Вы евреев пиздите?

я считаю на цитаты форума тянет :horosho:

дайте евреям самим за себя говорить :) чего это вы? :)

:muse::muse::muse:

Прежде чем стараться, почитай вот это:
http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=1311&sid=090...b41f3b0fb1

Вдруг достаточно будет, чтоб не тратить время на старания.


Волга -- река большая, те течения Волги, где была Золотая Орда -- были территориями других кочевников: половцев, булгар (предки современных татар), кыпчаков и так далее. Татаромонголы НЕ СЕЛИЛИСЬ на славянских землях, так как славяне традиционно жили в полесье у рек -- это совершенно другая среда и быт. Кочевнику, чтобы жить на славянских землях пришлось бы стать земледельцем-животноводом-собирателем. Тататромонголы селились ТОЛЬКО на кочевых землях. Остальные они облагали данью или грабили, в случае сопротивления.


Нет. Потому что татары НЕ жили среди русских. В отличие от поляков и литовцев. То есть если говорить о самобытности -- под игом татаромонгол ее осталось намного больше, чем под игом католической польши. Так как Поляки именно колонизировали западные кнажества.


Кровь не может смешиваться, если народы живут порознь. Кровь смешивается, если народы живут друг с другом. Друг СРЕДИ друга -- как поляки среди западных княжеств Руси. Татары НЕ жили на Руси и Московское княжество не было территорией, где жили татары (оно не было близко к татарам), оно облагалось данью, было под контролем татар, но не более


к сожалению навскидку не нашел информации о судьбе галиции и волыни после захвата их Польшей и Литвой, но то что эти территории стали провинциями этих государств -- это факт. и соответственно поляки илитовсцы стали там селиться и смешиваться с местным населением, думаю вполне определенно, хотя надо будет поискать конечно конкретнее.

Нашел за 16 век, (во времена унии, до, после?)

"Итак, формулировка Н.С. Трубецкого о смене столиц, будучи бесспорной, требует лишь добавления о сопутствовавшей смене династий. А в XVI в. земли бывших Золотой и Синей орд (Поволжье и Тюмень) были воссоединены, на сей раз под рукой московского государя.

Иной оказалась судьба юго-западных княжеств. Белая Русь, Галиция. Волынь, Киев и Чернигов отказались от союза с Ордой и... стали жертвой Литвы и Польши.

Польские и литовские паны, чуждые всякой другой деятельности, кроме войны, охоты и развлечений, крайне нуждались в людях, способных управлять хозяйством. Эту роль, естественно, взяла на себя компрадорская буржуазия Средневековья в лице еврейских ростовщиков.

Поэтому поток евреев, как приглашаемых, так и прибывающих в Польшу самостоятельно, возрастал.

Белорусам и украинцам под властью Польши было несладко. Католическая реакция в XVI в. поставила население Малой, Червленой и Белой Руси перед альтернативой потери либо свободы, либо совести, т.е. вероисповедания. Эксплуатация белорусских и галицких крестьян через посредство евреев, приглашенных в Польшу из Германии и Испании, лишила сельское население всякой самостоятельности. Те же русичи, которые пытались отстоять свои традиции, бежали на границу со степью и в Запорожье и только через ряд восстаний отстояли свои права при Богдане Хмельницком. Великороссия же подобных бед избежала, благодаря союзу с Золотой Ордой, отразившей в 1399 г. при противостоянии на р. Нарове натиск ливонских рыцарей. Сохранение Новгорода в пределах России, в это время возглавившей народы западной Евразии, во многом - заслуга татар, научивших русскую конницу приемам степной войны."


Хотя в общем-то это не принципиально на самом деле, начали поляки ассимилировать население в 14 веке или в 16ом -- в любом случае такие факты были и длилось это сотни лет далее. Все территории же находившиеся под татарами не только получили потом свою независимость но и избежали насильной ассимиляции.

Это к вопросу о "самобытности". И к утверждению что именно польский контроль ее уничтожал, а не татарский.


Я согласен что эти два ига были разными. И я даже написал почему. И в отличие от тебя, считаю что татарское иго было намного лучше и практически выгоднее и безопаснее, чем польское. Так как татарское иго просто забирало дань в виде денег и продовольствия и НЕ ВМЕШИВАЛОСЬ в культуру, быт, традиции и веру. А польское иго, именно колонизировало княжества, навязав людям свою веру, традиции и порядки и уничтожив несогласных с ними. И это не важно началось оно сразу после захвата в 14 веке илис спустя некоторое время -- в любом случае это длилось долго, и свидетельства этой насильной польской ассимиляции налицо -- несмотря на восстания украинского народа, поляки достаточно успешно проводили свою колонизаторскую экспулататорскую политику и уничтожали местное население. Татары этого не делали. Поэтому татарское иго, лучше польского. Хотя безусловно лучше всего именно объединенные в одно сильное государство все территории Руси -- тогда нам не страшны никакие польши или татарии.

И сегодня -- это тоже как никогда актуально. Поэтому нам нужно думать не о выборе какое иго лучше -- европейское или неевропейское. Надо думать как объединиться и стать достаточно сильными и влиятельными, чтобы не было необходимости попадать под чье либо иго. Русские, украинцы, белорусы -- это один супер этнос, у нас один предок, и даже если в одно время наши пути немного разошлись и появились некоторые традиционные и языковые различия -- в общем мы -- одна нация. И в этом наша сила. А то что ты призываешь к признанию каких-то там абстрактных ошибок и думаешь что от того что мы по отдельности будем гордиться татарами в корнях или поляками этого появится сила -- это заблуждение -- сила не в том чтобы быть поодиночке, сила именно в том чтобы жить сообща в соответсвии с нашими интересами, а не интересами польши или европы.


Удалил. Я хоть и не разделяю твоего "панического" отношения к подобным вопросам, но там они конечно же перешли рамки.




Я украинец. Честно говоря не знаю точно от чего проищошло слово "русские". Думаю что однозначного ответа нет. Но даже если брать твой вариант -- это опять же тот случай что я говорил -- все территории которые попадали под иго татаромонголов, даже если татары там не жили, а только брали дань -- назывались татарскими, а народы назывались татарами -- после распада орды, большинство народов вернуло себе свои названия. а часть, как например булгары, оставили название татар и до сих пор так зовутся, хотя к тем татаромонголам отношения не имеют.


Ну это уже вопрос терминологии. Я бы сказал, что русские, украинцы и белорусы -- это три разных этноса образовавшихся после распада Киевской Руси вследствие княжеских междуусобиц, и сформировавшиеся в немножко отличных друг от друга условиях. Но так как условия были не коренным образом разные и предок -- один. Эти народы можно объединить в один суперэтнос или даже нацию. Так как слово нация подразумевает не одну национальсность, а союз родственных национальнсотей-этносов. То етсь по сути, нация -- это и есть суперэтнос.

Чтобы понять почему русские, украинцы и белорусы -- именно один суперэтнос-нация достаточно сравнить нас с любыми другими славянами. Даже с поляками у украинцев намного больше различий чем с русскими: по традициям, менталитету, языку, культуре.



То что сейчас происходит -- это разрушение, а не становление на ноги. Разрушение того, что было построено в справедливом обществе с уважением к Человеку, а не кучке собственников. И я думаю (надеюсь) что такой союз будет возрожден, хотя конечно же он будет возрожден скорее как необходимость, чтобы выжить нашим народам, а никак не после того что мы якобы "встанем на ноги". Все тенденции последних 20 лет направлены именно на опускание на колени перед западом, а потом и опускание лёжа на пол к протиранию и целованию западной обуви. К этому идут Российские власти, к этому идут Украинские власти -- только ради личной выгоды, и никто там не думает о том чтобы на ноги встала страна, и справделиво с уважением зажил именно Человек, Народ, а не 10% собственников у верхушки власти.

кстати Вов, с поляками у украинцев больше сходств чем различий, особенно в языке. :) Можно даже сказать что у украинцев столько же сходств с поляками сколько и с русскими. :)



:) :muse:

Максимум у западных украинцев, потому что в польше и жили. Основная масса вообще только по некоторым местным особенностям говора можно отличить. да и то если брать русских с юга -- то там вообще никогда не разберешься украинец он или русский -- тот же говор, те же привычки. Тут в Москве весь Советскйи Союз бывший и очень много понаблюдать и сравнить можно.

Завтра отвечу. Спокойной ночи.

если бы люди на юге Украины говорили только на украинском языке, то они бы мало чем отличались от западной Украины.

Я сам пожив в Москве месяц стал отходить от брайтоновско - одесского акцента, окружающие люди даже это заметили, и подчеркнули мне этот момент, ещё бы месяц, я бы вообще разговаривал как москвич. Так что к сожалению, ставлю этот вопрос под сомнение, судить по украинцам которые живут в Москве это не довод. Тем более если человек образован, он везде будет говорить на правильном русском языке, даже если он приехал с западной Украины. :)

я не сужу по украинцам которые живут в москве. я часто бываю на украине. и в москву приезжают не только те которые тут живут. очень много сюда приезжает на неделю две. так что о привычке тут нельзя говорить. и речь опять же не только о языке.

а какой человек из западной Украины, и какой из южной, что именно бросается в глаза?

Это очень заметно, особенно западный диалект, можно легко, например, сравнить украинскую речь жителя деревни в Донецкой области и во Львовской, сразу видна будет разница. А в Крыму вообще никто на украинском не разговаривает:), даже сами украинцы, вот вам и разница.

разница в том что не разговаривают на украинском языке?

ладно, диалектов я не замечал никогда :) возможно.





Давайте лучше вернёмся к НАТО и Украине? Если Россия не хочет что бы Украина вступила в НАТО то, значить она должна сделать такое предложение, от когорого будет сложно отказаться.

Что может предложить Россия Украине?

1. газ, по низкой цене.
2. ...?

Создать мощнейшее славянское государство :saint:

:horosho: в стратегическом и экономическом плане..,!

Пычик, ты по-еврейски вопрос ставишь :) Вместе мы должны быть не за газ, бабло и прочие материальные выгоды, а потому что если и не один народ, то как минимум братья с общими интересами, историей и... противниками. И поэтому мы должны быть вместе, потому что у нас одна дорога. А когда объединение состоится, там и вопросов о газе и прочих бытовых вещах не будет, как не может быть их внутри одной крепкой семьи :boyara::horosho:

вот на этом надо остановиться и закрыть тему :horosho: :dovolen:

Русский язык имеет такие же права как и польский быть вторым в Украине.ничуть не больше. Вот только на западе не ноют и сопли на локти не наматывают...
Как например белорусам?
:morkovka::horosho:
Около 50% Украины так не считают:| То что на Востоке и в Крыму привыкли как дети малые , как только не по ихнему, так трубить на весь мир, то их проблемы, и это не значит что они за всю страну говорят.:| Пусть сначала посмотрят в чём они живут, в каких условиях работают и сколько получают. Они бы вместо того, как плакатся о НАТО, с которого им ни тепло, ни холодно будет, думали бы как бы своих избраников вернуть в ВР, что бы те помогли им в соц сфере. Они живут в самых бедных регионах страны, а думают хуй зна о чём:|

[QUOTE=Ростислав Игоревич;1063604793]Русский язык имеет такие же права как и польский быть вторым в Украине.ничуть не больше. Вот только на западе не ноют и сопли на локти не наматывают...
[QUOTE]
интересттно ...
У русского языка гораздо больше прав ..во первых потомучто 40% или даже больше русскоязычное население , во вторых осмневаюсь чьто потский язык знают больше 5проенотов украины..

Английский тоже многие знают.
Чем больше языков человек знает, тем образованей он...Я тоже русский довольно харашо знаю...но против 2 госа...Говорите се по-русски вам кто то запрещает?
2 госа не будет и быть не может...Ещё раз повторяю, если , например в Канаде 2 госа, топол Канады было колонией Франции, а пол Англии...В Украине - украинцы...
Конституция смеётся вам в глаза.

А что на польском и английском в повседневной жизни в Украине целые города разговаривают?

На западе на польском свободно общаются

Около 50% Украины так не считают:| То что на Востоке и в Крыму привыкли как дети малые , как только не по ихнему, так трубить на весь мир, то их проблемы, и это не значит что они за всю страну говорят.:| Пусть сначала посмотрят в чём они живут, в каких условиях работают и сколько получают. Они бы вместо того, как плакатся о НАТО, с которого им ни тепло, ни холодно будет, думали бы как бы своих избраников вернуть в ВР, что бы те помогли им в соц сфере. Они живут в самых бедных регионах страны, а думают хуй зна о чём:|[/QUOTE]

Во первых 50% процентов это тоже люди , во вторых трубять на весь Мир трубачи)) , а мы просто заявляем свою позицию с которой вам прийдется считатся, В третьих условия у нас не плохии кто хочет тот поднимается, а тебе не советую смотреть в чужой карман так как материальные ценности западного мира ничто по сравнению с нашими моральными и духовными качествами,... Хахах самые бедные регионы)))) ты далбаёб((( ......
Да Я полностью разочарован в политике ПР, хоть и не голосовал за них... и вообще то надо менять президента так как он тормозит ВР.

в Финляндии например два государственных языка, финский и шведский, хотя там проживают немногим более 5 процентов шведов

Как и на русском там же. А на Востоке и Юге этот язык большинство людей считают русский родным. Нечего даже сравнивать значимость русского и польского языков в Украине.

:guinda::guinda::guinda: О духовных качествах больше не пиши...серёзно:guinda::guinda::guinda:
Насколько все знают ПР и Комунисты заблокировали роботу ВР;) может ты что то более всех знаешь....так не стисняйся....жги.... так , как о морали и духовности:horosho:


У них есть общее сходство: Они оба не станут вторым госом в Украине:p