя
Но тут каждый знает какое оно должно быть - идеальное устройство общества
А такие наезды на Религию большинство (и я впрочем тоже) просто считает недопустимыми, существенно принижая авторитет вашей идеологии

а смысл снижения авторитета любой идеологии для человека придерживающейся другой идеологии? опять балобольство. давай я расскажу тебе сказку про древнеславянские веди 7к летней давности и прочую хуйню? а ведь там тоже всё было по как ты это назвал религиозным постулатам (кстати стоит уточнить что есть религиозные постулаты - 10 заповедей или же время когда поститься надо?). мне вот лично нассать на религию - веришь и верь, но почему считается правильным например насаждать эту религиозную ересь в массы путём преподавания в школе, воздействуя на неокрепшие умы, а отрицание и порицание определённых людей в определённых религиях уже значит снижает идеологическую ценность идеи? не попахивает ли сие лицемерием и ханжеством? честно говоря еслиб было поменьше воинствующих верующих то этот вопрос большинством бы и не поднимался. потому как люди понимают что человеческий фактор религией и верой не искоренится. может только принизится до незаметного уровня (для окружающих) но не искоренится. и смысл такой панацеи, которая не лечит недуг а только его маскирует?
вы, верующие, первыми начинаете этот холивар а потом обижаетесь, почему вы так делаете для чего? если вам это удобно (вера) она вам помогает - флаг вам в руки, каждый дрочит как он хочет, но зачем везде постоянно толкать речи о каком то давлении на религии? если религии себя дискредитируют, то почему бы не обвинить их в этом?
я вот не крещённый. и я получаюсь нехристь. а ведь это бранное (хоть и в прошлом) слово. с хуя ли я заслуживаю в ваших глазах такой ебаный ярлык? и после этого все должны относится к верующим хорошо. а с чего вдруг? зачем сознательно навешивать на Человека как на ёлку эту ебучую мишуру ярлыков? человек он просто человек. он может быть хорошим плохим добрым раздражительным но он не может быть агностиком атеистом христианином кришнаитом и прочим. для чего идёт эта сознательная политика в стиле разделяй и властвуй. наша вера правильная! нет наша! да и те и те бараны блять

я вот вас читаю: Гурд вроде прав по большей части, и ВП тоже прав. то ли я - ёпаная размазня и меня любое чужое мнение впечатляет, то ли вы вообще о разных вещах говорите. Смежных но разных.

-Цитата от NikiTikiTa

я вот вас читаю: Гурд вроде прав по большей части, и ВП тоже прав. то ли я - ёпаная размазня и меня любое чужое мнение впечатляет, то ли вы вообще о разных вещах говорите. Смежных но разных.

да я бы молчал вовсе, заебало это. тянет лямку к себе. своя рубаха ближе надо её отмыть. не то чтобы я был дико против его рубахи, просто не красиво всё это. и нахуй не нужно

-Цитата от Всё Пиздато

и нахуй не нужно

вот это правильно. тема для беседы, не более.

-Цитата от Старый Гурд

я думаю, что понятия человечности в философии аккуратно списаны с религиозных постулатов
Все кто хотят остаться человеком просто сами по себе Верят в Человека как в существо способное служить Высшим ценностями
Ну кто-то ради высшего Блага, Идеи или например Коммунизма
При этом многие считают вынужденным и даже нужным как можно быстрее существенно пересмотреть нынешние устои
И дальше все пускаются в крайности
Сначала пересажать (растрелять) правительство, олигархов, чиновников
Потом (Вера же Зло) разрушить храмы
И не надо говорить, что это не так предполагается
Культурное наследие будет переоцененно, изжеванно, а часть выбрашенна
Потому-что якобы чуть ли ни «все средства хороши, чтобы что-то такое получилось как раньше, когда страна была действительно великой»
.....
я не хочу через 4 года снова 17 год - вынесет ли страна новые лишения ?
Знаю, что и так жить нельзя
Но тут каждый знает какое оно должно быть - идеальное устройство общества
А такие наезды на Религию большинство (и я впрочем тоже) просто считает недопустимыми, существенно принижая авторитет вашей идеологии

Идеология, извините меня, это кусок говна. Марксизм - научная теория.

Наезды на религию вполне оправданы и обоснованы. Религия несёт в себе зло, которое со временем будет искоренено из общества. И то, что ты описал, я очень надеюсь, будет пройдено снова, но в новом витке своего развития.

Религиозное мракобесие и вера в чудеса - антинаучная ересь, негативно влияющая на сознание людей. Общество будущего будет строится на научных принципах и на общепринятой человеческой морали.

-Цитата от NikiTikiTa

-Цитата от Всё Пиздато

и нахуй не нужно

вот это правильно. тема для беседы, не более.

ну, я думаю, никто тут никого резать за вероисповедание не будет, просто, на мой взгляд, эта вся мишура и скрывает человека. и оценить его по человечески не получается, потому что уж очень много на него налеплено ярлыков, бэйджиков и прочей залупы. как у хаксли. у вас будет много информации, белого шума, в котором потонут зёрна истины.

-Цитата от Клевец

Общество будущего будет строится на научных принципах и на общепринятой человеческой морали.

а на чем по-твоему современное общество строится?

-Цитата от NikiTikiTa

-Цитата от Клевец

Общество будущего будет строится на научных принципах и на общепринятой человеческой морали.

а на чем по-твоему современное общество строится?

ну общепринятой человеческой морали тут совсем маловато

-Цитата от Всё Пиздато

ну общепринятой человеческой морали тут совсем маловато

Маловато, да. так раньше и того меньше было. в средние-то века.

я как-то летом проходил по Московской площади родного Петербурга и подумал: а что, если б я жил, например, году в 52-м, и вдруг сел на машину вермени и переместился вот сюда, в 2012-й. Чтобы я ощутил? Огромная площадь, по бокам фонтаны, сделанные из камня и стекла. тут и там снует радостная молодежь, катается на каких-то досках с колесами, маленьких велосипедах, скачут туда-сюда, а рядом - широченный проспект и по нему летят машины, тысячи машин. В небе - самолеты (Пулково рядом). Люди одеты странно, но одежда на них почти на всех новая. Вывески сияют. И посреди всего великолепия стоит огромный Ленин и указывает куда-то вперед, в будущее, в то будущее, которое уже для меня наступило.
чем на светлое будущее, о котором мечтали? Чем не Месс-Менд?
Ну по первым впечатлениям-то.

-Цитата от Клевец

-Цитата от Старый Гурд

я думаю, что понятия человечности в философии аккуратно списаны с религиозных постулатов
Все кто хотят остаться человеком просто сами по себе Верят в Человека как в существо способное служить Высшим ценностями
Ну кто-то ради высшего Блага, Идеи или например Коммунизма
При этом многие считают вынужденным и даже нужным как можно быстрее существенно пересмотреть нынешние устои
И дальше все пускаются в крайности
Сначала пересажать (растрелять) правительство, олигархов, чиновников
Потом (Вера же Зло) разрушить храмы
И не надо говорить, что это не так предполагается
Культурное наследие будет переоцененно, изжеванно, а часть выбрашенна
Потому-что якобы чуть ли ни «все средства хороши, чтобы что-то такое получилось как раньше, когда страна была действительно великой»
.....
я не хочу через 4 года снова 17 год - вынесет ли страна новые лишения ?
Знаю, что и так жить нельзя
Но тут каждый знает какое оно должно быть - идеальное устройство общества
А такие наезды на Религию большинство (и я впрочем тоже) просто считает недопустимыми, существенно принижая авторитет вашей идеологии

Идеология, извините меня, это кусок говна. Марксизм - научная теория.

Наезды на религию вполне оправданы и обоснованы. Религия несёт в себе зло, которое со временем будет искоренено из общества. И то, что ты описал, я очень надеюсь, будет пройдено снова, но в новом витке своего развития.

Религиозное мракобесие и вера в чудеса - антинаучная ересь, негативно влияющая на сознание людей. Общество будущего будет строится на научных принципах и на общепринятой человеческой морали.

Думаю, что в ближайшее будущее общество будет строится на принципах ислама, и возможно прогресс на какое-то время замедлиться. Это мне навевает анализ истории, из которой, как говорил тот же Хаксли, мы выносим только один урок - что она нас ничему не учит. По мне так религия и коммунизм во многом схожи, как и собственно "вера в человечность", как кто-то выше упомянул, всё говорит о всеобщем благе, только использует разные метфоры, или разные названия.

-Цитата от NikiTikiTa

-Цитата от Всё Пиздато

ну общепринятой человеческой морали тут совсем маловато

Маловато, да. так раньше и того меньше было. в средние-то века.

я как-то летом проходил по Московской площади родного Петербурга и подумал: а что, если б я жил, например, году в 52-м, и вдруг сел на машину вермени и переместился вот сюда, в 2012-й. Чтобы я ощутил? Огромная площадь, по бокам фонтаны, сделанные из камня и стекла. тут и там снует радостная молодежь, катается на каких-то досках с колесами, маленьких велосипедах, скачут туда-сюда, а рядом - широченный проспект и по нему летят машины, тысячи машин. В небе - самолеты (Пулково рядом). Люди одеты странно, но одежда на них почти на всех новая. Вывески сияют. И посреди всего великолепия стоит огромный Ленин и указывает куда-то вперед, в будущее, в то будущее, которое уже для меня наступило.
чем на светлое будущее, о котором мечтали? Чем не Месс-Менд?
Ну по первым впечатлениям-то.

первые впечатления не всегда верны. а вообще, на мой взгляд, человечество перешло из детства в таку, как бы это сказать, чуть поматеревшую юность, а чутка заматеревший юноша всё ещё юноша со своим максимализмом блекджеком и шлюхами, поэтому до этого счастливого момента просветления ещё жить и жить

-Цитата от NikiTikiTa

-Цитата от Клевец

Общество будущего будет строится на научных принципах и на общепринятой человеческой морали.

а на чем по-твоему современное общество строится?

Государство - это институт, служащий в первую очередь для эксплуатации человека человеком. Когда возникла эксплуатация, возникло и государство. Наше современное государство - есть государство буржуазное, созданное и существующее исключительно в интересах правящего класса.

Базисом в построении государства является та или иная общественно-экономическая формация. Нынешнее государство построено на так называемой рыночной, буржуазной, изначально ошибочной политической экономии. Суть её сводится к эксплуатации наёмного труда, существовании частной собственности на средства производства и извлечении прибавочной стоимости. Данная экономическая система способствует постоянному возникновению экономических кризисов.

В интересах буржуазии разобщить рабочих. Буржуазия сеет в народных массах национальную вражду, насаждает религиозные учения, принимает нужные ей законы. Буржуазная демократия - это большой обман. Народу всячески стараются затуманить мозги.

Нет, наше нынешнее государство не строится на подлинно научных принципах в интересах большинства.

-Цитата от FlashmoB.

-Цитата от Клевец

-Цитата от Старый Гурд

я думаю, что понятия человечности в философии аккуратно списаны с религиозных постулатов
Все кто хотят остаться человеком просто сами по себе Верят в Человека как в существо способное служить Высшим ценностями
Ну кто-то ради высшего Блага, Идеи или например Коммунизма
При этом многие считают вынужденным и даже нужным как можно быстрее существенно пересмотреть нынешние устои
И дальше все пускаются в крайности
Сначала пересажать (растрелять) правительство, олигархов, чиновников
Потом (Вера же Зло) разрушить храмы
И не надо говорить, что это не так предполагается
Культурное наследие будет переоцененно, изжеванно, а часть выбрашенна
Потому-что якобы чуть ли ни «все средства хороши, чтобы что-то такое получилось как раньше, когда страна была действительно великой»
.....
я не хочу через 4 года снова 17 год - вынесет ли страна новые лишения ?
Знаю, что и так жить нельзя
Но тут каждый знает какое оно должно быть - идеальное устройство общества
А такие наезды на Религию большинство (и я впрочем тоже) просто считает недопустимыми, существенно принижая авторитет вашей идеологии

Идеология, извините меня, это кусок говна. Марксизм - научная теория.

Наезды на религию вполне оправданы и обоснованы. Религия несёт в себе зло, которое со временем будет искоренено из общества. И то, что ты описал, я очень надеюсь, будет пройдено снова, но в новом витке своего развития.

Религиозное мракобесие и вера в чудеса - антинаучная ересь, негативно влияющая на сознание людей. Общество будущего будет строится на научных принципах и на общепринятой человеческой морали.

Думаю, что в ближайшее будущее общество будет строится на принципах ислама, и возможно прогресс на какое-то время замедлиться. Это мне навевает анализ истории, из которой, как говорил тот же Хаксли, мы выносим только один урок - что она нас ничему не учит. По мне так религия и коммунизм во многом схожи, как и собственно "вера в человечность", как кто-то выше упомянул, всё говорит о всеобщем благе, только использует разные метфоры, или разные названия.

Неверно. Это общее абсолютно ничего не значит. У религиозного мракобесия и у научного мировоззрения цели принципиально разные.

Есть определённые тенденции к исламизации, увы.

-Цитата от Клевец

-Цитата от NikiTikiTa

-Цитата от Клевец

Общество будущего будет строится на научных принципах и на общепринятой человеческой морали.

а на чем по-твоему современное общество строится?

Государство - это институт, служащий в первую очередь для эксплуатации человека человеком. Когда возникла эксплуатация, возникло и государство. Наше современное государство - есть государство буржуазное, созданное и существующее исключительно в интересах правящего класса.

Базисом в построении государства является та или иная общественно-экономическая формация. Нынешнее государство построено на так называемой рыночной, буржуазной, изначально ошибочной политической экономии. Суть её сводится к эксплуатации наёмного труда, существовании частной собственности на средства производства и извлечении прибавочной стоимости. Данная экономическая система способствует постоянному возникновению экономических кризисов.

В интересах буржуазии разобщить рабочих. Буржуазия сеет в народных массах национальную вражду, насаждает религиозные учения, принимает нужные ей законы. Буржуазная демократия - это большой обман. Народу всячески стараются затуманить мозги.

Нет, наше нынешнее государство не строится на подлинно научных принципах в интересах большинства.

-Цитата от FlashmoB.

-Цитата от Клевец

Идеология, извините меня, это кусок говна. Марксизм - научная теория.

Наезды на религию вполне оправданы и обоснованы. Религия несёт в себе зло, которое со временем будет искоренено из общества. И то, что ты описал, я очень надеюсь, будет пройдено снова, но в новом витке своего развития.

Религиозное мракобесие и вера в чудеса - антинаучная ересь, негативно влияющая на сознание людей. Общество будущего будет строится на научных принципах и на общепринятой человеческой морали.

Думаю, что в ближайшее будущее общество будет строится на принципах ислама, и возможно прогресс на какое-то время замедлиться. Это мне навевает анализ истории, из которой, как говорил тот же Хаксли, мы выносим только один урок - что она нас ничему не учит. По мне так религия и коммунизм во многом схожи, как и собственно "вера в человечность", как кто-то выше упомянул, всё говорит о всеобщем благе, только использует разные метфоры, или разные названия.

Неверно. Это общее абсолютно ничего не значит. У религиозного мракобесия и у научного мировоззрения цели принципиально разные.

Есть определённые тенденции к исламизации, увы.

Какая цель у научного мировоззрения? Я конечно не знаток марксизма, но елси, к примеру взять постулат об "от каждого по способностям - каждому по потребностям", то для того, чтобы удовлетворить потребности, они должны быть ограничены (хотя чуждое тебе буржуазное общество утверждает, что человек имеет неограниченные потребности, т.е. всегда хочет большего), а религия как раз и учит ограничивать себя. И думаю, что ты путаешь религию с церковью, выше это замечал, кажется ВП.

я, конечно, сегодня перебираю с достоевским, наверное, но вы не подумайте, в данном случае это просто совпало так)
давно ещё, читая его дневники писателя, отметила, что, пожалуй, это одно из лучших размышлений на счёт необходимости обществу веры
поэтому вы уж простите, пересказывать я его не берусь, но запилю под катом, если вдруг кто не читал и заинтересуется или читал и хочет освежить память

это вот от октября 1876 отрывочек

Показать скрытый текст

IV. ПРИГОВОР

Кстати, вот одно рассуждение одного самоубийцы от скуки, разумеется матерьялиста.

"... В самом деле: какое право имела эта природа производить меня на свет, вследствие каких-то там своих вечных законов? Я создан с сознанием и эту природу сознал: какое право она имела производить меня, без моей воли на то, сознающего? Сознающего, стало быть, страдающего, но я не хочу страдать - ибо для чего бы я согласился страдать? Природа, чрез сознание мое, возвещает мне о какой-то гармонии в целом. Человеческое сознание наделало из этого возвещения религий. Она говорит мне, что я, - хоть и знаю вполне, что в "гармонии целого" участвовать не могу и никогда не буду, да и не пойму ее вовсе, что она такое значит, - но что я все-таки должен подчиниться этому возвещению, должен смириться, принять страдание в виду гармонии в целом и согласиться жить. Но если выбирать сознательно, то, уж разумеется, я скорее пожелаю быть счастливым лишь в то мгновение, пока я существую, а до целого и его гармонии мне ровно нет никакого дела после того, как я уничтожусь, - останется ли это целое с гармонией на свете после меня или уничтожится сейчас же вместе со мною. И для чего бы я должен был так заботиться о его сохранении после меня - вот вопрос? Пусть уж лучше я был бы создан как все животные, то есть живущим, но не сознающим себя разумно; сознание же мое есть именно не гармония, а, напротив, дисгармония, потому что я с ним несчастлив. Посмотрите, кто счастлив на свете и какие люди соглашаются жить? Как раз те, которые похожи на животных и ближе подходят под их тип по малому развитию их сознания. Они соглашаются жить охотно, но именно под условием жить как животные, то есть есть, пить, спать, устраивать гнездо и выводить детей. Есть, пить и спать по-человеческому значит наживаться и грабить, а устраивать гнездо значит по преимуществу грабить. Возразят мне, пожалуй, что можно устроиться и устроить гнездо на основаниях разумных, на научно верных социальных началах, а не грабежом, как было доныне. Пусть, а я спрошу: для чего? Для чего устроиваться и употреблять столько стараний устроиться в обществе людей правильно, разумно и нравственно-праведно? На это, уж конечно, никто не сможет мне дать ответа. Все, что мне могли бы ответить, это: "чтоб получить наслаждение". Да, если б я был цветок или корова, я бы и получил наслаждение. Но, задавая, как теперь, себе беспрерывно вопросы, я не могу быть счастлив, даже и при самом высшем и непосредственном счастье любви к ближнему и любви ко мне человечества, ибо знаю, что завтра же всё это будет уничтожено: и я, и всё счастье это, и вся любовь, и всё человечество - обратимся в ничто, в прежний хаос. А под таким условием я ни за что не могу принять никакого счастья, - не от нежелания согласиться Принять его, не от упрямства какого из-за принципа, а просто потому, что не буду и не могу быть счастлив под условием грозящего завтра нуля. Это - чувство, это непосредственное чувство, и я не могу побороть его. Ну, пусть бы я умер, а только человечество оставалось бы вместо меня вечно, тогда, может быть, я всё же был бы утешен. Но ведь планета наша невечна, и человечеству срок - такой же миг, как и мне. И как бы разумно, радостно, праведно и свято ни устроилось на земле человечество, - всё это тоже приравняется завтра к тому же нулю. И хоть это почему-то там и необходимо, по каким-то там всесильным, вечным и мертвым законам природы, но поверьте, что в этой мысли заключается какое-то глубочайшее неуважение к человечеству, глубоко мне оскорбительное и тем более невыносимое, что тут нет никого виноватого.

И наконец, если б даже предположить эту сказку об устроенном наконец-то на земле человеке на разумных и научных основаниях - возможною и поверить ей, поверить грядущему наконец-то счастью людей, - то уж одна мысль о том, что природе необходимо было, по каким-то там косным законам ее, истязать человека тысячелетия, прежде чем довести его до этого счастья, одна мысль об этом уже невыносимо возмутительна. Теперь прибавьте к тому, что той же природе, допустившей человека наконец-то до счастья, почему-то необходимо обратить всё это завтра в нуль, несмотря на всё страдание, которым заплатило человечество за это счастье, и, главное, нисколько не скрывая этого от меня и моего сознанья, как скрыла она от коровы, - то невольно приходит в голову одна чрезвычайно забавная, но невыносимо грустная мысль: "ну что, если человек был пущен на землю в виде какой-то наглой пробы, чтоб только посмотреть: уживется ли подобное существо на земле или нет?" Грусть этой мысли, главное - в том, что опять-таки нет виноватого, никто пробы не делал, некого проклясть, а просто всё произошло по мертвым законам природы, мне совсем непонятным, с которыми сознанию моему никак нельзя согласиться. Ergo:

Так как на вопросы мои о счастье я через мое же сознание получаю от природы лишь ответ, что могу быть счастлив не иначе, как в гармонии целого, которой я не понимаю, И очевидно для меня, и понять никогда не в силах -

Так как природа не только не признает за мной права спрашивать у нее отчета, но даже и не отвечает мне вовсе - и не потому, что не хочет, а потому, что и не может ответить -

Так как я убедился, что природа, чтоб отвечать мне на мои вопросы, предназначила мне (бессознательно) меня же самого и отвечает мне моим же сознанием (потому что я сам это все говорю себе) -

Так как, наконец, при таком порядке, я принимаю на себя в одно и то же время роль истца и ответчика, подсудимого и судьи и нахожу эту комедию, со стороны природы, совершенно глупою, а переносить эту комедию, с моей стороны, считаю даже унизительным -

То, в моем несомненном качестве истца и ответчика, судьи и подсудимого, я присуждаю эту природу, которая так бесцеремонно и нагло произвела меня на страдание, - вместе со мною к уничтожению... А так как природу я истребить не могу, то и истребляю себя одного, единственно от скуки сносить тиранию, в которой нет виноватого".

а это от декабря, где ему пришлось немного объясниться за помещённую без комментариев ту, октябрьскую предсмертную записку атеиста.

Показать скрытый текст

Статья моя "Приговор" касается основной и самой высшей идеи человеческого бытия - необходимости и неизбежности убеждения в бессмертии души человеческой. Подкладка этой исповеди погибающего "от логического самоубийства" человека - это необходимость тут же, сейчас же вывода: что без веры в свою душу и в ее бессмертие бытие человека неестественно, немыслимо и невыносимо. И вот мне показалось, что я ясно выразил формулу логического самоубийцы, нашел ее. Веры в бессмертие для него не существует, он это объясняет в самом начале. Мало-помалу мыслью о своей бесцельности и ненавистью к безгласию окружающей косности он доходит до неминуемого убеждения в совершенной нелепости существования человеческого на земле. Для него становится ясно как солнце, что согласиться жить могут лишь те из людей, которые похожи на низших животных и ближе подходят под их тип по малому развитию своего сознания и по силе развития чисто плотских потребностей. Они соглашаются жить именно как животные, то есть чтобы "есть, пить, спать, устраивать гнездо и выводить детей". О, жрать, да спать, да гадить, да сидеть на мягком - еще слишком долго будет привлекать человека к земле, но не в высших типах его. Между тем высшие типы ведь царят на земле и всегда царили, и кончалось всегда тем, что за ними шли, когда восполнялся срок, миллионы людей. Что такое высшее слово и высшая мысль? Это слово, эту мысль (без которых не может жить человечество) весьма часто произносят в первый раз люди бедные, незаметные, не имеющие никакого значения и даже весьма часто гонимые, умирающие в гонении и в неизвестности. Но мысль, но произнесенное ими слово не умирают и никогда не исчезают бесследно, никогда не могут исчезнуть, лишь бы только раз были произнесены, - и это даже поразительно в человечестве. В следующем же поколении или через два-три десятка лет мысль гения уже охватывает всё и всех, увлекает всё и всех, - и выходит, что торжествуют не миллионы людей и не материальные силы, по-видимому столь страшные и незыблемые, не деньги, не меч, не могущество, а незаметная вначале мысль, и часто какого-нибудь, по-видимому, ничтожнейшего из людей. Г-н Энпе пишет, что появление такой исповеди у меня в "Дневнике" "служит" (кому, чему служит?) "смешным и жалким анахронизмом" ...ибо ныне "век чугунных понятий, век положительных мнений, век, держащий знамя: "Жить во что бы то ни стало!.."" (Так, так! вот потому-то, вероятно, так и усилились в наше время самоубийства в классе интеллигентном.) Уверяю почтенного г-на Энпе и подобных ему, что этот "чугун" обращается, когда приходит срок, в пух перед иной идеей, сколь бы ни казалась она ничтожною вначале господам "чугунных понятий". Для меня же лично, одно из самых ужасных опасений за наше будущее, и даже за ближайшее будущее, состоит именно в том, что, на мой взгляд, в весьма уже, в слишком уже большой части интеллигентного слоя русского по какому-то особому, странному... ну хоть предопределению всё более и более и с чрезвычайною прогрессивною быстротою укореняется совершенное неверие в свою душу и в ее бессмертие. И мало того, что это неверие укореняется убеждением (убеждений у нас еще очень мало в чем бы то ни было), но укореняется и повсеместным, странным каким-то индифферентизмом к этой высшей идее человеческого существования, индифферентизмом, иногда даже насмешливым, бог знает откуда и по каким законам у нас водворяющимся, и не к одной этой идее, а и ко всему, что жизненно, к правде жизни, ко всему, что дает и питает жизнь, дает ей здоровье, уничтожает разложение и зловоние. Этот индифферентизм есть в наше время даже почти русская особенность сравнительно хотя бы с другими европейскими нациями. Он давно уже проник и в русское интеллигентное семейство и уже почти что разрушил его. Без высшей идеи не может существовать ни человек, ни нация. А высшая идея на земле лишь одна и именно - идея о бессмертии души человеческой, ибо все остальные "высшие" идеи жизни, которыми может быть жив человек, лишь из нее одной вытекают. В этом могут со мной спорить (то есть об этом именно единстве источника всего высшего на земле), но я пока в спор не вступаю и идею мою выставляю лишь голословно. Разом не объяснишь, а исподволь будет лучше. Впереди еще будет время.

Мой самоубийца есть именно страстный выразитель своей идеи, то есть необходимости самоубийства, а не индифферентный и не чугунный человек. Он действительно страдает и мучается, и, уж кажется, я это выразил ясно. Для него слишком очевидно, что ему жить нельзя, и - он слишком знает, что прав и что опровергнуть его невозможно. Перед ним неотразимо стоят самые высшие, самые первые вопросы: "Для чего жить, когда уже он сознал, что по-животному жить отвратительно, ненормально и недостаточно для человека? И что может в таком случае удержать его на земле?" На вопросы эти разрешения он получить не может и знает это, ибо хотя и сознал, что есть, как он выражается, "гармония целого", но я-то, говорит он, "ее не понимаю, понять никогда не в силах, а что не буду в ней сам участвовать, то это уж необходимо и само собою выходит". Вот эта-то ясность и докончила его. В чем же беда, в чем он ошибся? Беда единственно лишь в потере веры в бессмертие.

Но он сам горячо ищет (то есть искал, пока жил, и искал с страданием) примирения; он хотел найти его в "любви к человечеству": "Не я, так человечество может быть счастливо и когда-нибудь достигнет гармонии. Эта мысль могла бы удержать меня на земле", - проговаривается он. И, уж конечно, это великодушная мысль, великодушная и страдальческая; Но неотразимое убеждение в том, что жизнь человечества в сущности такой же миг, как и его собственная, и что назавтра же по достижении "гармонии" (если только верить, что мечта эта достижима) человечество обратится в тот же нуль, как и он, силою косных законов природы, да еще после стольких страданий, вынесенных в достижении этой мечты, - эта мысль возмущает его дух окончательно, именно из-за любви к человечеству возмущает, оскорбляет его за всё человечество и - по закону отражения идей - убивает в нем даже самую любовь к человечеству. Так точно видали не раз, как в семье, умирающей с голоду, отец или мать под конец, когда страдания детей их становились невыносимыми, начинали ненавидеть этих столь любимых ими доселе детей именно за невыносимость страданий их. Мало того, я утверждаю, что сознание своего совершенного бессилия помочь или принести хоть какую-нибудь пользу или облегчение страдающему человечеству, в то же время при полном вашем убеждении в этом страдании человечества, может даже обратить в сердце вашем любовь к человечеству в ненависть к нему. Господа чугунных идей, конечно, не поверят тому, да и не поймут этого вовсе: для них любовь к человечеству и счастье его - всё это так дешево, всё так удобно устроено, так давно дано и написано, что и думать об этом не стоит. Но я намерен насмешить их окончательно: я объявляю (опять-таки пока бездоказательно), что любовь к человечеству даже совсем немыслима, непонятна и совсем невозможна без совместной веры в бессмертие души человеческой. Те же, которые, отняв у человека веру в его бессмертие, хотят заменить эту веру, в смысле высшей цели жизни, "любовью к человечеству", те, говорю я, подымают руки на самих же себя; ибо вместо любви к человечеству насаждают в сердце потерявшего веру лишь зародыш ненависти к человечеству. Пусть пожмут плечами на такое утверждение мое мудрецы чугунных идей. Но мысль эта мудренее их мудрости, и я несомненно верую, что она станет когда-нибудь в человечестве аксиомой. Хотя опять-таки я и это выставляю пока лишь голословно.

Я даже утверждаю и осмеливаюсь высказать, что любовь к человечеству вообще есть, как идея, одна из самых непостижимых идей для человеческого ума. Именно как идея. Ее может оправдать лишь одно чувство. Но чувство-то возможно именно лишь при совместном убеждении в бессмертии души человеческой. (И опять голословно.)

В результате ясно, что самоубийство, при потере идеи о бессмертии, становится совершенною и неизбежною даже необходимостью для всякого человека, чуть-чуть поднявшегося в своем развитии над скотами. Напротив, бессмертие, обещая вечную жизнь, тем крепче связывает человека с землей. Тут, казалось бы, даже противоречие: если жизни так много, то есть кроме земной и бессмертная, то для чего бы так дорожить земною-то жизнью? А выходит именно напротив, ибо только с верой в свое бессмертие человек постигает всю разумную цель свою на земле. Без убеждения же в своем бессмертии связи человека с землей порываются, становятся тоньше, гнилее, а потеря высшего смысла жизни (ощущаемая хотя бы лишь в виде самой бессознательной тоски) несомненно ведет за собою самоубийство. Отсюда обратно и нравоучение моей октябрьской статьи: "Если убеждение в бессмертии так необходимо для бытия человеческого, то, стало быть, оно и есть нормальное состояние человечества, а коли так, то и самое бессмертие души человеческой существует несомненно". Словом, идея о бессмертии - это сама жизнь, живая жизнь, ее окончательная формула и главный источник истины и правильного сознания для человечества. Вот цель статьи, и я полагал, что ее невольно уяснит себе всякий, прочитавший ее.

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

Хочу отправиться в прошлое
Конечно хочется как можно дальше, за границы запечетленной истории
Но думаю, пока это довольно опасно
я могу «читать» летописи, хоть и не всё в них без объяснений сразу понимаю
Не знаю украинского, но общий смысл фраз часто ясен
Думаю стоит вникнуть чуть подольше - быстро овладею языком
Поэтому вопрос:
Если отправлюсь на 1000 лет в прошлое, например в Киев или Новгород, смогу ли я нормально общаться с людьми ?
А если в этих же землях появлюсь в начале нашей эры, сильно ли будет отличаться их речь от ненешней ?
Ещё вопрос:
Какой лучше начать изучать язык, может латинский или древне-греческий, чтобы оказавшись как можно глубже во времени не облажаться ?
Спасибо

Добавлено через 8 часов 50 минут 27 секунд

—————

Думаю следовало бы на российском телевидении выделить бесплатное время для рекламы серьезных благотворительных фондов
Люди у нас всегда готовы помогать, просто часто не понимают, реально ли отданные деньги пойдут на хорошее дело

я думаю в любом случае тебя там объявят либо сумасшедшим либо колдуном