Hip-Hop.Ru

Hip-Hop.Ru (https://www.hip-hop.ru/forum/)
-   Разговоры (https://www.hip-hop.ru/forum/razgovory-f6)
-   -   Украина: острая политическая ситуация (часть 32) (https://www.hip-hop.ru/forum/ukraina-ostraya-politicheskaya-situaciya-chast-32-a-532113/)

Sir G 18-08-2017 10:42

Quote:

Originally Posted by As I Said (Post 1079757918)
Quote:

Originally Posted by Sir G (Post 1079757516)
все люди - братья

Это понятно. Нацисты и Sir G - братья.

Как относитесь к тому факту, что Вашего брата Гитлера довели до самоубийства?

в семье не без уродов.

в том числе и таких как ты, которые перекручивают.

кроме того: моё утверждение касалось как раз именно интернационализма при полном отрицании и презрении нацизма/фашизма и их говняных подвидов, в том числе и укронацизма.

Добавлено через 5 минут 55 секунд
Quote:

Originally Posted by BOOGAGASHEN'KA (Post 1079757978)
Quote:

Originally Posted by 1984 (Post 1079757922)
Quote:

Originally Posted by BOOGAGASHEN'KA (Post 1079757898)

Это какой то высший разум надо иметь чтобы так прировнять, это на уровне придумать себе историю, а может даже и выше

Себе придумали историю. Вам придумали государство вообще. Мы можем

вы так придумали государство нам, как Крым исконно российский

легко докажу.

Украина образца 1991-го года - производная УССР в своих административно-территориальных границах.

теорема доказана.

KAJF 18-08-2017 11:42

Quote:

Originally Posted by and dee (Post 1079758120)
http://fakty.ictv.ua/ru/proisshestvija/20170817-u-sizo-o...nspektora/

Такой темы не было ещё в истории, отвечаю! Шнырь на рывок пошел.

лiл, как грится: "если очень захотеть..."

https://www.hip-hop.ru/forum/img/2017/08/18/4792859969a5995fd0.jpg

As I Said 18-08-2017 12:01

Quote:

Originally Posted by Sir G (Post 1079758247)
Quote:

Originally Posted by As I Said (Post 1079757918)
Quote:

Originally Posted by Sir G (Post 1079757516)
все люди - братья

Это понятно. Нацисты и Sir G - братья.

Как относитесь к тому факту, что Вашего брата Гитлера довели до самоубийства?

в семье не без уродов.

в том числе и таких как ты, которые перекручивают.

кроме того: моё утверждение касалось как раз именно интернационализма при полном отрицании и презрении нацизма/фашизма и их говняных подвидов, в том числе и укронацизма.

Да-да-да, давай, оправдывайся, НАЦИСТСКИЙ БРАТ. :boyara:

Sir G 18-08-2017 12:06

Quote:

Originally Posted by тишина вокруг (Post 1079757884)
а шо это за мудак лiсiй https://www.youtube.com/watch?v=xYbYD1lvzl8

это неликвид:

https://www.youtube.com/watch?v=aqYCHbRpnD4

Добавлено через 3 минуты 33 секунды
Quote:

Originally Posted by As I Said (Post 1079758307)
Quote:

Originally Posted by Sir G (Post 1079758247)
Quote:

Originally Posted by As I Said (Post 1079757918)
Это понятно. Нацисты и Sir G - братья.

Как относитесь к тому факту, что Вашего брата Гитлера довели до самоубийства?

в семье не без уродов.

в том числе и таких как ты, которые перекручивают.

кроме того: моё утверждение касалось как раз именно интернационализма при полном отрицании и презрении нацизма/фашизма и их говняных подвидов, в том числе и укронацизма.

Да-да-да, давай, оправдывайся, НАЦИСТСКИЙ БРАТ. :boyara:


https://www.hip-hop.ru/forum/img/2017/08/18/275996a0fbc5282.jpg

As I Said 18-08-2017 12:15

Quote:

Originally Posted by Sir G (Post 1079758317)
Quote:

Originally Posted by As I Said (Post 1079758307)
Quote:

Originally Posted by Sir G (Post 1079758247)

в семье не без уродов.

в том числе и таких как ты, которые перекручивают.

кроме того: моё утверждение касалось как раз именно интернационализма при полном отрицании и презрении нацизма/фашизма и их говняных подвидов, в том числе и укронацизма.

Да-да-да, давай, оправдывайся, НАЦИСТСКИЙ БРАТ. :boyara:



А как же "все люди - братья"? Быстро же ты переобулся, совочек. :nsk:

Sir G 18-08-2017 12:52

Quote:

Originally Posted by As I Said (Post 1079758322)
Quote:

Originally Posted by Sir G (Post 1079758317)
Quote:

Originally Posted by As I Said (Post 1079758307)
Да-да-да, давай, оправдывайся, НАЦИСТСКИЙ БРАТ. :boyara:



А как же "все люди - братья"? Быстро же ты переобулся, совочек. :nsk:

это был сарказм, оленина.

As I Said 18-08-2017 12:58

Quote:

Originally Posted by Sir G (Post 1079758338)
Quote:

Originally Posted by As I Said (Post 1079758322)
Quote:

Originally Posted by Sir G (Post 1079758317)



А как же "все люди - братья"? Быстро же ты переобулся, совочек. :nsk:

это был сарказм, оленина.

Конечно-конечно, сарказм. Верю.

Sir G 18-08-2017 13:01

Quote:

Originally Posted by As I Said (Post 1079758342)
Quote:

Originally Posted by Sir G (Post 1079758338)
Quote:

Originally Posted by As I Said (Post 1079758322)
А как же "все люди - братья"? Быстро же ты переобулся, совочек. :nsk:

это был сарказм, оленина.

Конечно-конечно, сарказм. Верю.

а ты что, серьёзно, черножопый?

это я угадал? :morj:

As I Said 18-08-2017 13:11

Quote:

Originally Posted by Sir G (Post 1079758343)
Quote:

Originally Posted by As I Said (Post 1079758342)
Quote:

Originally Posted by Sir G (Post 1079758338)

это был сарказм, оленина.

Конечно-конечно, сарказм. Верю.

а ты что, серьёзно, черножопый?

это я угадал? :morj:

Нет, не угадал.

Sir G 18-08-2017 13:14

это какой-то цирк, к Гитлеру на заработки, к фашистам:

https://www.youtube.com/watch?v=RAVN1WRHAAM

Ритуал 18-08-2017 13:46

Quote:

Originally Posted by BOOGAGASHEN'KA (Post 1079758200)
Quote:

Originally Posted by AirMisha (Post 1079758194)
Гамно, а гамно, уйди уже с этого форума :(

Да не :) надо же посмотреть на какой теме все тут закончится:) и кто говном окажется)

Интересно же читать как москалыкы для Украины выдумывают проблемы и радуются:D:horosho:
Но пока оказываются пиздаболами и все идет не по их плану:D

Идите смотрите шария, он смотрю вышел на новый уровень, теперь качественно повторяет инфу по 10 раз в каждом видео, которую нужно вбить москалыку в его тупую головку, с одного раза не понимают же

Зачем ты смотришь Шария?:|

Sir G 18-08-2017 13:55

год назад, история одного предателя:

https://www.youtube.com/watch?v=izurmzspw5E

БорисБурда 18-08-2017 16:21

пацаны, а какой вклад в мировой культуре и истории оставили хохлы? ну вот сириусли. я вот не вспомню ни одного. может только шевченко, но он сделал вклад скорее в региональную культуру.
выкопали конечно черное море, ништяк, купаться теперь можно, но это лишь говорит что хохлы хорошо копают.
а где великие изобретения и предметы искусства?!

Sir G 18-08-2017 16:23

Александр Воейков

Quote:

Ветераны УПА. Получат. ПОМОЩЬ. У меня все. Один только вопрос. Где можно посмотреть фото подбитого ветеранами УПА немецкого танка? Где эти секретные кадры!? Покажите мне!
Ветераны УПА получат по 500 гривен из бюджета Львовщины на День защитника Украины
Quote:

Львовский облсовет выплатит ветеранам УПА по 500 гривен на День защитника Украины, который отмечается 14 октября. Об этом решении сообщается на сайте облсовета.

Помимо ветеранов, по 500 гривен получат также вдовы и вдовцы участников УПА и политзаключенные.

Ранее 1534 ветерана УПА получили по 1000 гривен ко Дню героев. Праздник учрежден ОУН в 1941 году, но он не является государственным в Украине. На эти выплаты облсовет израсходовал свыше 1,5 миллионов гривен

Кроме того, свыше 11500 человек, проживающих во Львовской области и реабилитированные по ст.3, получат одноразовую денежную помощь в размере 800 гривен ко Дню Независимости Украины. На эти цели будет израсходованы 9,2 млн гривен

В Польше собираются снести все памятники членам УПА
Таким образом, выплаты на 14 октября реабилитированным и ветеранам УПА могут составить свыше 6,5 миллионов гривен.

Выплаты ветеранам УПА и бывшим политзаключенным в общей объеме почти 20 миллионов гривне составляют 40% от бюджета развития Львовской области, утвержденного в рамках бюджетного процесса на 2017 год.

30 июня во Львове состоялся фестиваль «Шухевич.Фест», посвященный 110-летию со дня рождения командира батальона дивизии СС «Нахтигаль» Романа Шухевича. В этот же день в 1941 году во Львове прошел еврейский погром, в котором участвовали члены ОУН-УПА.

BOOGAGASHEN'KA 18-08-2017 19:47

Quote:

Originally Posted by Sir G (Post 1079758501)
Александр Воейков

Quote:

Ветераны УПА. Получат. ПОМОЩЬ. У меня все. Один только вопрос. Где можно посмотреть фото подбитого ветеранами УПА немецкого танка? Где эти секретные кадры!? Покажите мне!
Ветераны УПА получат по 500 гривен из бюджета Львовщины на День защитника Украины
Quote:

Львовский облсовет выплатит ветеранам УПА по 500 гривен на День защитника Украины, который отмечается 14 октября. Об этом решении сообщается на сайте облсовета.

Помимо ветеранов, по 500 гривен получат также вдовы и вдовцы участников УПА и политзаключенные.

Ранее 1534 ветерана УПА получили по 1000 гривен ко Дню героев. Праздник учрежден ОУН в 1941 году, но он не является государственным в Украине. На эти выплаты облсовет израсходовал свыше 1,5 миллионов гривен

Кроме того, свыше 11500 человек, проживающих во Львовской области и реабилитированные по ст.3, получат одноразовую денежную помощь в размере 800 гривен ко Дню Независимости Украины. На эти цели будет израсходованы 9,2 млн гривен

В Польше собираются снести все памятники членам УПА
Таким образом, выплаты на 14 октября реабилитированным и ветеранам УПА могут составить свыше 6,5 миллионов гривен.

Выплаты ветеранам УПА и бывшим политзаключенным в общей объеме почти 20 миллионов гривне составляют 40% от бюджета развития Львовской области, утвержденного в рамках бюджетного процесса на 2017 год.

30 июня во Львове состоялся фестиваль «Шухевич.Фест», посвященный 110-летию со дня рождения командира батальона дивизии СС «Нахтигаль» Романа Шухевича. В этот же день в 1941 году во Львове прошел еврейский погром, в котором участвовали члены ОУН-УПА.

Мне не жалко из бюджета Львовщины нашим защитникам пару гривен:)

Не буду тут рассказывать историю нашу:D у вас она своя)

таки из наших 18-08-2017 19:49

Quote:

Originally Posted by BOOGAGASHEN'KA (Post 1079758691)
Мне не жалко из бюджета Львовщины нашим защитникам пару гривен

Защитникам от кого? От треклятых коммуняк? :morj:

BOOGAGASHEN'KA 18-08-2017 20:43

Не ну есть же в россии умные люди
http://youtu.be/hVi45_edyrQ

таки из наших 18-08-2017 21:45

Кутьба,
ты как бензин свой перельёшь, поздравь там по-польски замечательную девушку, комсомолку, спортсменку Йоанну Енджейчик, ей сегодня исполняется 30 лет :muse:

Кстати, её тренирует ни кто-нибудь, а ЧЕЧЕНЕЦ Мамед Халидов (смотри на 3:32)

...

Показать скрытый текст
ох, Кутьба, чувствую что дозигуешься ты там, в своей Польше,
"Польша - это единственное место, где нету зверья",
блеать))))
отловят тебя там, в твоём Гданьске и будет твоя жопа вот такая

https://assets.horseheadhuffer.com/hashed_silo_content/s...bricks.jpg

Saull 18-08-2017 21:48

Quote:

Originally Posted by БорисБурда (Post 1079758500)
пацаны, а какой вклад в мировой культуре и истории оставили хохлы? ну вот сириусли. я вот не вспомню ни одного. может только шевченко, но он сделал вклад скорее в региональную культуру.
выкопали конечно черное море, ништяк, купаться теперь можно, но это лишь говорит что хохлы хорошо копают.
а где великие изобретения и предметы искусства?!

больше памятников в мире только у будды)))!!! но то все хуйня, дохуя ли ты знаешь словаков например? или финов? монголов? ну так без гугела, и по чеснаку?
каждый чтит и знает своих.. но и это не суть!! идем далее, дохуя ли ты знаешь изобретателей бурят, дагов, калмык.. ну всех тех национальностей которым расправить свои крылья мешает тюрьма народов?? но и это хуйня.
а вот главное, что вне зависимости от всех этих факторов, любой народ имеет право на самоопределение и независимость!

тишина вокруг 18-08-2017 22:06

Quote:

Originally Posted by Sir G (Post 1079758317)
Quote:

Originally Posted by тишина вокруг (Post 1079757884)
а шо это за мудак лiсiй https://www.youtube.com/watch?v=xYbYD1lvzl8

это неликвид:

https://www.youtube.com/watch?v=aqYCHbRpnD4

Добавлено через 3 минуты 33 секунды
Quote:

Originally Posted by As I Said (Post 1079758307)
Quote:

Originally Posted by Sir G (Post 1079758247)

в семье не без уродов.

в том числе и таких как ты, которые перекручивают.

кроме того: моё утверждение касалось как раз именно интернационализма при полном отрицании и презрении нацизма/фашизма и их говняных подвидов, в том числе и укронацизма.

Да-да-да, давай, оправдывайся, НАЦИСТСКИЙ БРАТ. :boyara:



вон оно как :facepalm:

БорисБурда 19-08-2017 00:02

Quote:

Originally Posted by Saull (Post 1079758783)
Quote:

Originally Posted by БорисБурда (Post 1079758500)
пацаны, а какой вклад в мировой культуре и истории оставили хохлы? ну вот сириусли. я вот не вспомню ни одного. может только шевченко, но он сделал вклад скорее в региональную культуру.
выкопали конечно черное море, ништяк, купаться теперь можно, но это лишь говорит что хохлы хорошо копают.
а где великие изобретения и предметы искусства?!

больше памятников в мире только у будды)))!!! но то все хуйня, дохуя ли ты знаешь словаков например? или финов? монголов? ну так без гугела, и по чеснаку?
каждый чтит и знает своих.. но и это не суть!! идем далее, дохуя ли ты знаешь изобретателей бурят, дагов, калмык.. ну всех тех национальностей которым расправить свои крылья мешает тюрьма народов?? но и это хуйня.
а вот главное, что вне зависимости от всех этих факторов, любой народ имеет право на самоопределение и независимость!

дак ты думаешь я потроллить решил?! никак нет, просто интерес во мне проснулся, хохол щас в тренде, вот и решил поискать соль земли. словаков и финнов в спорте знаю некоторое количество, ну кстати как и украинцев. ну а про остальных ты дал дуру конечно. сравнивать древнюю европейскую нацию акиэй вторую францию с бурятами. не ну вы слышали,пацаны??!
буряты великие воины, присягнувшие русским. из неказистых и суровых рыцарей тяжело слепить авангард для художества и науки.
а вот про тюрьму народов и самоопределение я вопрос не поднимал. наоборот сегодня мода на свободное смешение культур под знаменем священной глобализации

BOOGAGASHEN'KA 19-08-2017 02:34

Добрехался лайфнюз, прикрыли кантору:Dа може денег нет, но вы держитесь

Драгобыщенский Цыган 19-08-2017 04:16

Краков, хостел!
- Чого орёшь?
- Ой, я думал вы по-украински не понимаете!
- Думал... Думать меньше надо, а соображать больше. Не в Украине теперь. Одним уродом больше.
- Эт вы про меня?
- А про кого? Шо ты припёрся сюда?
- Так... Людей посмотреть.
- Посмотреть... Я вашего брата хорошо знаю. Давно езжу. Сначала у знакомых, потом панам сортиры мыть или шлюхой в борделе. Комнатку снимешь и приехали. А там куда кривая европейской мечты выведет.
- Зря вы так. Я родину люблю.
- Аааа... Патриот! Украинская идея! Бандера! Держава! А где твоя родина, сынку? Сдал Порошенко твою родину пендосам и москалям, шоб тусоватся красиво. А теперь твоя родина две войны и Крым просрала, украинских людей в Донбассе сдала! Родина. Сегодня Родина там, где задница в тепле. И ты лучше меня это знаешь. Затем в Польшу и приехал.
- А у вас брат в Жмеринке есть?
https://pp.userapi.com/c841427/v841427244/eb15/Ks4jxriWs1w.jpg

Saull 19-08-2017 12:02

Quote:

Originally Posted by БорисБурда (Post 1079758880)
Quote:

Originally Posted by Saull (Post 1079758783)
Quote:

Originally Posted by БорисБурда (Post 1079758500)
пацаны, а какой вклад в мировой культуре и истории оставили хохлы? ну вот сириусли. я вот не вспомню ни одного. может только шевченко, но он сделал вклад скорее в региональную культуру.
выкопали конечно черное море, ништяк, купаться теперь можно, но это лишь говорит что хохлы хорошо копают.
а где великие изобретения и предметы искусства?!

больше памятников в мире только у будды)))!!! но то все хуйня, дохуя ли ты знаешь словаков например? или финов? монголов? ну так без гугела, и по чеснаку?
каждый чтит и знает своих.. но и это не суть!! идем далее, дохуя ли ты знаешь изобретателей бурят, дагов, калмык.. ну всех тех национальностей которым расправить свои крылья мешает тюрьма народов?? но и это хуйня.
а вот главное, что вне зависимости от всех этих факторов, любой народ имеет право на самоопределение и независимость!

дак ты думаешь я потроллить решил?! никак нет, просто интерес во мне проснулся, хохол щас в тренде, вот и решил поискать соль земли. словаков и финнов в спорте знаю некоторое количество, ну кстати как и украинцев. ну а про остальных ты дал дуру конечно. сравнивать древнюю европейскую нацию акиэй вторую францию с бурятами. не ну вы слышали,пацаны??!
буряты великие воины, присягнувшие русским. из неказистых и суровых рыцарей тяжело слепить авангард для художества и науки.
а вот про тюрьму народов и самоопределение я вопрос не поднимал. наоборот сегодня мода на свободное смешение культур под знаменем священной глобализации

вот вики удовлетворит твой проснувшийся интерес думаю:
изобретатели

КЕРЛИНГ 19-08-2017 12:04

Quote:

Originally Posted by AirMisha (Post 1079753669)
ты тока мне не рассказывай, за жизь.
я приехал в Питер и сменил уже второе производство. На каждом на меня был ебунячий шум, люди не любят, когда приходит толковый человек. Так вот, все уходят нахуй. В том числе и русские по паспорту.

Это в тему моему другу Сергею (Хоккей). Спрашиваешь чем отличается хохол от русского на Догбассе? Чем отличается человек с Донбасса от русского?
Я укатаю русского по паспорту по количеству своих навыков ха минут 5

Я не так спрашивал. А не видел разницы между хохлом киевским и донбасским. Это противостояние на уровне двух столиц в России. Меня хохлы ЛЮБЫЕ всяко ближе азиатов местных или финно-угров. опять же местных.

А замес весь считаю только из-за варварства и узколобости что русского, что украинского народа. Это каким надо быть обиженным чтоб вспоминать то, что было век назад. Тяжко с таким грузом на душе жить.

Потешно что взрослые люди ищут выход в прошлом. Это заиметь иномарку и пытаться ухаживать за ней как за каретой, в прямом смысле этого слова.

Спор о ремесленниках и барыгах также нелогичен абсолютно. Первый без второго - НИКТО, так и наоборот. Едва ли на взаимной ненависти можно чтото дельное выстроить
Quote:

Originally Posted by AirMisha (Post 1079753672)
Я на Заставской 11.

Ты на Скороходе чтоли работаешь?

Saull 19-08-2017 13:34

Quote:

Originally Posted by BOOGAGASHEN'KA (Post 1079758727)
Не ну есть же в россии умные люди
http://youtu.be/hVi45_edyrQ

как по мне бабангида убедительней
...

Ахуй Москвы 19-08-2017 15:43

думал, шта "мокши" это саулева колкая булавка, учитывая его патологическую просвещенность, но вновь увы и ах :(

Saull 19-08-2017 17:28

Quote:

Originally Posted by Ахуй Москвы (Post 1079759173)
думал, шта "мокши" это саулева колкая булавка, учитывая его патологическую просвещенность, но вновь увы и ах :(

так то "чухонцы" куда более трушная обзывака чем "мокши", даже в летописях встречалась.

Добавлено через 5 минут 21 секунду
я так понял что "чухонь белобрысая" в россии типа устоявшиеся выражение.. на 0:39 неплохо истолковано!
...

Добавлено через 34 минуты 14 секунд
смотрим:
...

Ахуй Москвы 19-08-2017 18:06

Quote:

Originally Posted by Saull (Post 1079759238)
Quote:

Originally Posted by Ахуй Москвы (Post 1079759173)
думал, шта "мокши" это саулева колкая булавка, учитывая его патологическую просвещенность, но вновь увы и ах :(

так то "чухонцы" куда более трушная обзывака чем "мокши", даже в летописях встречалась.

Добавлено через 5 минут 21 секунду
я так понял что "чухонь белобрысая" в россии типа устоявшиеся выражение.. на 0:39 неплохо истолковано!
...

посоветовал бы открыть словарик и успокоиться. а прилагательное "белобрысый" носит негативный оттенок именно в русской среде, тому що белобрысый среди русых это редкость, как и рыжий где бы то ни было. обычный деревенский фолк, ведь надо же как-то развлекаться в сраной деревне. наверняка ты очень живо реагируешь на непохожих, глаз не отводишь, подходишь поближе, чтоб принюхаться, тычешь пальцем с раззявленной челюстью, стараешься пощупать при возможности. это нормально, братиш, для изолированных всяких коммун, племен, захолустий. у меня бы на роёне негр тоже не прошел спокойно и 100 метров (чо греха таить).

Добавлено через 11 минут 22 секунды
вот те еще пища для размышлений и научных изысканий :sleep:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C_%...0%B0%D1%8F

Политкорректный 19-08-2017 18:19

Ахуй Москвы, у тебя Затевахин уж очень молодой на аватаре, он сейчас вот так уже выглядит :p

...

Saull 19-08-2017 18:23

Quote:

Originally Posted by Ахуй Москвы (Post 1079759269)
наверняка ты очень живо реагируешь на непохожих, глаз не отводишь, подходишь поближе, чтоб принюхаться, тычешь пальцем с раззявленной челюстью, стараешься пощупать при возможности. это нормально, братиш, для изолированных всяких коммун, племен, захолустий

та ну.. с чего ты взял.. оскорбить меня пытаешься что ли? я таких людей, как правило пытаюсь изнасиловать. а ежли не получается в виду их физического противодействия, преследую их и дрочу на ходу, сохраняя безопасное расстояние. ведь я человек компанейский, коммуникабельный.

Ахуй Москвы 19-08-2017 18:43

Quote:

Originally Posted by Клавиатурный Герой (Post 1079759282)
Ахуй Москвы, у тебя Затевахин уж очень молодой на аватаре, он сейчас вот так уже выглядит :p

...

ништяк, забыл этого скачущего лемура (с заставки), хотя это один из ключевых мигов моего детства. даже не знал, шо иван там тусит.

Quote:

Originally Posted by Saull (Post 1079759289)
Quote:

Originally Posted by Ахуй Москвы (Post 1079759269)
наверняка ты очень живо реагируешь на непохожих, глаз не отводишь, подходишь поближе, чтоб принюхаться, тычешь пальцем с раззявленной челюстью, стараешься пощупать при возможности. это нормально, братиш, для изолированных всяких коммун, племен, захолустий

та ну.. с чего ты взял.. оскорбить меня пытаешься что ли? я таких людей, как правило пытаюсь изнасиловать. а ежли не получается в виду их физического противодействия, преследую их и дрочу на ходу, сохраняя безопасное расстояние. ведь я человек компанейский, коммуникабельный.

раз уж все мы дикари, то я за взаимность

http://g.cz/sites/default/files/g/2015/01/51.jpg

MAJEST 20-08-2017 14:18

ну а покак вы тут воюете.....

разлепив один глаз скажу вам что вот песня прошлой ночи))

https://www.youtube.com/watch?v=W0io_49LrG8

AirMisha 20-08-2017 16:59

О том, как Порошенко обул Суля с Бугосрашенькой

Quote:

Показать скрытый текст
Подходит к концу лето, впереди осень и зима - скоро уже начнется новый отопительный сезон. В каком состоянии подходит Украина к нему, учитывая объявленную 1.03.2017г. блокаду Донбасса?

По газу - здесь все относительно благополучно. Нафтогаз учел уроки прошлого года, весной не расслаблялся, закачивал газ в подземные хранилища. Сейчас там накоплено уже 14 млрд. кубов, что позволяет надеяться, что к началу отопительного сезона (октябрь) в ПХГ будет запас 16+ млрд. кубов. Результат - удовлетворительный, т.е. такой запас будет вполне достаточным для средней по суровости зимы. Но его может не хватить в 2 случаях: 1). если зима будет экстремально холодной (а такое иногда бывает); 2). если газ будет использоваться в качестве замещения недостающего угля.

Поэтому более подробно рассмотрим угольную составляющую зимних запасов, насколько его хватает.

1.03.2017г. началась официальная блокада Донбасса. И антрацит, который сжигался в печах ТЭС и ТЭЦ, и который добывается исключительно на неконтролируемых территориях, должен был перестать поставляться в страну. В связи с этим было объявлено чрезвычайное положение в энергетике Украины, основной частью которого было осуществление "перекоса" в соотношении использования на ТЭС угля. До блокады на ТЭС антрацит и газовый уголь использовались приблизительно поровну, причем электростанции строго специализировались по углю: одни могли использовать только газовый уголь, а другие - только антрацит.

В результате введения ЧП в энергетике после блокады, соотношение в использовании газового угля и антрацита, с состояния 50:50 перешло на 75:25 в пользу газового угля, а в начале лета использование антрацита не превышало 5%.

Что это, победа? Украина избавилась от антрацитовой зависимости? Можно кричать:"Ура!"? Наш уважаемый Denka написал по этому поводу:


В 09.08.2017 в 10:14, Denka сказал:
из 10 млн.т. необходимого антрацита в 2017 году 5 млн.т. замещено увеличением выработки электроэнергии на АЭС, более чем на 2 млн.т. увеличится добыча углей газовой группы. Антрацитовые ТЭС начали переводить на газовый уголь. Т.е. уже в этом году ниша антрацитовых ТЭС - покрытие летнего и зимнего пиков.

Это написано в ставшей в последнее время традиционной пропагандистской манере представлять радужные планы как сбывшийся факт. Замещено 5 млн.тн. угля за счет увеличения выработки электроэнергии на АЭС? - АЭС всегда использовались на полную мощность, тем более что мощность на них нельзя регулировать. А увеличение доли АЭС в общей выработке объясняется не ее ростом, а сокращением производства электричества в режиме жесткой экономии, в т.ч. и за счет непоставки теплой воды населению. Увеличилась добыча углей газовой группы? - Может где-то в планах это и происходит, но я вижу другое: весь год поставки на ТЭС и ТЭЦ идут ровно, без всякого увеличения, в среднем темпе 45 тыс.тн./день. Антрацитовые ТЭС начали переводить на газовый уголь? - Может быть уважаемый Denka подскажет, сколько блоков (а их на каждой ТЭС по несколько штук) было переведено на газ? Если затруднится с ответом, то я подскажу: в ноябре прошлого года (задолго до блокады) началась разработка плана по переводу 1 блока Змиевской ТЭС и через 9 месяцев, 14.08.2017г. этот блок наконец сжег первые 200 тн. газового угля. Тогда же был остановлен и более не включался. Что-то пошло не так... И это пока все. Но, тем не менее, я плюсанул этот пост. Мне понравилась последняя фраза: "... ниша антрацитовых ТЭС - покрытие летнего и зимнего пиков". Блестяще сказано, только надо при этом добавить, что зимний пик составляет 6 месяцев, а летний - еще 2, итого: пики 8 месяцев в году.

Однако, вернемся к углю. Уже начиная с июля начали развиваться 2 явления: 1). пришлось включить (частично) ТЭС, которые работают на антраците; 2). ТЭС, работающие на газовом угле, начали интенсивно сжигать уголь в количествах, превышающих объемы поставок. Так, среднедневной расход газового угля в августе составил 61,5 тыс.тн. при добыче (поставке на ТЭС) 45 тыс.тн./день.

К чему это привело? Запасы газового угля, на который делалась основная ставка в "блокадный период", начали резко "таять", и этот будет продолжаться, вероятно, до конца лета., приб

Если на 1.03.2017г. запасы газового угля составляли 870 тыс.тн., затем на 1.06.2017г. выросли до 1842 тыс.тн., то на 15.08.2017г. опустились до 1280 тыс.тн. (Причем здесь учитывается весь уголь, не только на ТЭС, но и ТЭЦ, которые сейчас не работают.

Можно достаточно уверенно предположить, что до конца лета уменьшение запасов средним темпом 15-17 тыс.тн./день сохранится, а затем придет сентябрь, когда температура понизится, выключатся кондиционеры (правда, сократится световой день - это минус) и, соответственно, снизится расход газового угля, даже образуется некоторая "экономия". В результате к октябрю, началу отопительного сезона, вероятно мы придем с сегодняшним запасом, приблизительно 1300 тыс.тн.

Это можно было бы в "нормальных условиях", назвать более/менее удовлетворительным запасом, если бы не блокада и связанный с ним "перекос" в использовании газового угля в соотношении 75:25 к антрациту. А в текущих условиях запас должен быть минимум вдвое больше. Если мы возьмем сегодняшний ежедневный перерасход газового угля - 17 тыс.тн/день и добавим к нему расход угля на включившихся на отопление ТЭЦ - 5-7 тыс.тн./день, общий дневной перерасход угля составит (по минимуму) 22 тыс.тн., т.е. зимой запасы газового угля будут уменьшаться приблизительно таким темпом. Несложно подсчитать, что весь летний запас закончится менее, чем за 2 месяца, т.е. к декабрю ТЭС и ТЭЦ начнут испытывать жесткий недостаток газового угля с соответствующими последствиями.

А что же с антрацитом? О, там почти детектив, схемы поставок не новы, но тщательно секретятся. Особенно забавно появление 122 тыс.тн., которые были сожжены (преимущественно в марте, в самый разгар блокадной истерии - 107 тыс.тн.), но при этом не были указаны в объемах поставки, видимо боялись разглашать сам факт поставки антрацита в России (читай, с Донбасса). Впрочем, потом ажиотаж спал, а в закупках появились схемы.

Например, Ахметов владеет шахтой в Ростовской области. И начал поставлять как бы свой уголь из России. Все вроде бы нормально, но есть одно НО: мощность этой шахты составляет 22,5 тыс.тн. в месяц, а за 5 месяцев блокады было поставлено из России более 400 тн. И еще: поставки осуществлялись в т.ч. и на Луганскую ТЭЦ, у которой есть единственная ветка для подвоза угля, проходящая через неконтролируемую территорию.

Но еще интереснее (впрочем, вполне предсказуемо) поступило ООО "Евро-реконструкция", которой принадлежат Черниговская и Дарницкая (Киев) ТЭЦ, работающие на антраците. Они уже в апреле первыми бодро заявили, что подписали контракты на поставку угля из ЮАР - 300 тыс.тн. плюс опцион еще на 600 тыс.тн. Кораблей до сих пор даже на горизонте не видно (те 3 корабля, которые прибыли за все лето, привезли уголь для ДТЭК Ахметова). Но при этом ими завезено на принадлежащие им ТЭЦ с начала блокады уже 364 тыс.тн., и поставки продолжаются. Откуда везут? - догадайтесь с 1 раза. Но в результате эти ТЭЦ - самые обеспеченные углем, они уже подготовились к отопительному сезону.

Всего же по разным схемам с 1.03.2017г. на сегодняшний день в страну поступило на ТЭС и ТЭЦ 1559 тыс.тн. антрацита, из которого лишь 150 тыс.тн. поступило морем из ЮАР (уголь с третьего прибывшего корабля еще не начал поступать на склады ТЭС).

Но при этом за тот же период сожжено 1609 тыс.тн. В результате сейчас запас антрацита менее, чем на начало блокады - 790 тыс.тн., в т.ч.на ТЭС - 605 тыс.тн. Много это или мало? Сейчас, за первые 17 дней августа, в период летнего пика потребления, ежедневная разница между поставленным на ТЭС антрацитом и сожженным составляет минус 6,8 тыс.тн. Если мы, также как и с газовым углем, экстраполируем это значение на зимний пик и, также добавим 5 тыс.тн/день на использование на ТЭЦ, то мы увидим, что существующих запасов хватит лишь до начала декабря. Т.е., антрацит закончится при такой политике одновременно с газовым.

А что же наша "палочка-выручалочка", антрацит из США? Сначала Порошенко торжественно объявил о закупке там 2 млн.тн., затем они плавно превратились в 700 тыс.тн. Но печальная действительность такова, что и этого объема антрацита в США нет. Да, там ежегодно добывается около 800 млн.тн. угля, но весь он - газовый. А антрацита добывается немного, всего 1,6 млн.тн. в год, причем весь он законтрактован по длинным договорам. Реально там можно купить из остатков не более 100-150 тыс.тн., что "погоды не сделает".

Так зачем же нас столь нагло обманывают? О, здесь таится огромный смысл. Дело в том, что даже в существующей формуле "Роттердам+" заложена цена лишь 90 дол./тн., а уголь даже из России (Донбасса) сейчас закупается по цене не менее 85 дол./тн. А если учесть интересы фирм-прокладок, обеспечивающих прикрытие, а также интересы "энергетических баронов" и чиновников, то цены Роттердама уже не хватает. И потому новая цена "Пенсильвания+", которая составит 113 дол./тн., плюс перевозка 12 дол./тн., итого 125 дол/тн. - будет очень кстати. И, покупая по схемам уголь из России, имеем весьма вкусную маржу в 40 дол./тн., что хватит для удовлетворения аппетитов у многих. Для справки: в прошлом году уголь обходился в 60 дол./тн., точнее 1730 гривен.

Впрочем, если антрацит из России (Донбасса) окажется настолько "некошерным", что правительство будет вынуждено пойти на закупку газового угля из США (а других вариантов в Европе нет, даже Польша объявила весной, что может продать не более 200 тыс.тн.), то приготовьтесь к тому, что необходимые для прохождения отопительного сезона 7-8 млн.тн. приплывут в Одессу и в течение 6 месяцев порт будет блокирован, сорвутся экспортные контракты на отгрузку руды и зерна. Если в качестве примера мы возьмем разгрузку первого в этом сезоне корабля с углем из ЮАР (75 тыс.тн.), то время от причаливания корабля до погрузки последнего угля в вагоны составило 20 дней. Если исходить из этих цифр, то для разгрузки 7-8 млн.тн. потребуется 12 причалов, оснащенных всем необходимым, полностью занятых в течении 6 месяцев. Не знаю тонкостей работы одесского порта, но думаю, что если он и справится с потоком угля, то в ущерб другим направлениям, в т.ч. экспортным.

Подведем итоги.

Итак, что мы имеем, какие "расклады"? Если описать происходящее в угольной энергетике как некое соревнование, то из многочисленных участников гонки: ветераны АТО, боровшиеся за освобождение пленных (с чего все начиналось), патриотическая общественность, раздувавшие пожар журналисты, политики и пр., до финала осенью доберутся двое участников: жадные и глупые. Кто же победит?

Вариант 1 (наиболее вероятный) - победят жадные. Т.е. уголь под видом и по цене американского будет закупаться в России, а маржа (40 дол. на тонне) будет делиться между самыми заинтересованными. Оплатит весь банкет население (в виде наказания за весеннее патриотическое обострение). Но зато в награду население получит свет и тепло (подорожавшее).

Вариант 2 (не очень вероятный, хочется все-таки верить в разум) - победят глупцы. Это будет означать победу следующей позиции: угля не хватает, "кошерного" купить не можем, а "не кошерного" не хотим и закупать не будем. А будем упорно страдать и переживать все: веерные отключения, отключение от электричества предприятий и соответствующий спад в промышленности. В общем, будем все терпеть. Война же идет, все-таки.

В этом варианте главное не свет, в конце концов от темноты никто не умирал, главное - отопление. Поэтому расскажу вкратце ситуацию с угольными ТЭЦ. В целом они молодцы, уголь к наступающей зиме подкопили, в том числе и антрацит. Но на этом в целом благополучном фоне, выделяются 2 ТЭЦ: Харьковская ЭСХАР, где пока накоплено лишь 30% угля от нормы и Краматорская ТЭЦ. Там совсем плохо, из необходимых 66 тыс.тн. в наличии имеется 0 (ноль) и нет никаких движений, последнюю тонну они сожгли еще в марте. Вот по Краматорску - очень тревожно!

Вариант 3. Есть вероятность (пусть небольшая, но я обязан об этом сказать), что в финальное состязание между жадными и глупыми вклинится третий участник - кровожадные. И если они победят, то схема будет выглядеть следующим образом: сначала основательно подморозить население, а затем бросить клич: "Если вы не хотите, чтобы замерзли ваши дети, берите автомат в руки и вперед на Донбасс, отвоевывать наш уголек". В общем, "Вставай, страна огромная! Вставай на смертный бой!". И в этом варианте развития событий отогреваться придется уже водкой на поминках.

Нет, "чур меня, чур!", очень надеюсь, что третий вариант не случится. Обеими руками голосую за первый вариант, пусть дорогой, но мирный.


PIKI 20-08-2017 17:39

ya не понимаю этой вашей украини!

Sir G 20-08-2017 20:48

скандалы, интриги, расследования:


https://www.hip-hop.ru/forum/img/2017/08/20/275999bd54d5bda.jpg

Добавлено через 11 минут 11 секунд
и про слив:

Максим Равреба

Quote:

Эпилог сегодняшней главы истории России которую надобно набрать золотым шрифтом боргес на шпонах.
Я БЫ ЛУЧШЕ НАПИСАЛ 
Просто не хочу, а тут в общем-то все сказано.
https://www.hip-hop.ru/forum/img/2017/08/20/275999bfeb2caba.jpg

BOOGAGASHEN'KA 21-08-2017 12:32

Шось приуныли москали, как то неохото обсуждают теперь Украинку:(

Sir G 21-08-2017 12:41

Quote:

Originally Posted by BOOGAGASHEN'KA (Post 1079760563)
Шось приуныли москали, как то неохото обсуждают теперь Украинку:(

может надоело палкой в говне ковыряться?

https://www.hip-hop.ru/forum/img/2017/08/21/27599a9f0ee031e.jpg

Saull 21-08-2017 13:59

Quote:

Originally Posted by AirMisha (Post 1079759883)
О том, как Порошенко обул Суля с Бугосрашенькой

Quote:

Показать скрытый текст
Подходит к концу лето, впереди осень и зима - скоро уже начнется новый отопительный сезон. В каком состоянии подходит Украина к нему, учитывая объявленную 1.03.2017г. блокаду Донбасса?

По газу - здесь все относительно благополучно. Нафтогаз учел уроки прошлого года, весной не расслаблялся, закачивал газ в подземные хранилища. Сейчас там накоплено уже 14 млрд. кубов, что позволяет надеяться, что к началу отопительного сезона (октябрь) в ПХГ будет запас 16+ млрд. кубов. Результат - удовлетворительный, т.е. такой запас будет вполне достаточным для средней по суровости зимы. Но его может не хватить в 2 случаях: 1). если зима будет экстремально холодной (а такое иногда бывает); 2). если газ будет использоваться в качестве замещения недостающего угля.

Поэтому более подробно рассмотрим угольную составляющую зимних запасов, насколько его хватает.

1.03.2017г. началась официальная блокада Донбасса. И антрацит, который сжигался в печах ТЭС и ТЭЦ, и который добывается исключительно на неконтролируемых территориях, должен был перестать поставляться в страну. В связи с этим было объявлено чрезвычайное положение в энергетике Украины, основной частью которого было осуществление "перекоса" в соотношении использования на ТЭС угля. До блокады на ТЭС антрацит и газовый уголь использовались приблизительно поровну, причем электростанции строго специализировались по углю: одни могли использовать только газовый уголь, а другие - только антрацит.

В результате введения ЧП в энергетике после блокады, соотношение в использовании газового угля и антрацита, с состояния 50:50 перешло на 75:25 в пользу газового угля, а в начале лета использование антрацита не превышало 5%.

Что это, победа? Украина избавилась от антрацитовой зависимости? Можно кричать:"Ура!"? Наш уважаемый Denka написал по этому поводу:


В 09.08.2017 в 10:14, Denka сказал:
из 10 млн.т. необходимого антрацита в 2017 году 5 млн.т. замещено увеличением выработки электроэнергии на АЭС, более чем на 2 млн.т. увеличится добыча углей газовой группы. Антрацитовые ТЭС начали переводить на газовый уголь. Т.е. уже в этом году ниша антрацитовых ТЭС - покрытие летнего и зимнего пиков.

Это написано в ставшей в последнее время традиционной пропагандистской манере представлять радужные планы как сбывшийся факт. Замещено 5 млн.тн. угля за счет увеличения выработки электроэнергии на АЭС? - АЭС всегда использовались на полную мощность, тем более что мощность на них нельзя регулировать. А увеличение доли АЭС в общей выработке объясняется не ее ростом, а сокращением производства электричества в режиме жесткой экономии, в т.ч. и за счет непоставки теплой воды населению. Увеличилась добыча углей газовой группы? - Может где-то в планах это и происходит, но я вижу другое: весь год поставки на ТЭС и ТЭЦ идут ровно, без всякого увеличения, в среднем темпе 45 тыс.тн./день. Антрацитовые ТЭС начали переводить на газовый уголь? - Может быть уважаемый Denka подскажет, сколько блоков (а их на каждой ТЭС по несколько штук) было переведено на газ? Если затруднится с ответом, то я подскажу: в ноябре прошлого года (задолго до блокады) началась разработка плана по переводу 1 блока Змиевской ТЭС и через 9 месяцев, 14.08.2017г. этот блок наконец сжег первые 200 тн. газового угля. Тогда же был остановлен и более не включался. Что-то пошло не так... И это пока все. Но, тем не менее, я плюсанул этот пост. Мне понравилась последняя фраза: "... ниша антрацитовых ТЭС - покрытие летнего и зимнего пиков". Блестяще сказано, только надо при этом добавить, что зимний пик составляет 6 месяцев, а летний - еще 2, итого: пики 8 месяцев в году.

Однако, вернемся к углю. Уже начиная с июля начали развиваться 2 явления: 1). пришлось включить (частично) ТЭС, которые работают на антраците; 2). ТЭС, работающие на газовом угле, начали интенсивно сжигать уголь в количествах, превышающих объемы поставок. Так, среднедневной расход газового угля в августе составил 61,5 тыс.тн. при добыче (поставке на ТЭС) 45 тыс.тн./день.

К чему это привело? Запасы газового угля, на который делалась основная ставка в "блокадный период", начали резко "таять", и этот будет продолжаться, вероятно, до конца лета., приб

Если на 1.03.2017г. запасы газового угля составляли 870 тыс.тн., затем на 1.06.2017г. выросли до 1842 тыс.тн., то на 15.08.2017г. опустились до 1280 тыс.тн. (Причем здесь учитывается весь уголь, не только на ТЭС, но и ТЭЦ, которые сейчас не работают.

Можно достаточно уверенно предположить, что до конца лета уменьшение запасов средним темпом 15-17 тыс.тн./день сохранится, а затем придет сентябрь, когда температура понизится, выключатся кондиционеры (правда, сократится световой день - это минус) и, соответственно, снизится расход газового угля, даже образуется некоторая "экономия". В результате к октябрю, началу отопительного сезона, вероятно мы придем с сегодняшним запасом, приблизительно 1300 тыс.тн.

Это можно было бы в "нормальных условиях", назвать более/менее удовлетворительным запасом, если бы не блокада и связанный с ним "перекос" в использовании газового угля в соотношении 75:25 к антрациту. А в текущих условиях запас должен быть минимум вдвое больше. Если мы возьмем сегодняшний ежедневный перерасход газового угля - 17 тыс.тн/день и добавим к нему расход угля на включившихся на отопление ТЭЦ - 5-7 тыс.тн./день, общий дневной перерасход угля составит (по минимуму) 22 тыс.тн., т.е. зимой запасы газового угля будут уменьшаться приблизительно таким темпом. Несложно подсчитать, что весь летний запас закончится менее, чем за 2 месяца, т.е. к декабрю ТЭС и ТЭЦ начнут испытывать жесткий недостаток газового угля с соответствующими последствиями.

А что же с антрацитом? О, там почти детектив, схемы поставок не новы, но тщательно секретятся. Особенно забавно появление 122 тыс.тн., которые были сожжены (преимущественно в марте, в самый разгар блокадной истерии - 107 тыс.тн.), но при этом не были указаны в объемах поставки, видимо боялись разглашать сам факт поставки антрацита в России (читай, с Донбасса). Впрочем, потом ажиотаж спал, а в закупках появились схемы.

Например, Ахметов владеет шахтой в Ростовской области. И начал поставлять как бы свой уголь из России. Все вроде бы нормально, но есть одно НО: мощность этой шахты составляет 22,5 тыс.тн. в месяц, а за 5 месяцев блокады было поставлено из России более 400 тн. И еще: поставки осуществлялись в т.ч. и на Луганскую ТЭЦ, у которой есть единственная ветка для подвоза угля, проходящая через неконтролируемую территорию.

Но еще интереснее (впрочем, вполне предсказуемо) поступило ООО "Евро-реконструкция", которой принадлежат Черниговская и Дарницкая (Киев) ТЭЦ, работающие на антраците. Они уже в апреле первыми бодро заявили, что подписали контракты на поставку угля из ЮАР - 300 тыс.тн. плюс опцион еще на 600 тыс.тн. Кораблей до сих пор даже на горизонте не видно (те 3 корабля, которые прибыли за все лето, привезли уголь для ДТЭК Ахметова). Но при этом ими завезено на принадлежащие им ТЭЦ с начала блокады уже 364 тыс.тн., и поставки продолжаются. Откуда везут? - догадайтесь с 1 раза. Но в результате эти ТЭЦ - самые обеспеченные углем, они уже подготовились к отопительному сезону.

Всего же по разным схемам с 1.03.2017г. на сегодняшний день в страну поступило на ТЭС и ТЭЦ 1559 тыс.тн. антрацита, из которого лишь 150 тыс.тн. поступило морем из ЮАР (уголь с третьего прибывшего корабля еще не начал поступать на склады ТЭС).

Но при этом за тот же период сожжено 1609 тыс.тн. В результате сейчас запас антрацита менее, чем на начало блокады - 790 тыс.тн., в т.ч.на ТЭС - 605 тыс.тн. Много это или мало? Сейчас, за первые 17 дней августа, в период летнего пика потребления, ежедневная разница между поставленным на ТЭС антрацитом и сожженным составляет минус 6,8 тыс.тн. Если мы, также как и с газовым углем, экстраполируем это значение на зимний пик и, также добавим 5 тыс.тн/день на использование на ТЭЦ, то мы увидим, что существующих запасов хватит лишь до начала декабря. Т.е., антрацит закончится при такой политике одновременно с газовым.

А что же наша "палочка-выручалочка", антрацит из США? Сначала Порошенко торжественно объявил о закупке там 2 млн.тн., затем они плавно превратились в 700 тыс.тн. Но печальная действительность такова, что и этого объема антрацита в США нет. Да, там ежегодно добывается около 800 млн.тн. угля, но весь он - газовый. А антрацита добывается немного, всего 1,6 млн.тн. в год, причем весь он законтрактован по длинным договорам. Реально там можно купить из остатков не более 100-150 тыс.тн., что "погоды не сделает".

Так зачем же нас столь нагло обманывают? О, здесь таится огромный смысл. Дело в том, что даже в существующей формуле "Роттердам+" заложена цена лишь 90 дол./тн., а уголь даже из России (Донбасса) сейчас закупается по цене не менее 85 дол./тн. А если учесть интересы фирм-прокладок, обеспечивающих прикрытие, а также интересы "энергетических баронов" и чиновников, то цены Роттердама уже не хватает. И потому новая цена "Пенсильвания+", которая составит 113 дол./тн., плюс перевозка 12 дол./тн., итого 125 дол/тн. - будет очень кстати. И, покупая по схемам уголь из России, имеем весьма вкусную маржу в 40 дол./тн., что хватит для удовлетворения аппетитов у многих. Для справки: в прошлом году уголь обходился в 60 дол./тн., точнее 1730 гривен.

Впрочем, если антрацит из России (Донбасса) окажется настолько "некошерным", что правительство будет вынуждено пойти на закупку газового угля из США (а других вариантов в Европе нет, даже Польша объявила весной, что может продать не более 200 тыс.тн.), то приготовьтесь к тому, что необходимые для прохождения отопительного сезона 7-8 млн.тн. приплывут в Одессу и в течение 6 месяцев порт будет блокирован, сорвутся экспортные контракты на отгрузку руды и зерна. Если в качестве примера мы возьмем разгрузку первого в этом сезоне корабля с углем из ЮАР (75 тыс.тн.), то время от причаливания корабля до погрузки последнего угля в вагоны составило 20 дней. Если исходить из этих цифр, то для разгрузки 7-8 млн.тн. потребуется 12 причалов, оснащенных всем необходимым, полностью занятых в течении 6 месяцев. Не знаю тонкостей работы одесского порта, но думаю, что если он и справится с потоком угля, то в ущерб другим направлениям, в т.ч. экспортным.

Подведем итоги.

Итак, что мы имеем, какие "расклады"? Если описать происходящее в угольной энергетике как некое соревнование, то из многочисленных участников гонки: ветераны АТО, боровшиеся за освобождение пленных (с чего все начиналось), патриотическая общественность, раздувавшие пожар журналисты, политики и пр., до финала осенью доберутся двое участников: жадные и глупые. Кто же победит?

Вариант 1 (наиболее вероятный) - победят жадные. Т.е. уголь под видом и по цене американского будет закупаться в России, а маржа (40 дол. на тонне) будет делиться между самыми заинтересованными. Оплатит весь банкет население (в виде наказания за весеннее патриотическое обострение). Но зато в награду население получит свет и тепло (подорожавшее).

Вариант 2 (не очень вероятный, хочется все-таки верить в разум) - победят глупцы. Это будет означать победу следующей позиции: угля не хватает, "кошерного" купить не можем, а "не кошерного" не хотим и закупать не будем. А будем упорно страдать и переживать все: веерные отключения, отключение от электричества предприятий и соответствующий спад в промышленности. В общем, будем все терпеть. Война же идет, все-таки.

В этом варианте главное не свет, в конце концов от темноты никто не умирал, главное - отопление. Поэтому расскажу вкратце ситуацию с угольными ТЭЦ. В целом они молодцы, уголь к наступающей зиме подкопили, в том числе и антрацит. Но на этом в целом благополучном фоне, выделяются 2 ТЭЦ: Харьковская ЭСХАР, где пока накоплено лишь 30% угля от нормы и Краматорская ТЭЦ. Там совсем плохо, из необходимых 66 тыс.тн. в наличии имеется 0 (ноль) и нет никаких движений, последнюю тонну они сожгли еще в марте. Вот по Краматорску - очень тревожно!

Вариант 3. Есть вероятность (пусть небольшая, но я обязан об этом сказать), что в финальное состязание между жадными и глупыми вклинится третий участник - кровожадные. И если они победят, то схема будет выглядеть следующим образом: сначала основательно подморозить население, а затем бросить клич: "Если вы не хотите, чтобы замерзли ваши дети, берите автомат в руки и вперед на Донбасс, отвоевывать наш уголек". В общем, "Вставай, страна огромная! Вставай на смертный бой!". И в этом варианте развития событий отогреваться придется уже водкой на поминках.

Нет, "чур меня, чур!", очень надеюсь, что третий вариант не случится. Обеими руками голосую за первый вариант, пусть дорогой, но мирный.


ну в целом ничего нового, ближе к осени "каклы замерзнут", ближе к весне "подохнут от дэфолта". приправим сверху жидо-фашистской кликой и хунтой, вот собственно весь репертуар! интересует другое: насколько твоя жизнь улучшится, если внатуре в украине будет дефолт, все замёрзнут ну и сверху, что б тебе было веселей, пусть будет голодомор №2 ????

deu 21-08-2017 14:51

Quote:

Originally Posted by Saull (Post 1079760610)
Quote:

Originally Posted by AirMisha (Post 1079759883)
О том, как Порошенко обул Суля с Бугосрашенькой

Quote:

Показать скрытый текст
Подходит к концу лето, впереди осень и зима - скоро уже начнется новый отопительный сезон. В каком состоянии подходит Украина к нему, учитывая объявленную 1.03.2017г. блокаду Донбасса?

По газу - здесь все относительно благополучно. Нафтогаз учел уроки прошлого года, весной не расслаблялся, закачивал газ в подземные хранилища. Сейчас там накоплено уже 14 млрд. кубов, что позволяет надеяться, что к началу отопительного сезона (октябрь) в ПХГ будет запас 16+ млрд. кубов. Результат - удовлетворительный, т.е. такой запас будет вполне достаточным для средней по суровости зимы. Но его может не хватить в 2 случаях: 1). если зима будет экстремально холодной (а такое иногда бывает); 2). если газ будет использоваться в качестве замещения недостающего угля.

Поэтому более подробно рассмотрим угольную составляющую зимних запасов, насколько его хватает.

1.03.2017г. началась официальная блокада Донбасса. И антрацит, который сжигался в печах ТЭС и ТЭЦ, и который добывается исключительно на неконтролируемых территориях, должен был перестать поставляться в страну. В связи с этим было объявлено чрезвычайное положение в энергетике Украины, основной частью которого было осуществление "перекоса" в соотношении использования на ТЭС угля. До блокады на ТЭС антрацит и газовый уголь использовались приблизительно поровну, причем электростанции строго специализировались по углю: одни могли использовать только газовый уголь, а другие - только антрацит.

В результате введения ЧП в энергетике после блокады, соотношение в использовании газового угля и антрацита, с состояния 50:50 перешло на 75:25 в пользу газового угля, а в начале лета использование антрацита не превышало 5%.

Что это, победа? Украина избавилась от антрацитовой зависимости? Можно кричать:"Ура!"? Наш уважаемый Denka написал по этому поводу:


В 09.08.2017 в 10:14, Denka сказал:
из 10 млн.т. необходимого антрацита в 2017 году 5 млн.т. замещено увеличением выработки электроэнергии на АЭС, более чем на 2 млн.т. увеличится добыча углей газовой группы. Антрацитовые ТЭС начали переводить на газовый уголь. Т.е. уже в этом году ниша антрацитовых ТЭС - покрытие летнего и зимнего пиков.

Это написано в ставшей в последнее время традиционной пропагандистской манере представлять радужные планы как сбывшийся факт. Замещено 5 млн.тн. угля за счет увеличения выработки электроэнергии на АЭС? - АЭС всегда использовались на полную мощность, тем более что мощность на них нельзя регулировать. А увеличение доли АЭС в общей выработке объясняется не ее ростом, а сокращением производства электричества в режиме жесткой экономии, в т.ч. и за счет непоставки теплой воды населению. Увеличилась добыча углей газовой группы? - Может где-то в планах это и происходит, но я вижу другое: весь год поставки на ТЭС и ТЭЦ идут ровно, без всякого увеличения, в среднем темпе 45 тыс.тн./день. Антрацитовые ТЭС начали переводить на газовый уголь? - Может быть уважаемый Denka подскажет, сколько блоков (а их на каждой ТЭС по несколько штук) было переведено на газ? Если затруднится с ответом, то я подскажу: в ноябре прошлого года (задолго до блокады) началась разработка плана по переводу 1 блока Змиевской ТЭС и через 9 месяцев, 14.08.2017г. этот блок наконец сжег первые 200 тн. газового угля. Тогда же был остановлен и более не включался. Что-то пошло не так... И это пока все. Но, тем не менее, я плюсанул этот пост. Мне понравилась последняя фраза: "... ниша антрацитовых ТЭС - покрытие летнего и зимнего пиков". Блестяще сказано, только надо при этом добавить, что зимний пик составляет 6 месяцев, а летний - еще 2, итого: пики 8 месяцев в году.

Однако, вернемся к углю. Уже начиная с июля начали развиваться 2 явления: 1). пришлось включить (частично) ТЭС, которые работают на антраците; 2). ТЭС, работающие на газовом угле, начали интенсивно сжигать уголь в количествах, превышающих объемы поставок. Так, среднедневной расход газового угля в августе составил 61,5 тыс.тн. при добыче (поставке на ТЭС) 45 тыс.тн./день.

К чему это привело? Запасы газового угля, на который делалась основная ставка в "блокадный период", начали резко "таять", и этот будет продолжаться, вероятно, до конца лета., приб

Если на 1.03.2017г. запасы газового угля составляли 870 тыс.тн., затем на 1.06.2017г. выросли до 1842 тыс.тн., то на 15.08.2017г. опустились до 1280 тыс.тн. (Причем здесь учитывается весь уголь, не только на ТЭС, но и ТЭЦ, которые сейчас не работают.

Можно достаточно уверенно предположить, что до конца лета уменьшение запасов средним темпом 15-17 тыс.тн./день сохранится, а затем придет сентябрь, когда температура понизится, выключатся кондиционеры (правда, сократится световой день - это минус) и, соответственно, снизится расход газового угля, даже образуется некоторая "экономия". В результате к октябрю, началу отопительного сезона, вероятно мы придем с сегодняшним запасом, приблизительно 1300 тыс.тн.

Это можно было бы в "нормальных условиях", назвать более/менее удовлетворительным запасом, если бы не блокада и связанный с ним "перекос" в использовании газового угля в соотношении 75:25 к антрациту. А в текущих условиях запас должен быть минимум вдвое больше. Если мы возьмем сегодняшний ежедневный перерасход газового угля - 17 тыс.тн/день и добавим к нему расход угля на включившихся на отопление ТЭЦ - 5-7 тыс.тн./день, общий дневной перерасход угля составит (по минимуму) 22 тыс.тн., т.е. зимой запасы газового угля будут уменьшаться приблизительно таким темпом. Несложно подсчитать, что весь летний запас закончится менее, чем за 2 месяца, т.е. к декабрю ТЭС и ТЭЦ начнут испытывать жесткий недостаток газового угля с соответствующими последствиями.

А что же с антрацитом? О, там почти детектив, схемы поставок не новы, но тщательно секретятся. Особенно забавно появление 122 тыс.тн., которые были сожжены (преимущественно в марте, в самый разгар блокадной истерии - 107 тыс.тн.), но при этом не были указаны в объемах поставки, видимо боялись разглашать сам факт поставки антрацита в России (читай, с Донбасса). Впрочем, потом ажиотаж спал, а в закупках появились схемы.

Например, Ахметов владеет шахтой в Ростовской области. И начал поставлять как бы свой уголь из России. Все вроде бы нормально, но есть одно НО: мощность этой шахты составляет 22,5 тыс.тн. в месяц, а за 5 месяцев блокады было поставлено из России более 400 тн. И еще: поставки осуществлялись в т.ч. и на Луганскую ТЭЦ, у которой есть единственная ветка для подвоза угля, проходящая через неконтролируемую территорию.

Но еще интереснее (впрочем, вполне предсказуемо) поступило ООО "Евро-реконструкция", которой принадлежат Черниговская и Дарницкая (Киев) ТЭЦ, работающие на антраците. Они уже в апреле первыми бодро заявили, что подписали контракты на поставку угля из ЮАР - 300 тыс.тн. плюс опцион еще на 600 тыс.тн. Кораблей до сих пор даже на горизонте не видно (те 3 корабля, которые прибыли за все лето, привезли уголь для ДТЭК Ахметова). Но при этом ими завезено на принадлежащие им ТЭЦ с начала блокады уже 364 тыс.тн., и поставки продолжаются. Откуда везут? - догадайтесь с 1 раза. Но в результате эти ТЭЦ - самые обеспеченные углем, они уже подготовились к отопительному сезону.

Всего же по разным схемам с 1.03.2017г. на сегодняшний день в страну поступило на ТЭС и ТЭЦ 1559 тыс.тн. антрацита, из которого лишь 150 тыс.тн. поступило морем из ЮАР (уголь с третьего прибывшего корабля еще не начал поступать на склады ТЭС).

Но при этом за тот же период сожжено 1609 тыс.тн. В результате сейчас запас антрацита менее, чем на начало блокады - 790 тыс.тн., в т.ч.на ТЭС - 605 тыс.тн. Много это или мало? Сейчас, за первые 17 дней августа, в период летнего пика потребления, ежедневная разница между поставленным на ТЭС антрацитом и сожженным составляет минус 6,8 тыс.тн. Если мы, также как и с газовым углем, экстраполируем это значение на зимний пик и, также добавим 5 тыс.тн/день на использование на ТЭЦ, то мы увидим, что существующих запасов хватит лишь до начала декабря. Т.е., антрацит закончится при такой политике одновременно с газовым.

А что же наша "палочка-выручалочка", антрацит из США? Сначала Порошенко торжественно объявил о закупке там 2 млн.тн., затем они плавно превратились в 700 тыс.тн. Но печальная действительность такова, что и этого объема антрацита в США нет. Да, там ежегодно добывается около 800 млн.тн. угля, но весь он - газовый. А антрацита добывается немного, всего 1,6 млн.тн. в год, причем весь он законтрактован по длинным договорам. Реально там можно купить из остатков не более 100-150 тыс.тн., что "погоды не сделает".

Так зачем же нас столь нагло обманывают? О, здесь таится огромный смысл. Дело в том, что даже в существующей формуле "Роттердам+" заложена цена лишь 90 дол./тн., а уголь даже из России (Донбасса) сейчас закупается по цене не менее 85 дол./тн. А если учесть интересы фирм-прокладок, обеспечивающих прикрытие, а также интересы "энергетических баронов" и чиновников, то цены Роттердама уже не хватает. И потому новая цена "Пенсильвания+", которая составит 113 дол./тн., плюс перевозка 12 дол./тн., итого 125 дол/тн. - будет очень кстати. И, покупая по схемам уголь из России, имеем весьма вкусную маржу в 40 дол./тн., что хватит для удовлетворения аппетитов у многих. Для справки: в прошлом году уголь обходился в 60 дол./тн., точнее 1730 гривен.

Впрочем, если антрацит из России (Донбасса) окажется настолько "некошерным", что правительство будет вынуждено пойти на закупку газового угля из США (а других вариантов в Европе нет, даже Польша объявила весной, что может продать не более 200 тыс.тн.), то приготовьтесь к тому, что необходимые для прохождения отопительного сезона 7-8 млн.тн. приплывут в Одессу и в течение 6 месяцев порт будет блокирован, сорвутся экспортные контракты на отгрузку руды и зерна. Если в качестве примера мы возьмем разгрузку первого в этом сезоне корабля с углем из ЮАР (75 тыс.тн.), то время от причаливания корабля до погрузки последнего угля в вагоны составило 20 дней. Если исходить из этих цифр, то для разгрузки 7-8 млн.тн. потребуется 12 причалов, оснащенных всем необходимым, полностью занятых в течении 6 месяцев. Не знаю тонкостей работы одесского порта, но думаю, что если он и справится с потоком угля, то в ущерб другим направлениям, в т.ч. экспортным.

Подведем итоги.

Итак, что мы имеем, какие "расклады"? Если описать происходящее в угольной энергетике как некое соревнование, то из многочисленных участников гонки: ветераны АТО, боровшиеся за освобождение пленных (с чего все начиналось), патриотическая общественность, раздувавшие пожар журналисты, политики и пр., до финала осенью доберутся двое участников: жадные и глупые. Кто же победит?

Вариант 1 (наиболее вероятный) - победят жадные. Т.е. уголь под видом и по цене американского будет закупаться в России, а маржа (40 дол. на тонне) будет делиться между самыми заинтересованными. Оплатит весь банкет население (в виде наказания за весеннее патриотическое обострение). Но зато в награду население получит свет и тепло (подорожавшее).

Вариант 2 (не очень вероятный, хочется все-таки верить в разум) - победят глупцы. Это будет означать победу следующей позиции: угля не хватает, "кошерного" купить не можем, а "не кошерного" не хотим и закупать не будем. А будем упорно страдать и переживать все: веерные отключения, отключение от электричества предприятий и соответствующий спад в промышленности. В общем, будем все терпеть. Война же идет, все-таки.

В этом варианте главное не свет, в конце концов от темноты никто не умирал, главное - отопление. Поэтому расскажу вкратце ситуацию с угольными ТЭЦ. В целом они молодцы, уголь к наступающей зиме подкопили, в том числе и антрацит. Но на этом в целом благополучном фоне, выделяются 2 ТЭЦ: Харьковская ЭСХАР, где пока накоплено лишь 30% угля от нормы и Краматорская ТЭЦ. Там совсем плохо, из необходимых 66 тыс.тн. в наличии имеется 0 (ноль) и нет никаких движений, последнюю тонну они сожгли еще в марте. Вот по Краматорску - очень тревожно!

Вариант 3. Есть вероятность (пусть небольшая, но я обязан об этом сказать), что в финальное состязание между жадными и глупыми вклинится третий участник - кровожадные. И если они победят, то схема будет выглядеть следующим образом: сначала основательно подморозить население, а затем бросить клич: "Если вы не хотите, чтобы замерзли ваши дети, берите автомат в руки и вперед на Донбасс, отвоевывать наш уголек". В общем, "Вставай, страна огромная! Вставай на смертный бой!". И в этом варианте развития событий отогреваться придется уже водкой на поминках.

Нет, "чур меня, чур!", очень надеюсь, что третий вариант не случится. Обеими руками голосую за первый вариант, пусть дорогой, но мирный.


ну в целом ничего нового, ближе к осени "каклы замерзнут", ближе к весне "подохнут от дэфолта". приправим сверху жидо-фашистской кликой и хунтой, вот собственно весь репертуар! интересует другое: насколько твоя жизнь улучшится, если внатуре в украине будет дефолт, все замёрзнут ну и сверху, что б тебе было веселей, пусть будет голодомор №2 ????

Как старики твои, готовы Петра Виливонко целовать в его шоколадную корону?

БорисБурда 21-08-2017 15:22

Quote:

Originally Posted by Saull (Post 1079759039)
Quote:

Originally Posted by БорисБурда (Post 1079758880)
Quote:

Originally Posted by Saull (Post 1079758783)
больше памятников в мире только у будды)))!!! но то все хуйня, дохуя ли ты знаешь словаков например? или финов? монголов? ну так без гугела, и по чеснаку?
каждый чтит и знает своих.. но и это не суть!! идем далее, дохуя ли ты знаешь изобретателей бурят, дагов, калмык.. ну всех тех национальностей которым расправить свои крылья мешает тюрьма народов?? но и это хуйня.
а вот главное, что вне зависимости от всех этих факторов, любой народ имеет право на самоопределение и независимость!

дак ты думаешь я потроллить решил?! никак нет, просто интерес во мне проснулся, хохол щас в тренде, вот и решил поискать соль земли. словаков и финнов в спорте знаю некоторое количество, ну кстати как и украинцев. ну а про остальных ты дал дуру конечно. сравнивать древнюю европейскую нацию акиэй вторую францию с бурятами. не ну вы слышали,пацаны??!
буряты великие воины, присягнувшие русским. из неказистых и суровых рыцарей тяжело слепить авангард для художества и науки.
а вот про тюрьму народов и самоопределение я вопрос не поднимал. наоборот сегодня мода на свободное смешение культур под знаменем священной глобализации

вот вики удовлетворит твой проснувшийся интерес думаю:
изобретатели

бротишка, ну ты даааал, интернета мне кинул. а еще хотел, шоб я тебе без всемогущего рассказал про эстонцев и дагов. ай-яй-яй

Sir G 21-08-2017 15:31

Украина, наши дни: повелители мух
Люди сходят с ума, и это сумасшествие принимает разрушительные формы.


Quote:

Удивительная новость появилась на неделе. В Славянске подростки не встали во время исполнения украинского гимна. И разбираться с ними приехала полиция. Будто не в Украине говорят о том, что это самая свободная страна в Европе. Впрочем, отключим на время исцарапанную частым использованием пластинку о тоталитарном обществе. Спросим иначе: правы ли сами подростки? Нет, если считают Украину родиной, и паспорта у них соответствующие. Но считают ли они ее таковой после того, что было в Славянске? И разве полиция должна убеждать их в том, что Украина – их родина?? Однако, более всего, в этой истории настораживают те, кто вызвал полицию. Те, кто увидел, что подростки не встали, и тут же стуканули, набрав соответствующий номер. И вот это уже – симптомы общества с тотальной слежкой, где нет никакого доверия друг к другу. А такое общество обречено. Ведь тотальное недоверие – штука опасная, при определенных обстоятельствах она может перерасти в психическое расстройство, нечто вроде паранойи.

И на примере сайта "Миротворец" мы видим: данная мутация уже произошла. azov.press Военная и ксенофобская подготовка детей "Азовом" В какой еще европейской стране существуют подобные человеконенавистнические сайты? И ведь это не просто база "как бы преступников", но, по сути, реестр тех, кто подлежит уничтожению как "враг и предатель народа". По сути, общество подталкивают вершить самосуд. И те, кто должен отвечать в Европе за права человека, за свободу слова и тому подобные ванильные вещи, которые чаще реализуются лишь на словах, нежели на деле, лицемерно молчат. Прозвучали редкие, единичные заявления неодобрения, но не получили фактического продолжения. Европа закрывает глаза на существование подобной мерзости. И вот такая безнаказанность рождает вседозволенность, когда серая дрянь разрастается и начинает пускать яд еще интенсивнее, отравляя все вокруг, стирая грани между кошмаром и явью. Смерть Веры Глаголевой показала, что эти миазмы достигли мозга. Иначе как объяснить, что в социальных сетях "Миротворца" появилось вот такое сообщение: "Вы все еще не верите в то, что поддержка российской агрессии и попадание в Чистилище – это первый шаг к тяжелой и мучительной смерти? Вам мало примеров? Спросите у Задорнова и Кобзона".

Люди, изрыгнувшие подобное, примеряли на себя мантию бога? И ведь, судя по реакции, многим в Украине это показалось нормальным, а некоторым даже понравилось. Думаю, это были те же люди, что быстренько сбегали в полицию – наказать нерадивых подростков, не вставших под украинский гимн. Мне не хочется погружаться в метафизику, но такие вещи не могут не отравлять страну не только на духовном, интеллектуальном, но и на физическом уровне. Люди сходят с ума, и это сумасшествие принимает разрушительные формы. И не стоит удивляться тому, что население Украины за полгода сократилось официально – неофициально больше, конечно – на 117 тысяч человек.

Пузыри поднимаются на воду и отравляют природу. А серая дрянь на дне довольно и часто пышет ядом. И все эти маленькие пузыри соединяются в гигантский пузырь, имя которому – постевромайдановская Украина, созданная из худших проявлений нацистского духа, тотальной слежки и доносительства, убитой экономики и бесчеловечности. Читайте также — Запрет в Украине георгиевской ленты: охота на пенсионеров Ведь никакой войной, на самом деле, нельзя оправдать очень многие вещи. Их просто не должно быть в нормальном обществе, так как они разъедают его в конечном итоге. Особенно, если разрешены и даже одобряются на официальном уровне. А я лишь напомню, что сайт "Миротворец" напрямую связан с МВД Украины.

Saull 21-08-2017 15:58

Quote:

Originally Posted by deu (Post 1079760639)
Quote:

Originally Posted by Saull (Post 1079760610)
Quote:

Originally Posted by AirMisha (Post 1079759883)
О том, как Порошенко обул Суля с Бугосрашенькой

ну в целом ничего нового, ближе к осени "каклы замерзнут", ближе к весне "подохнут от дэфолта". приправим сверху жидо-фашистской кликой и хунтой, вот собственно весь репертуар! интересует другое: насколько твоя жизнь улучшится, если внатуре в украине будет дефолт, все замёрзнут ну и сверху, что б тебе было веселей, пусть будет голодомор №2 ????

Как старики твои, готовы Петра Виливонко целовать в его шоколадную корону?

есть варик, что этот вопрос был задан, с целью отвесить остроумный (по твоему мнению) панч про вилли вонка и шоколадную корону... ну, так себе, если честно!
Показать скрытый текст
а так то хохлы если и целуют где-то или лижут каким-то чинушам, то уж поверь не сопоставимо меньше вашего.;) власть у нас, как правило хуесосится. любая. и что не мало важно: не переизбирается

Ритуал 21-08-2017 16:05

Quote:

Originally Posted by Saull (Post 1079760684)
а так то хохлы если и целуют где-то или лижут каким-то чинушам, то уж поверь не сопоставимо меньше вашего.;)

Охуительное парирование:morj:
Quote:

и что не мало важно: не переизбирается
Конечно, не переизбирается, ведь мудакам из ПР достаточно майдун замутить, чтоб продвинуться по карьерной лестнице. Ну и переименоваться из ПР в другую хуету, с понтом че-то изменилось.

Добавлено через 4 минуты 26 секунд
Аргумент, мол, "у нас каждый срок новый хуесос зато, а ува с один и тот же":horosho:

Ахуй Москвы 21-08-2017 16:28

рамки культурного обмена :p

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_English_words_of_U...ian_origin
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_English_words_of_Russian_origin

AirMisha 21-08-2017 16:37

Quote:

Originally Posted by Saull (Post 1079760610)
Quote:

Originally Posted by AirMisha (Post 1079759883)
О том, как Порошенко обул Суля с Бугосрашенькой

Quote:

Показать скрытый текст
Подходит к концу лето, впереди осень и зима - скоро уже начнется новый отопительный сезон. В каком состоянии подходит Украина к нему, учитывая объявленную 1.03.2017г. блокаду Донбасса?

По газу - здесь все относительно благополучно. Нафтогаз учел уроки прошлого года, весной не расслаблялся, закачивал газ в подземные хранилища. Сейчас там накоплено уже 14 млрд. кубов, что позволяет надеяться, что к началу отопительного сезона (октябрь) в ПХГ будет запас 16+ млрд. кубов. Результат - удовлетворительный, т.е. такой запас будет вполне достаточным для средней по суровости зимы. Но его может не хватить в 2 случаях: 1). если зима будет экстремально холодной (а такое иногда бывает); 2). если газ будет использоваться в качестве замещения недостающего угля.

Поэтому более подробно рассмотрим угольную составляющую зимних запасов, насколько его хватает.

1.03.2017г. началась официальная блокада Донбасса. И антрацит, который сжигался в печах ТЭС и ТЭЦ, и который добывается исключительно на неконтролируемых территориях, должен был перестать поставляться в страну. В связи с этим было объявлено чрезвычайное положение в энергетике Украины, основной частью которого было осуществление "перекоса" в соотношении использования на ТЭС угля. До блокады на ТЭС антрацит и газовый уголь использовались приблизительно поровну, причем электростанции строго специализировались по углю: одни могли использовать только газовый уголь, а другие - только антрацит.

В результате введения ЧП в энергетике после блокады, соотношение в использовании газового угля и антрацита, с состояния 50:50 перешло на 75:25 в пользу газового угля, а в начале лета использование антрацита не превышало 5%.

Что это, победа? Украина избавилась от антрацитовой зависимости? Можно кричать:"Ура!"? Наш уважаемый Denka написал по этому поводу:


В 09.08.2017 в 10:14, Denka сказал:
из 10 млн.т. необходимого антрацита в 2017 году 5 млн.т. замещено увеличением выработки электроэнергии на АЭС, более чем на 2 млн.т. увеличится добыча углей газовой группы. Антрацитовые ТЭС начали переводить на газовый уголь. Т.е. уже в этом году ниша антрацитовых ТЭС - покрытие летнего и зимнего пиков.

Это написано в ставшей в последнее время традиционной пропагандистской манере представлять радужные планы как сбывшийся факт. Замещено 5 млн.тн. угля за счет увеличения выработки электроэнергии на АЭС? - АЭС всегда использовались на полную мощность, тем более что мощность на них нельзя регулировать. А увеличение доли АЭС в общей выработке объясняется не ее ростом, а сокращением производства электричества в режиме жесткой экономии, в т.ч. и за счет непоставки теплой воды населению. Увеличилась добыча углей газовой группы? - Может где-то в планах это и происходит, но я вижу другое: весь год поставки на ТЭС и ТЭЦ идут ровно, без всякого увеличения, в среднем темпе 45 тыс.тн./день. Антрацитовые ТЭС начали переводить на газовый уголь? - Может быть уважаемый Denka подскажет, сколько блоков (а их на каждой ТЭС по несколько штук) было переведено на газ? Если затруднится с ответом, то я подскажу: в ноябре прошлого года (задолго до блокады) началась разработка плана по переводу 1 блока Змиевской ТЭС и через 9 месяцев, 14.08.2017г. этот блок наконец сжег первые 200 тн. газового угля. Тогда же был остановлен и более не включался. Что-то пошло не так... И это пока все. Но, тем не менее, я плюсанул этот пост. Мне понравилась последняя фраза: "... ниша антрацитовых ТЭС - покрытие летнего и зимнего пиков". Блестяще сказано, только надо при этом добавить, что зимний пик составляет 6 месяцев, а летний - еще 2, итого: пики 8 месяцев в году.

Однако, вернемся к углю. Уже начиная с июля начали развиваться 2 явления: 1). пришлось включить (частично) ТЭС, которые работают на антраците; 2). ТЭС, работающие на газовом угле, начали интенсивно сжигать уголь в количествах, превышающих объемы поставок. Так, среднедневной расход газового угля в августе составил 61,5 тыс.тн. при добыче (поставке на ТЭС) 45 тыс.тн./день.

К чему это привело? Запасы газового угля, на который делалась основная ставка в "блокадный период", начали резко "таять", и этот будет продолжаться, вероятно, до конца лета., приб

Если на 1.03.2017г. запасы газового угля составляли 870 тыс.тн., затем на 1.06.2017г. выросли до 1842 тыс.тн., то на 15.08.2017г. опустились до 1280 тыс.тн. (Причем здесь учитывается весь уголь, не только на ТЭС, но и ТЭЦ, которые сейчас не работают.

Можно достаточно уверенно предположить, что до конца лета уменьшение запасов средним темпом 15-17 тыс.тн./день сохранится, а затем придет сентябрь, когда температура понизится, выключатся кондиционеры (правда, сократится световой день - это минус) и, соответственно, снизится расход газового угля, даже образуется некоторая "экономия". В результате к октябрю, началу отопительного сезона, вероятно мы придем с сегодняшним запасом, приблизительно 1300 тыс.тн.

Это можно было бы в "нормальных условиях", назвать более/менее удовлетворительным запасом, если бы не блокада и связанный с ним "перекос" в использовании газового угля в соотношении 75:25 к антрациту. А в текущих условиях запас должен быть минимум вдвое больше. Если мы возьмем сегодняшний ежедневный перерасход газового угля - 17 тыс.тн/день и добавим к нему расход угля на включившихся на отопление ТЭЦ - 5-7 тыс.тн./день, общий дневной перерасход угля составит (по минимуму) 22 тыс.тн., т.е. зимой запасы газового угля будут уменьшаться приблизительно таким темпом. Несложно подсчитать, что весь летний запас закончится менее, чем за 2 месяца, т.е. к декабрю ТЭС и ТЭЦ начнут испытывать жесткий недостаток газового угля с соответствующими последствиями.

А что же с антрацитом? О, там почти детектив, схемы поставок не новы, но тщательно секретятся. Особенно забавно появление 122 тыс.тн., которые были сожжены (преимущественно в марте, в самый разгар блокадной истерии - 107 тыс.тн.), но при этом не были указаны в объемах поставки, видимо боялись разглашать сам факт поставки антрацита в России (читай, с Донбасса). Впрочем, потом ажиотаж спал, а в закупках появились схемы.

Например, Ахметов владеет шахтой в Ростовской области. И начал поставлять как бы свой уголь из России. Все вроде бы нормально, но есть одно НО: мощность этой шахты составляет 22,5 тыс.тн. в месяц, а за 5 месяцев блокады было поставлено из России более 400 тн. И еще: поставки осуществлялись в т.ч. и на Луганскую ТЭЦ, у которой есть единственная ветка для подвоза угля, проходящая через неконтролируемую территорию.

Но еще интереснее (впрочем, вполне предсказуемо) поступило ООО "Евро-реконструкция", которой принадлежат Черниговская и Дарницкая (Киев) ТЭЦ, работающие на антраците. Они уже в апреле первыми бодро заявили, что подписали контракты на поставку угля из ЮАР - 300 тыс.тн. плюс опцион еще на 600 тыс.тн. Кораблей до сих пор даже на горизонте не видно (те 3 корабля, которые прибыли за все лето, привезли уголь для ДТЭК Ахметова). Но при этом ими завезено на принадлежащие им ТЭЦ с начала блокады уже 364 тыс.тн., и поставки продолжаются. Откуда везут? - догадайтесь с 1 раза. Но в результате эти ТЭЦ - самые обеспеченные углем, они уже подготовились к отопительному сезону.

Всего же по разным схемам с 1.03.2017г. на сегодняшний день в страну поступило на ТЭС и ТЭЦ 1559 тыс.тн. антрацита, из которого лишь 150 тыс.тн. поступило морем из ЮАР (уголь с третьего прибывшего корабля еще не начал поступать на склады ТЭС).

Но при этом за тот же период сожжено 1609 тыс.тн. В результате сейчас запас антрацита менее, чем на начало блокады - 790 тыс.тн., в т.ч.на ТЭС - 605 тыс.тн. Много это или мало? Сейчас, за первые 17 дней августа, в период летнего пика потребления, ежедневная разница между поставленным на ТЭС антрацитом и сожженным составляет минус 6,8 тыс.тн. Если мы, также как и с газовым углем, экстраполируем это значение на зимний пик и, также добавим 5 тыс.тн/день на использование на ТЭЦ, то мы увидим, что существующих запасов хватит лишь до начала декабря. Т.е., антрацит закончится при такой политике одновременно с газовым.

А что же наша "палочка-выручалочка", антрацит из США? Сначала Порошенко торжественно объявил о закупке там 2 млн.тн., затем они плавно превратились в 700 тыс.тн. Но печальная действительность такова, что и этого объема антрацита в США нет. Да, там ежегодно добывается около 800 млн.тн. угля, но весь он - газовый. А антрацита добывается немного, всего 1,6 млн.тн. в год, причем весь он законтрактован по длинным договорам. Реально там можно купить из остатков не более 100-150 тыс.тн., что "погоды не сделает".

Так зачем же нас столь нагло обманывают? О, здесь таится огромный смысл. Дело в том, что даже в существующей формуле "Роттердам+" заложена цена лишь 90 дол./тн., а уголь даже из России (Донбасса) сейчас закупается по цене не менее 85 дол./тн. А если учесть интересы фирм-прокладок, обеспечивающих прикрытие, а также интересы "энергетических баронов" и чиновников, то цены Роттердама уже не хватает. И потому новая цена "Пенсильвания+", которая составит 113 дол./тн., плюс перевозка 12 дол./тн., итого 125 дол/тн. - будет очень кстати. И, покупая по схемам уголь из России, имеем весьма вкусную маржу в 40 дол./тн., что хватит для удовлетворения аппетитов у многих. Для справки: в прошлом году уголь обходился в 60 дол./тн., точнее 1730 гривен.

Впрочем, если антрацит из России (Донбасса) окажется настолько "некошерным", что правительство будет вынуждено пойти на закупку газового угля из США (а других вариантов в Европе нет, даже Польша объявила весной, что может продать не более 200 тыс.тн.), то приготовьтесь к тому, что необходимые для прохождения отопительного сезона 7-8 млн.тн. приплывут в Одессу и в течение 6 месяцев порт будет блокирован, сорвутся экспортные контракты на отгрузку руды и зерна. Если в качестве примера мы возьмем разгрузку первого в этом сезоне корабля с углем из ЮАР (75 тыс.тн.), то время от причаливания корабля до погрузки последнего угля в вагоны составило 20 дней. Если исходить из этих цифр, то для разгрузки 7-8 млн.тн. потребуется 12 причалов, оснащенных всем необходимым, полностью занятых в течении 6 месяцев. Не знаю тонкостей работы одесского порта, но думаю, что если он и справится с потоком угля, то в ущерб другим направлениям, в т.ч. экспортным.

Подведем итоги.

Итак, что мы имеем, какие "расклады"? Если описать происходящее в угольной энергетике как некое соревнование, то из многочисленных участников гонки: ветераны АТО, боровшиеся за освобождение пленных (с чего все начиналось), патриотическая общественность, раздувавшие пожар журналисты, политики и пр., до финала осенью доберутся двое участников: жадные и глупые. Кто же победит?

Вариант 1 (наиболее вероятный) - победят жадные. Т.е. уголь под видом и по цене американского будет закупаться в России, а маржа (40 дол. на тонне) будет делиться между самыми заинтересованными. Оплатит весь банкет население (в виде наказания за весеннее патриотическое обострение). Но зато в награду население получит свет и тепло (подорожавшее).

Вариант 2 (не очень вероятный, хочется все-таки верить в разум) - победят глупцы. Это будет означать победу следующей позиции: угля не хватает, "кошерного" купить не можем, а "не кошерного" не хотим и закупать не будем. А будем упорно страдать и переживать все: веерные отключения, отключение от электричества предприятий и соответствующий спад в промышленности. В общем, будем все терпеть. Война же идет, все-таки.

В этом варианте главное не свет, в конце концов от темноты никто не умирал, главное - отопление. Поэтому расскажу вкратце ситуацию с угольными ТЭЦ. В целом они молодцы, уголь к наступающей зиме подкопили, в том числе и антрацит. Но на этом в целом благополучном фоне, выделяются 2 ТЭЦ: Харьковская ЭСХАР, где пока накоплено лишь 30% угля от нормы и Краматорская ТЭЦ. Там совсем плохо, из необходимых 66 тыс.тн. в наличии имеется 0 (ноль) и нет никаких движений, последнюю тонну они сожгли еще в марте. Вот по Краматорску - очень тревожно!

Вариант 3. Есть вероятность (пусть небольшая, но я обязан об этом сказать), что в финальное состязание между жадными и глупыми вклинится третий участник - кровожадные. И если они победят, то схема будет выглядеть следующим образом: сначала основательно подморозить население, а затем бросить клич: "Если вы не хотите, чтобы замерзли ваши дети, берите автомат в руки и вперед на Донбасс, отвоевывать наш уголек". В общем, "Вставай, страна огромная! Вставай на смертный бой!". И в этом варианте развития событий отогреваться придется уже водкой на поминках.

Нет, "чур меня, чур!", очень надеюсь, что третий вариант не случится. Обеими руками голосую за первый вариант, пусть дорогой, но мирный.


ну в целом ничего нового, ближе к осени "каклы замерзнут", ближе к весне "подохнут от дэфолта". приправим сверху жидо-фашистской кликой и хунтой, вот собственно весь репертуар! интересует другое: насколько твоя жизнь улучшится, если внатуре в украине будет дефолт, все замёрзнут ну и сверху, что б тебе было веселей, пусть будет голодомор №2 ????

На пидорасов, которые прыгали на майдане мне абсолютно по хуй. Но у вас там вроде была панда гэть, а в итоге усраинушку то с ЮАР, то теперь из США штурмуют корабли груженые антрацитом. Ну и кто ебанько после этого?

Sir G 21-08-2017 16:38

грядущему "празднику" посвящён неплохой анализ

Незалежность как суслик. На завоевания свободной Украины


Нюра Н. Берг


Quote:

"Видишь суслика?" — "Нет…" — "И я не вижу. А он есть".

Этот краткий, но эпический диалог полностью описывает ситуацию с незалежностью Украины — теоретически она есть, но ее никто не видит. Впрочем, слово "никто", конечно, преувеличение. Украинская власть взахлеб рассказывает о суверенитете, ей вторит специфическое гражданское общество, окучивающее тему незалежности и самости так успешно, что хватает на хлеб с маслом и икрой.

И все же 26-я годовщина независимости — неплохой повод поговорить о том, с чем пришла крупная европейская держава к возрасту расцвета. Поговорить сухо и холодно, по возможности дистанцируясь от мифа о независимости молодого государства, у которого есть флаг, гимн и даже малый герб, а также суверенные вышиванки и шаровары, но нет ни одного доказательства реальной субъектности.
В основе любой независимости, безусловно, лежит экономическая состоятельность. Украине в этом смысле хвастаться совершенно нечем — эксперты высмеивают данные о росте экономики, которые премьер-министр Гройсман черпает из явно параллельной реальности. По его словам, все последнее десятилетие до Майдана Украина только и делала, что упускала возможности, а вот в последние полгода взмыла в небо гордым соколом. Из его отчета следует, что все невероятно растет и колосится, коррупция побеждена, доходы населения резко выросли, дороги строятся, экспорт растет, а зарплата в госучреждениях достигла невиданных 150 долларов в месяц. Стоит напомнить, что киевские чиновники стартовали скакать на Майдан, когда их только официальная зарплата составляла минимум долларов 500 в месяц, и вот теперь она выросла до 150. Все счастливы, уверен Гройсман. Народ безмолвствует.


Между тем, подписав вожделенную ассоциацию с ЕС и сознательно отказавшись от кооперации с Россией, украинцы потеряли настолько весомую часть собственной экономики, что этот провал невозможно залепить ни гимнопением, ни заклинаниями, ни даже скачками. Квоты на экспорт в ЕС ускользающе малы, а рынки России если и не закрылись совсем, то резко сузились. Перманентное выклянчивание кредитов МВФ вкупе с лихорадочной радостью по поводу антироссийских санкций в формате "у соседа корова сдохла" — вот та экономическая реальность, в которой пребывает Украина, в прежние времена бывшая самой экономически мощной и технологически продвинутой республикой СССР.


Экономика Украины встала и пошла. Куда – знает только Порошенко
Гибель легендарных флагманов промышленности, утрата индустриального Донбасса, регулярные выстрелы себе в ногу в виде разрывов промышленной кооперации с СНГ — все это, однако, продается доверчивому населению как некий величественный план переучреждения страны в крупнейшую аграрную державу. Не спрашивайте, каким образом это корреспондируется с продажей чернозема иноземцам, вырубкой лесов на Карпатах, повсеместно превращаемых в отполированную до блеска лысину, с закрытием предприятий, производящих удобрения и сельхозтехнику. Никак не корреспондируется. Впереди Украину ждет производство рапса и подсолнечника, истощающих почву до полного изнеможения, а также роль полигона для фирмы "Монсанто" — мирового лидера в производстве ГМО. И это еще в лучшем случае — независимая Болгария и независимая Румыния могут много рассказать, как заколосилось их сельское хозяйство после передачи собственного суверенитета в руки брюссельских чиновников. Здесь нет никакого злопыхательства, а только тоскливо фиксируемая реальность, ибо чудес не бывает.

Впрочем, будет Украина флагманом мирового аграрного сектора или нет, символическое превращение бывшего индустриального гиганта в тотальное село идет неуклонно. Новые ценности, обряды, предрассудки, ритуалы — все направлено на то, чтобы победить проклятую урбанизацию с критическим и самостоятельным мышлением городских образованных жителей. В этом смысле симптоматичен случившийся летом скандал с поступлением в университеты Украины, когда набравшие максимально высокие баллы на внешнем тестировании городские абитуриенты оказались за бортом оплачиваемого бюджетом высшего образования — их обошли сельские выпускники, зачисленные благодаря повышающему коэффициенту к их оценкам.

Подавляющая часть истории украинской незалежности прошла под флагом заискивающего внимания к директивам западных кураторов с двумя резкими обострениями — при Ющенко и вот теперь. После "революции достоинства" американские чиновники вроде Джо Байдена просто заезжали в кабмин, отодвигали в сторону премьера Яценюка и возглавляли заседания правительства, не утруждая себя даже ритуальными жестами уважения к вассалам. Дирижировали они и Верховной радой — не только подковерно, но и вполне публично. Еще бы — ведь финансово Украина зависит от Запада чуть более чем полностью.

Сейчас под упомянутые выше кредиты МВФ Украина проводит целый ряд широко анонсированных социально-экономических реформ, более похожих на опыты доктора Менгеле.


Медицинская реформа Украины: приказано выжить. Причем всех
Здравоохранение. Эта отрасль экономики в странах, менее гидных и величественных в своем замахе, чем Украина, призвана обеспечить сохранность и приумножение рабочей силы государства посредством применения лучших научно-технологических достижений. Украина идет ровно противоположным путем, явно выполняя поставленную перед украинской властью задачу радикального сокращения народонаселения. Оно ведь нагло претендует на долю национального продукта в то время, когда его остро не хватает депутатам, политологам, активистам, медиаобслуге и карателям из нацбатальонов — носителям украинской незалежности. Министр-варяг Супрун открыто лоббирует интересы западных компаний, приобретая у них препараты по крайне мутным коррупционным схемам, в чем ее обвиняют уже даже соратники. Практически прекращены закупки вакцин и сывороток, закрыты программы обеспечения препаратами пациентов с особо тяжелыми патологиями вроде онкологии. Резкое сокращение сети больничных учреждений и формальное калькирование опыта западной медицины без какой-либо подготовки предвещает катастрофу. Во главу отрасли не зря поставлена натуральная людоедка, невозбранно и бестрепетно добивающая остатки украинского здравоохранения.


Образование. Здесь Украина формально полностью перенимает западную систему — как у нас принято, в формате пресловутого карго-культа. Впрочем, содержание обучения все равно не самое главное. Главное — обеспечение преемственности патриотического воспитания, под которым имеется в виду взращивание детишек в русле агрессивной ненависти ко всему русскому и националистический бред о праве первородства. Поскольку кураторы благосклонно воспринимают девиз украинских радикалов "Украина понад усэ", делая вид, что в кальке с немецкого слогана времен рейха нет ничего зазорного, воспитание нового поколения в духе национальной исключительности и ксенофобии обеспечено прямо с младых ногтей. Первые семена засеваются уже в детсадах, и далее ядовитые ростки лелеются в школе, детских лагерях, секциях и кружках — вплоть до вузов, со всеми остановками.
Согласно новой парадигме, в школах планируется оставить примерно восемь предметов, которые дети будут изучать долгих 12 лет. Судя по всему, главным в школе видится отныне не образование, а затачивание нового поколения под сугубо утилитарные идеологические концепции, главная из которых — тотальная украинизация с зачисткой под ноль любых проявлений русской культуры.

Пенсионная реформа. Повышение возраста выхода на пенсию и требуемого трудового стажа, логичное для стран с высокой продолжительностью жизни, на Украине выглядит откровенно садистски — имеется в виду, что человек просто не успеет по-пенсионерски разинуть рот на национальное богатство, из трудового коллектива отправляясь прямо на кладбище.


И все же обывательская биомасса, после революции гидности получившая дырку от бублика, продолжает ан масс воспевать плоды Майдана и гордиться нашей незалежностью, а те, кто не воспевают и не гордятся, сидят тихо и ровно, потому что спинным мозгом чуют — Украина практически превратилась в латиноамериканскую диктатуру полицейского типа. Это вам не игрушечного тирана Януковича троллить, тут ответ будет до полной гибели всерьез. Те же критики, кто все еще осмеливается сомневаться в неполном великолепии нашего суверенитета, каждую минуту ждут стука в дверь.


Власть опирается на вооруженную опричнину и заискивает перед ней, поскольку в случае чего опричнина надает этой власти битами по башке. Симбиоз власти с вооруженной уголовщиной оказался необыкновенно плодотворным для всех участников. Кроме биомассы, разумеется: ей в лучшем случае положен попкорн.

Никакой независимой Украины в природе не существует. Это полностью вассальное, лишенное какой бы то ни было субъектности квазигосударство, тотально зависимое от внешнего управления и доедающее остатки советского наследия, неустанно в него же плюя. Сюзерены закрывают глаза на окончательно оформленное нацистское перерождение украинского государствообразующего мифа и разрешают верхушке вассалитета некоторые вольности в дерибане национального продукта.

Пока это государство выполняет свою главную и едва ли не единственную функцию — быть незаживающей трофической язвой на границе с Россией, старшие дяди будут делать вид, что Украина является субъектом мировой политики, и продолжат бросать ошметки с собственного пиршественного стола на поддержание штанов местной, простите за выражение, элиты.

Так кто же является бенефициаром четвертьвековой постыдной деконструкции республики, в советское время суверенной настолько, что она была представлена в качестве отдельного члена ООН?

Несомненно, это Порошенко, ставший единственным настоящим олигархом в стране, которую Кучма пытался отдать на кормление нескольким миллиардерам, от конкуренции которых между собой все же что-то перепадало и населению.


Это преданные Порошенко силовики, прокуроры и судьи, готовые исполнить любой приказ Шоколадного Королька.

Это депутаты из властной коалиции, которым позволено безнаказанно воровать, грабить, стрелять в крепостных и проворачивать коррупционные схемы в рамках дозволенного диктатором, не забывая демонстрировать лояльность и судорожный вышиваночный патриотизм.

Это представители нациствующего гражданского общества, которые не сеют, не пашут, не строят, но зарабатывают сокровища свои рейдерством, грабежами, участием в частных армиях старшего и младших олигархов, доносами и расправами.
Это абсолютно сервильные медиа, лепящие какие угодно фейки о российских оккупантах и кремлевских наймитах и травящие по отмашке тех, кого велено.


Это совершенно отвязные в своей наглости и алчности волонтеры и активисты.
Это украинские мытци (люди искусства), которых выгнали бы из любого борделя за крайне грязный разврат, делающие себе имя на облизывании власти и нацистов, а также на неустанной борьбе с "руськими" коллегами.

…Как уже официально объявлено, представители девяти стран НАТО и рвущейся туда Грузии примут участие в параде в День независимости 24 августа в Киеве, заверят в уважении к суверенитету и поприветствуют население Украины как соратника в борьбе с общим противником, которого даже называть излишне.

Сам министр обороны США Джеймс Мэттис явится на парад и прямо там встретится с украинским коллегой и президентом Порошенко. По сути — лично примет военный парад в чужой стране. Как это принято в суверенных и независимых государствах.

KAJF 21-08-2017 16:45

Quote:

Originally Posted by Ахуй Москвы (Post 1079760718)

Русизмы как на подбор)

Ахуй Москвы 21-08-2017 16:56

Quote:

Originally Posted by KAJF (Post 1079760737)
Quote:

Originally Posted by Ахуй Москвы (Post 1079760718)

Русизмы как на подбор)

zek, yurodivy, shchi, rasputitsa :king:

BABUSHKA - a headscarf folded diagonally and tied under the chin :D :D

Sir G 21-08-2017 17:07

Украина - страна вечного реформирования

АНДРЕЙ ГОЛОВАЧЕВ


Украина - страна вечного реформирования
Quote:

Все 26 лет независимости Украины - это нудная история о вечном и безуспешном реформировании.
Ни в одной стране бывшего СССР так истошно и надрывно не говорят о необходимости решительных и радикальных реформ, как в Украине. Ни в одной стране не было написано столько различных программ реформ, как в Украине.

Тут и десятки программ реформирования агросектора, армии, силовиков, налоговиков, судов, образования, медицины, таможни, пенсионной системы и т.д. Каждое новое правительство отменяло программы предшественников и разрабатывало свои. Все выборы у нас проходят исключительно под обещания реформировать все на свете, начать жить по новому, с чистого листа и т.д. Все партии идут на выборы только под лозунгами решающих реформ. Сейчас или никогда! Реформы или смерть!

После победы Революции Достоинства реформаторский зуд в обществе достиг своего апогея. Реформами в стране стали заниматься практически все! Реформы проводит ЕС в соответствии с Соглашением об Ассоциации, которое он нам навязал. МВФ, выдавая кредиты, требует проводить свои реформы. Президентский Шимкив три года назад презентовал аж целых 60 реформ! Правительства разрабатывают свои планы, то на один год, то на пять, то сразу на ближайшие 20 лет, хотя все министры посчитали бы за благо усидеть в кресле хотя бы 1-1.5 года.

Грузино -американцы реформировали милицию в полицию. Англичане предложили реформировать таможню. Швейцарцы - налоговую, НАТО - армию, немцы - энергетику. Саакашвили реформировал Одесскую область , а заодно и все что попадется под руку. Этнические украинцы, проживающие на Западе поспешили в Неньку предлагать свои услуги - им сразу же радостно распахивали двери в высокие кабинеты . . Куча всяких активистов и волонтеров понасоздавали общественные комитеты при каждом министерстве и ведомстве и также "занимаются" реформами. Замахнулись даже на святое , на СБУ! Каждый комитет ВР также реформирует то на чем сидит. Литовцы, вместе с неутомимой Анной Гопко, по всем европейским столицам проталкивают " План Маршалла для Украины". Короче, реформами занимаются все,- и свои и чужие!

26 лет непрерывных реформ в конце концов привели страну к самому низкому, после Молдовы, уровню жизни в Европе, имея просто африканские 2 тыс. долл ВВП на душу, что уже на 20% ниже чем было в 1991г , в момент "обретения свободы" и начала движения в Европу . Но , учитывая динамику , есть основания полагать что к 2019г. Мы переплюнем и братьев - молдаван, которые подписали Соглашение на пару лет раньше нас.

Главный удар всех реформ был всегда направлен на борьбу с коррупцией. К этому призывали все президенты, все правительства, все партии, Запад и Восток и вообще весь мир. Как результат борьбы, Украина заняла первое место по уровню коррупции в Европе, не оставив никому шансов опередить нас по этому показателю.

При этом в процессе бесконечного реформирования Украина залезла в безнадежные долги, которые ни одно поколение украинцев выплатить уже не в состоянии и рано или поздно правительство все равно объявит полный дефолт. Собственно дефолт в 2014 году уже был, был дефолт по российскому долгу, но это еще цветочки, а ягодки впереди. А ведь мы вышли " на свободу" из советской империи, не имея ни одного доллара внешних долгов, а сейчас наш долг равен почти годовому ВВП! То есть чтобы его выплатить нам надо всем миром целый год не есть , не пить, а только работать на выплату долга.

Почему так получилось?

Если поговорить с " экспертами", то те охотно объяснят, что реформы проводились неправильно, что не приглашали грамотных специалистов по реформам, что в Украине нет настоящих реформаторов, надо было брать выпускников Гарварда и Кембриджа и т.д, как делал Саакашвили.

Да, но Грузия после всех своих" реформ" осталась самой бедной страной с самым высоким уровнем безработицы - около 30%. . За последние 2 года из нее уехали на ПМЖ 1,5 миллиона человек . Это почти 25 % населения! Да и самого Михо со всей командой не зря ведь прогнали , а половину посадили ! Закономерно возникает вопрос: " А был ли мальчик?"

Тут мы подходим к самому главному. А вообще кто- нибудь знает КАК надо реформировать вновь образованные страны - осколки бывшего СССР? Почему мы считаем что КТО -ТО знает ? На каком основании? Ведь раньше такого феномена, в мире не было! Почему мы считаем, что выпускники Гарварда или Оксфорда знают и, главное, сумеют реформировать Украину?

В основе нашей веры о возможности реформ лежит иррациональное, сказочное и почти религиозное представление о том что где- то в мире, в среде экономистов - интеллектуалов есть эта теория реформ. Просто мы ее не знаем. Надо добыть эти сокровенные знания . А еще лучше пригласить супер экспертов по реформам. Лучше из Гарварда.

Так можно ли реформировать Украину? Существует ли на самом деле самая правильная теория реформ для Украины?

Ответ: реформировать можно, но никакой научной теории реформирования не существует.

На самом деле в любом обществе, и в Украине тоже , происходит естественный процесс разрушения старых институтов и возникновения новых. На этот процесс влияют главным образом новые технологии и культуры других наций. Например, на Украину влияет российская и западная культуры.

И если реформаторы угадают эту динамику изменений, то они могут , как говориться , попасть в резонанс и несколько ускорить процесс изменений, который сам по себе естественно происходит в обществе. Но при этом все будут думать, что реформаторы пользовались некой научной теорией. А ее нет, как бы экономисты не пытались надувать щеки, присваивая друг другу научные звания за разработку якобы теорий реформ.

Другими словами, если люди, которые взялись за реформы, угадают динамику изменений, то они могут получить положительный эффект. Их реформы окажутся успешными. При этом все будут думать, что реформаторы пользовались некой научной теорией.

В Украине все реформы пока неудачны именно потому, что реформаторы не угадывают динамику естественных изменений в обществе. Все реформаторы, как местного разлива, так выпускники Гарварда, просто тупо пытаются в Украине сделать все " как на Западе"
И это не работает! Получается обезьянничание и карикатура. Не получилась сделать из нашей милицию западную полицию. Наше НАБУ не работает так, как на Западе,- точнее оно никак не работает, а просто имитирует деятельность, чтоб не разогнали в к чертям.
Запад прошел свою кровавую логику развития в течении 850 лет и прошел через сотни гражданских войн прежде чем дойти до своих идей либерализма, индивидуализма, разделения властей, прав человека и т.д. Например, все попытки создать в Украине независимый суд провалились и провалятся в будущем, кто бы не пытался этого добиться.

Потому что в обществе нет запроса на независимый и справедливый суд со стороны высших сословий и со стороны бизнес сообщества тоже.

Одна экзальтированная дама постоянно доказывала что реформы надо было начинать с того что бы открыть реестры и кадастры собственности. Мол, тогда все пойдет как по маслу. Открыли - никакого эффекта. Все и так знали кто что наворовал И никого это не волнует. Воровство у нас не сильно осуждается, а коррупционеры просто вызывают зависть, повезло, сел на хлебное место! У нас поэтому и конкурс в таможню или налоговую академию в десятки раз превышает конкурс на пищевой или инженерный факультет.
Другой чудак разрисовал все асфальты в две цифры " 5.10 " А народу это до фени - чудак получил на выборах свои 0.5%. Тоже не угадал.

МВФ из кожи вон лез, чтобы заставить раскрыть собственников наших банков. Вот чудак! Все и так знали, кто чем владеет. Ну, раскрыли - стало лучше? Банковская система стала прочнее?

Ничего кроме улыбки не вызывает требование того же Запада и наших продвинутых сделать выборы по открытым спискам. Ничего это не изменит в характере нашей власти. Значительно полезнее было бы отменить , например, всеобщее избирательное право и сделать это право либо платным, либо разрешить голосовать только тем кто заплатил налогов в бюджет больше чем получил социальной помощи из него.

Эксперты из Гарварда требуют полной декларации всех доходов чиновников, и тогда наступит счастье. Все стали декларировать - ничего не изменилось . Общество и так знало какой чиновник чем владеет и особо не заморачивалось по поводу этого. Да и Запад все прекрасно знает о наших коррупционерах и не горит желанием возвращать назад в Украину вывезенные коррупционные доходы

Одна группа реформаторов говорит, что начинать реформы надо с борьбой с контрабандой. Мол это искажает рыночные сигналы. однако все попытки борьбы с контрабандой провалились. И провалятся в дальнейшем потом что обществу, в нынешних условиях, нужна контрабанда.

Кто-то всерьез утверждает что реформы надо начинать с восстановления ущемленных прав ЛГБТ -сообщества. Это из области экзотического реформирования.

Был ли удачным эксперимент с новой полицией по американской модели ? Мы уже знаем, что эксперимент с треском провалился. Вся полиция по-прежнему крышует наркоту, занимается пытками и вымогательствами, берет за все взятки, как прежде и т.д. Почему? Потому что в самом обществе еще не сформировалась культура соблюдать законы - ментов посылают по матери в каждом случае , когда они пытаются справедливо требовать от общества соблюдать законы.

А почему ничем не закончился проект по созданию Антикоррупционного бюро, которое создавалось по требованию МВФ? Потому что МВФ не понимал, что в обществе еще нет запроса на это. Не угадали макрочиновники! Это работало в Польше, но у нас пока не работает. Разная динамика изменений.

А почему никак не удается реформировать прокуратуру? Не потому что не удается сломить сопротивление чиновников. А потому значительная часть общества пока поддерживает нынешний статус прокуратуры . И в первую очередь властные и экономические элиты. Запрос на реформы прокуратуры идет , в основном, от Запада, который пытается строить у нас свои западные модели. Но Запад пока не угадывает нашу динамику изменений.
Не удается внедрить и западные модели в агросекторе потому что общество пока не воспринимает землю как капиталистический товар. Все попытки окажутся неудачными, как бы ни старались реформаторы. Можно еще и на крестьянскую революцию нарваться, как в 1905г. и получить свой "черный передел", если будут сильно давить на свободную продажу земли.

Все попытки побороть коррупцию также оказались безуспешными и будут безуспешными потому, что это пока у нас единственный способ существования в нашей среде. Вся наша экономика на самом деле заведена на воровство бюджетных средств - поэтому коррупция наше естественное состояние. Уберите ее и умрет вся экономика.

Потерпев крах практически во всех своих реформах за годы независимости, украинцы сейчас пошли на крайний шаг - согласились вручить свою судьбу заезжим варягам-реформаторам , вооруженных, как они думают, знаниями, теориями , имеющими кристально чистые помыслы, эдаким профессиональным менеджерам по реформам. Вот на днях пригласили специалиста из Германии ,- будет рассказывать как надо децентрализовывать страну, но , как сказал Президент,.... по польской модели.

Частично украинцы уже испытали тяжелое разочарование, - прогнали уже всех грузинов, уехали поляки, всякие заезжие авантюристы, шишки сыпятся наголову чудаковатой Супрун. Сейчас, видимо, ставки будут делаться на " настоящих" европейцев: немцев, австрийцев, французов. Но и тут нас будет ждать такое же разочарование. Потому что вероятность того что заезжие выпускники Гарварда смогут разобраться в том что твориться в нашей стране и угадают естественную динамику изменений институтов, практически равна нулю. Точнее минус бесконечность. Попробуйте поехать в Монголию или, скажем, во Вьетнам и там начать что то реформировать! Можно только народ насмешить. У нас и смешат! Все попытки западных экспертов построить нам европейское счастье потерпят крах, и они унесут отсюда ноги, обвинив нас же в невосприимчивости к реформам. Многие, к тому же , окажутся нечистыми на руку.


И тогда на повестке дня неизбежно будет поставлен вопрос о реформах через социальное насилие. Но это уже будут, собственно , не реформы, а именно насилие. Как в России после революции 17 года или в Чили при Пиночете. Тогда , увы, в землю-матушку закопают несколько десятков тысяч сограждан , которые будут не совсем согласны с программой радикальным перемен.

Это неизбежно произойдет , если наши реформаторы будут и далее неспособны угадывать что НАДО и что реально ВОЗМОЖНО сделать в нашей стране что бы ускорить положительные изменения.


All times are GMT +3. The time now is 05:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.