-Цитата от Rof

диплом есть подтверждение знаний (в идеале). в каком ты мире живешь? кому нужно кого-то обучать? это неплохие затраты. нужно содержать целый штат под это, и человек начнет не сразу приносить деньги. это очень невыгодно. поэтому и есть места, где людей обучают и это место, как раз, подходит под твое описание

я понял тебя, всё обсудили

-Цитата от Shu Ga

-Цитата от Raz0r

всему своё время

-Цитата от Shu Ga

если где-то в нормальной структуре работать, один хуй роста не будет без вышки, не дадут командовать отделом или группой подчиненных, отправят получать, а есть ли смысл получать потом, если можно получить сейчас?
ради зарплаты в 10-15 к вообще фэйспалмище учебу бросать
я понимаю, когда человек ип открыл и дела пошли, потому что он руками ебашит и наебывать умеет, тогда возможно в хуй оно не уперлось, а в этом случае автор вообще дурак, если такой вопрос встал

ип это хуйня ебаная, твои 20 тысяч в месяц твоему мужу в хуй уперлись с твоего ИП ЕБАТЬ

какие 20-то?

ип и по 500 и по миллиону приносить может, вопрос в том, чем ты занимаешься

да хоть по сто миллинов твоё ип 20 тыщ предел

-Цитата от Raz0r

-Цитата от Shu Ga

-Цитата от Raz0r

всему своё время


ип это хуйня ебаная, твои 20 тысяч в месяц твоему мужу в хуй уперлись с твоего ИП ЕБАТЬ

какие 20-то?

ип и по 500 и по миллиону приносить может, вопрос в том, чем ты занимаешься

да хоть по сто миллинов твоё ип 20 тыщ предел

ну тебе виднее, куда мне

Лучше уж учится пока это возможно, а работать всегда успеешь. Потому как без образование мало кому нужны люди.

-Цитата от Rof

-Цитата от Burny

Например сварщику впринципе диплом абсолютно не нужен,если варишь хорошо тебя везде возьмут.
А высшее образование нахуя?Если можно заработать больше рабочей специальностью,или бизнесом?

да нет, сварка не такое простое дело, как кажется. там разные соединения, разные флюсы, разные атмосферы, углы растекания припоя и тп. нет, если ты, конечно, всю жизнь хочешь варить заборы для гос. учреждений и оградки в эконом районах, то образование не нужно
я уже писал: вышка развивает голову. с образованным человеком проще общаться, он меньше тупит и глубже вникает в вопрос. без вышки, безусловно, жить можно, я не спорю знаю пару отличных примеров, но они все равно относятся к рабочему классу и это чувствуется в общении бизнес штука не простая, не многим дано, и, если честно, ощущается нехватка образования к слову, почти все мои сверстники так рассуждали, мол, зачем мне учиться и тп, я стану бизнесменом. как думаешь, у многих получилось? рабочие хорошо получают, да. но не больше хороших специалистов. да и всю жизнь быть рабочим немного скучно и жалко, как по мне. например, водители/грузчики зарабатывают 100 ++, но я каждый раз смотря на них думаю: блин, мужик, под 40 лет, есть семья, а род его занятий абсолютно бестолковый и несерьезный: крутить баранку да туда-сюда что-нибудь таскать - этим заниматься может любой, вплоть до животных. это несерьезно. и при этом люди, которые дают ему такую работу, зарабатывают миллионы, ничего особо не делая. вот тебе и иерархия. заработок рабочих впечатляет только по молодости играя на бирже миллионами, можно за минуту сделать их месячную выручку. недавние скачки газпрома и сбербанка, например, тому пример и чтобы уж быть до конца честным, у спецов тоже есть своя подлянка. главная из них, если специальность не нравится. тогда ты точно никогда не станешь хорошим и востребованным специалистом. именно поэтому, как по мне, 90% людей заявляют, что им их вышка не пригодилась в жизни.

Что такое сварка я знаю,сам сварщик
Для тебя высшее образование как ступень в обществе?А ты не думал сколько человек с высшим образованием не знают элементарных вещей,а рабочие,например начитанные,выглядят как ученые...
Ну не в этом суть.
Каждый хочет делать наименьшее количество усилий при этом получая много денег - своеобразный кпд.И это процентов не меньше 50 населения точно.Во-первых у многих это не получится,во-вторых кто рабочим будет работать?

А рабочая специальность хороша стабильностью.Но тут ведь все особенные,хотят в президенты

У нас в Украине система образования (если Ее еще можно так назвать) потерпела крах уже давно как... на квадратный сантиметр приходится более чем 900000 свежеиспеченных долбоебчиков с дипломами на руках. Все это благодаря тому что последние. десятилетия родители вон из кожи лезли чтобы добыть своему чаду заветный диплом и тем самым уберечь его от трудов правидных ,усадив его в тёплое кресло офиса за пк.,,, Сие действо привело к тому что имеем тотальный переизбыток всяких юристов,экономистов,менеджеров пр-щиков маркетологов и прочей бесполезной ебалы ( на 3 вакансии юриста
сейчас приходится 10 предложений. У экономистов
немного лучше, но, в целом, такая же ситуация: на 5
вакансий – 10 предложений».) . Конкретно опишу свой провинцыальный городок . имеем полный город неучей с корочками на руках которые с большим нежеланием ехать обратно к себе в колхоз ищут работу в городе,.. В итоге имеем полный город грузщиков с высшим образованием , ( те же экономитсы и юристы ) .. Сам являюсь детищем этого феномена (теперь жалею я и мои родители что в своё время не отправили меня учится на техническую проффесию ). В данное время ВО нецелесообразно .( если ты конечно не гений или супер задрот .. хотя даже и в этом случае никто не застрахует такого персонажа от такого явление как кумовство ..сватовство итд ,,,когда лучше на рабочее место возьмут швабру ..если она Является чьей то знакомой чем тебя умника. )

-Цитата от dj_gsnake

У нас в Украине система образования (если Ее еще можно так назвать) потерпела крах уже давно как... на квадратный сантиметр приходится более чем 900000 свежеиспеченных долбоебчиков с дипломами на руках. Все это благодаря тому что последние. десятилетия родители вон из кожи лезли чтобы добыть своему чаду заветный диплом и тем самым уберечь его от трудов правидных ,усадив его в тёплое кресло офиса за пк.,,, Сие действо привело к тому что имеем тотальный переизбыток всяких юристов,экономистов,менеджеров пр-щиков маркетологов и прочей бесполезной ебалы ( на 3 вакансии юриста
сейчас приходится 10 предложений. У экономистов
немного лучше, но, в целом, такая же ситуация: на 5
вакансий – 10 предложений».) . Конкретно опишу свой провинцыальный городок . имеем полный город неучей с корочками на руках которые с большим нежеланием ехать обратно к себе в колхоз ищут работу в городе,.. В итоге имеем полный город грузщиков с высшим образованием , ( те же экономитсы и юристы ) .. Сам являюсь детищем этого феномена (теперь жалею я и мои родители что в своё время не отправили меня учится на техническую проффесию ). В данное время ВО нецелесообразно .( если ты конечно не гений или супер задрот .. хотя даже и в этом случае никто не застрахует такого персонажа от такого явление как кумовство ..сватовство итд ,,,когда лучше на рабочее место возьмут швабру ..если она Является чьей то знакомой чем тебя умника. )

Всё так и есть,помоему в России ненамного лучше.Хорошо,что меня против воли засунули в технарь,но почемуто меня тянет на вышку,ради интересахуёво что в процессе учебы это заебет

Учи языки, языки программирования, в ближайшие лет 25 всё ровно будет

стараться совмещать

Уёба или работа ? Конечно же уёба , уёбывай

-Цитата от Stran

но после заочного завершения учебы и кучи потраченных денег на взятки, учеба для меня фарс. ебала полная. проще купить диплом, чем несколько лет отдавать капусту за сессии - хуейсии и лично на карман преподавателям за движняк

А сдать сессию самостоятельно не пробовал? Я слышал, что у многих получается

-Цитата от Александр Великий

Я универсал. .
Оцениваю все. От машин до хат, оборудование и тд. Могу даже песню ебанную как интеллектуальную собственность оценить.

Без обид, друг, с такой специальностью - без разницы. Работа за 15 к это потеря времени и учеба на оценщика, полагаю, тоже. Но вот это кстати интересно, чему вас там всё-таки учат. Интересно было бы побеседовать на эту тему.

-Цитата от Шмых

-Цитата от The Tiger

-Цитата от Александр Великий

Походу так и попру. Заочка + работа.

РАБОТОДАТЕЛИ НЕ КОТИРУЮТ ЗАОЧКУ КАК ОБРАЗОВАНИЕ ВООБЩЕ, ЛУЧШЕ ПРОСТО ИДИ РАБОТАТЬ НЕ ТРАТЬ НИ ВРЕМЯ НИ ДЕНЬГИ.

согласен с тобой. на практике, так скажем

-Цитата от Rof

автор, как бы глупо это не звучало, следуй за мечтой. заработать можно в любой сфере при желании. а желание будет только если тебе интересно. когда мечты идут вразрез с учебой и к тому же работой, на каждую из составляющих остается мало времени и ты нигде не продвигаешься. и денег не заработаешь, и не самореализуешься.

но и с тобой согласен. только уже в теории

-Цитата от Rof

кусок картона, как ты выразился, никому не нужен, а вот знания - нужны всем.

скорее, наоборот: без картона хуёво, а знания твои как раз нахуй никому не нужны - проще диплом купить. наша вышка - эта прогнившая и заброшенная (после распада СССР), нахуй никому ненужная дыра. сейчас ваще нехватка узкопрофильных спецов с начальным и средним образованием - все полезли в вышку и произошла инфляция высшего образования

Действительно, есть нехватка спецов со средним образованием. Но эти две вещи не всегда и не везде взаимосвязаны. В ядерной отрасли (мой институт) такой ситуации не сложилось. В биофизике (моя специальность), чтобы просто капать в пробирки нужно высшее образование. Потому что в заведениях среднего специального образования пока такому не учат. И там капание в пробирки, насколько я могу судить, тоже не шиш маслом мазать. В космической отрасли (связан с этой темой по работе), почему-то тоже такого нет.

-Цитата от Шмых

-Цитата от Rof

я просто не знаю, где еще не нужны профильные знания. подскажи, буду признателен

если бы требовались знания, то и диплом нахуй не нужен бы был - брали бы по уму, по стремлению, по способностям и на месте бы обучали, а не переучивали бы по 100 раз

Ага, чтобы ты потом вальнул куда-нибудь, весь такой обученный? Подозреваю, что тогда надо по-хорошему ТК менять.

-Цитата от Любопытный Мужик

Уёба или работа ? Конечно же уёба , уёбывай

Остроумное замечание. Наверное, некоторые развитые страны отчаянно нуждаются в оценщиках??

-Цитата от Burny

Что такое сварка я знаю,сам сварщик

тогда ты странные вещи пишешь

-

Для тебя высшее образование как ступень в обществе?

разве я это говорил? я вообще-то почти противоположное писал

-

А ты не думал сколько человек с высшим образованием не знают элементарных вещей,а рабочие,например начитанные,выглядят как ученые...
Ну не в этом суть.

я не видел рабочих, выглядящих как ученые. с точки зрения практических знаний, да, но это всего лишь опыт и такие знания ограничены и неполноценны. тем более они специфичные и узконаправленные.
касательно людей с вышкой и элементарных вещей: если ты про общие знания, то я с тобой не соглашусь, если, конечно, человек учился, а не просиживал. если ты про нечто вроде "забить гвоздь", то неудивительно, не каждый рабочий сможет решить квадратное уравнение, например.

-

Каждый хочет делать наименьшее количество усилий при этом получая много денег - своеобразный кпд.И это процентов не меньше 50 населения точно.Во-первых у многих это не получится,во-вторых кто рабочим будет работать?

как-то ты с одного на другое перескакиваешь бессвязно. для того, чтобы ничего не делать и хорошо получать нужно на самом деле очень много сделать до этого момента именно поэтому у многих и не получается кто рабочим будет работать? очевидно, тот, кому это по душе. рабочий не значит тупой, но большинство почему-то согласны делать скучную монотонную работу всю жизнь

-

А рабочая специальность хороша стабильностью.Но тут ведь все особенные,хотят в президенты

любая специальность стабильна. нет ничего плохого в том, что человек хочет заниматься интеллектуальной деятельностью. многие, вон, тоже хотят открыть автомастерскую и "ыы, я буду покупать по хуйне запчасти и понемногу наябывать и нихуя не делать" и что? везде найдутся бравые ребята.

Автор, а ты кстати откуда сам? В некоторых регионах 20 для неполного высшего это неплохие деньги.

-Цитата от незнакомец

Автор, а ты кстати откуда сам? В некоторых регионах 20 для неполного высшего это неплохие деньги.

Алмата. Знаешь такой город? Как я понял если открыть свою компанию можно нормально рубить. В банке все залоговое проходит через тебя. То есть дешевки спокойно забираешь себе.

Не знаю как у тебя, автор, а в моей жизни немало сыграло то, что я учился в неплохом вузе. Может тебе сменить вуз и получить-таки нормально образование? И, думаю, почти половиной успеха было то что вуз был технический.

Думать - заставляли. Нам не позволяли толком работать вплоть до 4 курса. Эпизодически, по праздникам, впрягался в грузчики с однокурсниками. Но на вырученные деньги можно было разве что купить себе, или девушке, какую-нибудь безделушку.
Работа а-ля грузчик во время учебы это несерьезно
Роф, может быть помнит, при нашей единственной встрече, как я интересовался не знает ли он где найти работу-подработку. Так вот, теперь думаю, хорошо что не нашел.

На 4-м 5-м некоторые ребята подрабатывали посменно или в свободном графике, потому что расписание стало более рваным. Я лично подумал, что нафиг это надо, и был прав, потому что подрабатывающие сокурсники в среднем хуже закрывали сессию. Мой вывод - нафиг работу, пока учишься. Либо надо не учиться и работать, либо учиться и не работать. К такой ситуации есть хорошая метафора про два стула.

Что касается тех предприятий, в которых люди пишут дипломы. Многие (около половины группы обучения сразу после окончания, линейно убывающие до трети теперь) остались там работать. В моем случае (маааленькое нии на ленинском проспекте) денег там было немного. Максимум что я оттуда выжал - написал диплом и выучил синтаксис нескольких языков программирования, что реально сильно сказалось на будущей работе.
Думаю, если у тебя есть склонность к техническим дисциплинам и строгости мысли стоит изучить языки программирования: любой для платформы .NET, java или изучить какую нибудь базу данных и её язык запросов. На это будет спрос. За 1С неплохо платят, HTML5 в моде и даже flash неплохо кормит. Есть прецеденты, когда ребята по 100 к зарубают на флэше для игр вконтакте, планшетов, телефонов и прочее.

Про гуманитарные дисциплины сказать не могу. Но общее впечатление таково, что нехватки в журналистах страна не испытывает.

А оценщик это по-сути продавец. Если ты по жизни такой что без мыла в жопу залезешь, тогда может и не стоит менять работу. Но лично по мне оценщик это пиздец, братуха. Но тут может сказываться моя нехватка кругозора

-Цитата от Александр Великий

Прошу модеров простить мои "интересные" темы. Прост, реально совет нужен.

Учусь на 3 курсе колледжа. Профессия - оценщик. Прохожу практику в одной компашке. Предложили остаться работать.... Плата так 10-15 пока...

Естественно работать в этой компашке всю жизнь я не собираюсь. Хочется перейти в банк. Но возьмут ли туда без высшего?

А сам я хотел пойти в учиться на высшее. На другую профессию. На журналиста .
Ну или на оценщика

Но в глубине душе верю что из меня выйдет хороший писака. Ну или комментатор . Ну или журналист.

Короче тут битва между работой - образованием - мечтой.

А что бы выбрали вы?

Учиться нужно тому, что те пригодится в будущем.
Если хочешь бросить, то бросай ко всем хуям и иди за мечтой.

за мечтой

-Цитата от Ivankid

Учиться нужно тому, что те пригодится в будущем.
Если хочешь бросить, то бросай ко всем хуям и иди за мечтой.

Такой максимализм всегда похвален, но по-моему надо рассуждать трезво. Например бросать вуз ради бизнеса это тухляк, если нет готовых вариантов.

А по поводу мечты - лично мне импонирует идея, что жизнь может не сложиться и к этому надо быть готовым. Что талантливый музыкант можешь не стать моцартом, просто потому что не сложится и всё. И жизней таких, на самом деле много загублено. Даже на моей короткой жизни. Но тут каждому свое.

А в КазНУ отлично же учат! Поступай туда, на хорошую специальнось. Молодой же еще, вся жизнь впереди.

Спасибо вам пацаны за советы. Я знал что этот форум выручит.

-Цитата от незнакомец

-Цитата от Stran

но после заочного завершения учебы и кучи потраченных денег на взятки, учеба для меня фарс. ебала полная. проще купить диплом, чем несколько лет отдавать капусту за сессии - хуейсии и лично на карман преподавателям за движняк

А сдать сессию самостоятельно не пробовал? Я слышал, что у многих получается

-Цитата от Александр Великий

Я универсал. .
Оцениваю все. От машин до хат, оборудование и тд. Могу даже песню ебанную как интеллектуальную собственность оценить.

Без обид, друг, с такой специальностью - без разницы. Работа за 15 к это потеря времени и учеба на оценщика, полагаю, тоже. Но вот это кстати интересно, чему вас там всё-таки учат. Интересно было бы побеседовать на эту тему.

-Цитата от Шмых

-Цитата от The Tiger

РАБОТОДАТЕЛИ НЕ КОТИРУЮТ ЗАОЧКУ КАК ОБРАЗОВАНИЕ ВООБЩЕ, ЛУЧШЕ ПРОСТО ИДИ РАБОТАТЬ НЕ ТРАТЬ НИ ВРЕМЯ НИ ДЕНЬГИ.

согласен с тобой. на практике, так скажем

-Цитата от Rof

автор, как бы глупо это не звучало, следуй за мечтой. заработать можно в любой сфере при желании. а желание будет только если тебе интересно. когда мечты идут вразрез с учебой и к тому же работой, на каждую из составляющих остается мало времени и ты нигде не продвигаешься. и денег не заработаешь, и не самореализуешься.

но и с тобой согласен. только уже в теории

-Цитата от Rof

кусок картона, как ты выразился, никому не нужен, а вот знания - нужны всем.

скорее, наоборот: без картона хуёво, а знания твои как раз нахуй никому не нужны - проще диплом купить. наша вышка - эта прогнившая и заброшенная (после распада СССР), нахуй никому ненужная дыра. сейчас ваще нехватка узкопрофильных спецов с начальным и средним образованием - все полезли в вышку и произошла инфляция высшего образования

Действительно, есть нехватка спецов со средним образованием. Но эти две вещи не всегда и не везде взаимосвязаны. В ядерной отрасли (мой институт) такой ситуации не сложилось. В биофизике (моя специальность), чтобы просто капать в пробирки нужно высшее образование. Потому что в заведениях среднего специального образования пока такому не учат. И там капание в пробирки, насколько я могу судить, тоже не шиш маслом мазать. В космической отрасли (связан с этой темой по работе), почему-то тоже такого нет.

-Цитата от Шмых

-Цитата от Rof

я просто не знаю, где еще не нужны профильные знания. подскажи, буду признателен

если бы требовались знания, то и диплом нахуй не нужен бы был - брали бы по уму, по стремлению, по способностям и на месте бы обучали, а не переучивали бы по 100 раз

Ага, чтобы ты потом вальнул куда-нибудь, весь такой обученный? Подозреваю, что тогда надо по-хорошему ТК менять.

-Цитата от Любопытный Мужик

Уёба или работа ? Конечно же уёба , уёбывай

Остроумное замечание. Наверное, некоторые развитые страны отчаянно нуждаются в оценщиках??

Остроумный вопрос ,я бы сказал в некотором роде , что эта возможность вероятна , однако не всегда